【拭けよ風】文学板雑談スレ241【呼べよ嵐】 [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2017/09/02(土) 13:09:37.34

【夢の終り】文学板雑談スレ241【夢の始まり】

※前スレ
【憂国の】文学板雑談スレ240【獅子たち３】
http://mevius.2ch.ne...cgi/book/1503806155/

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/09/06(水) 21:15:04.70

うわあん、東電さんが面白い事書くからレスせざるを得ないw

>>189
そんなこと考えたこともなかったですが言われて見れば。。。
すごい単純化すればコクの東宝系とキレの東映系かなあ
成田三樹夫好きなのですが、あれも東映系じゃないすかね（元々大映の人ですけどw）

ではでは

**吾輩は名無しである** · 2017/09/06(水) 22:02:37.17

人のせいにして破る制限なら最初からすんな

**吾輩は名無しである** · 2017/09/06(水) 22:09:42.52

マタンゴとマタイ伝はたまたま頭韻を踏んでるな……。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/06(水) 22:53:28.81

おめえはどうせ
山尾志桜里と同いとしだろ？あん？
どこで差がついた？ボケカスが
おめえはドーテイ妖怪カチャカチャおじさんでよ
山尾志桜里は結婚して子供いて
さらに毎日不倫パコパコだよ
この違いはなんだ？あん？
おめえ最後にせっくスしたのいつだ？あん？
てめえみたいのがいるから日本は少子化なんだよ
ゴミが！糖尿病でたたねえのか？
いんポちゃんか？いんポちゃんでちゅか？
ペッwwww(嘲笑
情けねえゴミジジイだな
いいとししてんなら
いいかげん結婚しろやゴミ共
この親不孝ゴミ野郎が
ペッwwwww(嘲笑

**吾輩は名無しである** · 2017/09/06(水) 23:04:22.54

ごめんいいすぎた

**吾輩は名無しである** · 2017/09/06(水) 23:04:52.25

Pチョン記憶チョンムーチョンアイチョンマグナチョンほんとごめん

**吾輩は名無しである** · 2017/09/06(水) 23:05:14.49

お前らみたいな奴らがいること忘れて
いいすぎたわ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/06(水) 23:57:31.89

気をつけろよ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 00:26:23.28

どうでもいいが、このエロマンガ広告の有様をみれば、日本人の幼稚さを宣伝しているようなものだなww

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 00:28:09.79

どんだけ恥じ知らずなんだよww

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 00:30:51.12

>>198
言いたいことは、なんとなく分かるけど、
「この」が、何を指しているのかを、無意識に省略している人は、幼稚な文章能力に病んだ人だとは思うな

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 00:48:26.94

このでわからないの君は？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 00:49:59.65

それとも、パソコンで見てるひとか？スマホで見てみろよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 00:56:32.03

>>202
説明レベルか
そもそも、君が現在見ている広告がどんな内容どんなタイトルで、それに対して幼稚であると嘲笑すれば話しは広がると思うの。
君の書き込み時刻と共有している人間に対して言ったとしても言葉足らず。ましてや、明日以降に君の書き込みを読んだ人は、なんの広告の事を指しているのかイマイチ掴めないし、スルーする。

受け手がどう捉えるかという想像力を持たない知恵足らずは、あまり偉そうなことを言うと恥をかく、って多分わからないんだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:01:59.11

お前はスマホで見てない癖にデカイ口を叩くなよ？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:03:48.62

スマホで見ているやつにはわかる話なんだよ。理屈をこねるな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:06:06.86

スマホで見てみろ。そうすればわかるよ。おやすみ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:06:43.47

>>205
その広告ってお前の検索履歴もとに表示してるはずだが

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:14:53.73

ほう、そうなのか？それは知らなかったが本当かな？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:19:16.22

そんなにエロマンガを検索した覚えなんかないけどな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:21:21.76

スマホで見てるよ
というか、それは大した問題ではないんだけど
そらすら読み込めないか

君は文学を読んでも、社会でその自己体験を発展させることは難しいのかもしれないね

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:24:39.24

ずいぶんと難しいことを言うね。俺は文学に限らず、本が面白いから読むだけだぜ。君はそんな効用を求めて本を読むのかよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:28:36.45

社会でその自己体験を発展？？？
まるで理解できない考え方だね。想像を絶するよ。そのお言葉。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:31:02.95

君の発言を整理すると。

「僕が今目にしている事象は、万人も目にするはずだ」→で、まずは、なんのことを指しているの？ここで、 1欠落。

「これって、幼稚だよねw 日本、レベル低くなってるw」→嘲笑するにしても、どこが嘲笑なのか具体的な指摘が皆無。2欠落。

「お前、スマホで読んでないのに、偉そうなこと言うな」→振り出しに戻ると。

2chは誤字脱字、省略語OKの世界だけど、
君は、一番大事な目的と対象、他者がどう読むかを、全てすっ飛ばしている。

絵本からやり直した方がよい。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:31:49.76

僕は読書という手段で世界を深く認識したいだけだ。わかったかい？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:36:50.82

ああ、難しい事を言うなよ。アホが。要するにスマホにのる広告はひとりひとり別だという話だろう？その話はいまは確認できないが、お前みたいにバカみたいな理屈をこねるやつとは、これ以上会話したくないね。アホか。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:37:20.77

実社会を離れて僧のように、という哲学マインドを望むなら、いいんじゃない？
ただ、実社会であれ、ネットであれ、君が追求する世界は神聖な領域であり、「誰も理解してくれない」という逃げ道に篭るのは、否定しない。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:38:24.72

>>214
バカだアホだで済ませるなら、世界を深く認識したい人は、床屋談義以下で終わるよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:40:33.29

お前の文章、わかりやすいと思うか？意味不明の悪文並べやがって。低能野郎との会話はお断りするぜ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:40:45.79

難しい話しでは全くなく、5w１h指摘より遥かに下な指摘だったんだけどね

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:46:15.09

216だって、まともな文章じゃない。もっと推敲してから書き込むんだな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:47:15.78

これ以上は、ボランティアでやってられない

>>213
に対して、ツッコミ下さい。

そこを飛ばして、高尚な自分を演じたいなら、
相手にしません。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:47:50.84

219だって、笑える下手くそ文章だね。おやすみ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:49:25.63

213の悪文は理解できないってのがわからないのかよ？却下。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:51:01.77

子供っぽいな、アイを思い出した。
おやすみなさい💤

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:51:22.34

相手にしない、とは笑わせるな。君みたいな悪文ナルチストと付き合いたいと思うはずがあるか？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 02:01:52.18

>>225
俺が悪かったよ、意地悪したと思う。
謝る！アイさん、ホントにごめんなさい！
自分の性格が悪い所が出た。
誰かが言っていたが、雑談スレは、ココを必要としている人間の場所なんだよな。
その意味で言えば、アイはココが本籍地っぽいし、拠り所だ。

ただ、誰しも読む場所なのだから、あまりにもルーズ過ぎる日本語は自重しとけな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 02:03:48.20

具体的に何を対象として、どういう嘲笑に値するかを書くってのは、ワタミンですらしているからね。

実家のコタツであーうー言うような書き込みは、以後、控えてな。じゃあな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 02:42:02.53

お前ももっとまともな文章書けるようになってから、書き込むようにな。みんなの迷惑だからな。俺の睡眠も邪魔してくれたしな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 03:00:14.57

学生に教える気分。

（添削）
アイ「私は、この広告の（街頭広告の概要を述べるべき）、こういうところが（該当広告に対する指摘を述べるべき）が、いかんと思っており、日本は（論理の飛躍はあるが、説得力があるなら面白いけど、何も無し）、ダメだ。

上記の指摘からスルーするんでしょ？
究極のところ、どうでもいいんだけど、また君が「俺の庭～」って大手を振って闊歩するのかと想像すると、無理が通れば道理引っ込むだなと思う。
ココの住人は、概ね理性と制御心があるから、結果的に、元の木阿弥になるのかな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 03:30:56.21

うるさい。死ね。粘着野郎。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 03:50:18.19

>>230
粘着なんてしないよ、そこは安心して。

ちなみに、死ねって言われたのは人生で初めてだw

アイが引退を何度も反故する点は、ドウデモイイ。ただ、せめて謙虚なスタンスも持とうよ。
居丈高であり続けても、結局エンターテインメントな存在になれないんだし。

もっと肩の力、抜けよ。バカに傾倒しよう。
そのままだとまた、息詰まるよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 03:55:16.11

まあ、なんだ、頭のいいフリは疲れるって話し

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 09:05:20.88

しかしすげー女だな山尾志桜里って
ホテル行くときのガソリン代まで政務活動費として請求してたんだって

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 12:05:37.60

性務活動費として？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 12:43:13.30

ここで聞くのも二度手間なんだが
昔読んだ小説でタイトル思い出せないやつがあるんだがどこで聞けばいい？
多分井上靖の短編なんだけど

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 14:22:17.17

個スレちゃうか？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 14:26:02.60

それだけのヒントじゃわからないだろ？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 16:07:36.76

井上靖かわからないんだよ
だから個スレかわからん

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 16:43:55.92

とりあえず違うかもしれないと断りをいれつつ井上靖スレで聞いてみたら？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 19:14:07.53

大戸屋がお持ち帰り中止になった。
痛い。
激ショック。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 19:31:31.15

大戸屋のことを思い出させないでくれ。お願いだから。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 19:33:14.96

mixiで40歳の人妻とデート取り付けた
俺は31歳なんだが
民進党山尾志桜里不倫報道で人妻界隈が若い男とやりたくてうずうずしてるんだって
で俺が言ったんだよ
なんで人妻って若い子とやりたがるの？って聞いたら
「頑張ってる姿がかわいい！いかせようとあれこれ必死になったり
ぎこちないバックをしてみたりしてるのが
かわい興奮するって」
それでデート代割り勘？って聞いたら
私が出すよ！それは当たり前でしょって
奢ってくれるんだって

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/09/07(木) 19:56:06.40

>>191
ユルシテ！
オネガイ！

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/09/07(木) 19:59:38.19

今ヤフオク初挑戦（入札する方）なんだが
落札すれば古本屋相場の5分の1くらいで某書が手に入る
ウフフ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 21:04:29.64

あとはお嫁さんですな

**(＠∀＠)** 【東電 73.3 %】 ◆ANOSADJXD6 · 2017/09/07(木) 21:17:27.93

若いお嫁さんを探すならヤフオクよりメルカリを見たほうがいいかもしれませんね。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 21:33:28.38

民進党山尾志桜里が離党！民進議員「民進党はもう終わりだ民進党に未来はない」 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1504787534/

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 23:32:44.08

「ベルばら」に続き「エロイカ」も読了。やれやれ、これは中高生のうちに読んどくべきマンガだったな。（いや、中高生の頃はまだ出てないか……）

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 23:54:12.61

>>246
あそこは、人身売買していても驚きませんね苦笑

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 00:08:44.60

……ギリシャの建物って真っ白いんだが、どうなっているのかね？あれは。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 01:10:10.15

なんだぁ、観光資源として毎年、白いペンキを塗ってるギリシャの一部の街……ってことか。当然だよなぁ。あそこまで真っ白だと。知らないほうが幸せだったか？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 01:43:36.04

神殿についてはもともと絵が描かれていたが
トルコ人占領時代に強制的に白くさせられて
それがイメージとして定着してしまったので続いている

だったと思う
トルコ人が白を好んだのは何故か
そこが問題だと思う

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 08:57:26.70

なるほど……

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 12:21:52.85

ようやく、プラトンの「国家」がkindleで出てるね。長かった。
プラトンの他の著書もkindle化してほしい。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 16:33:24.34

この種の書き込み、飽きた。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 19:27:03.83

しかし、ムーよ。フランシス・イエイツはかなりムズいと思うぜ。買っても永久つん読版だぜ、きっと？
まあ、それでも買わんよりは１００倍ましだけどな。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/09/08(金) 20:26:09.41

>>245
>>246
>>249

探したんだけどカテゴリー一覧にはヨメはなかたよ

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/09/08(金) 20:32:06.25

今日はよく言えば家庭的、悪く言えばいいかげんな町医者で検査を受けてきたんだが
レントゲンとる時に医者から腕を斜め前方に突き出してくれと言われて
そうしたら
「はい、撮りますよ。ハイル・ヒットラー！」とかけ声がかかった

いいのかなこれ
まあ政治家じゃないからいいのかも知れないけど

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/09/08(金) 20:42:42.13

>>254
文庫と同額かあ
なんか電子書籍は紙っていうブツがないからやだ、
という俺みたいな感覚は、そろそろ過去の遺物になるんだろうなあ。。。
上でLPのジャケの話が出てたけど、
CDもDVDもやっぱブツなのはブツなのであって、並べてると楽しいし本もそう
たぶんそういう楽しみは消えて行くんだろうな

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/09/08(金) 20:48:41.39

しかし電子書籍が一般になったらブコフとかどうなるのかね
データに中古とか転売とかありうるのか

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 20:50:03.16

荘子も、岩波文庫じゃなくて、講談社学芸文庫の方でkindleでた。
なんとか読めそうだ。

さすがに四巻も買うのはたいへんだから、二巻ですんでよかった。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 20:53:05.19

戦中・戦前のソヴィエト・ドイツ間の抗争には
スラブ主義に基づくビザンツ帝国再興と
神聖ローマ帝国の再興という宗教・民族間抗争が背景にあって
これに一部ユダヤ系によるシオニズム運動や
都市部と農村部の経済抗争が絡んでくる
日本人が気軽に論じられる問題じゃないよ
どうして日本人はヒトラーやナチズムを気軽に引き合いに出すのか

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 20:54:22.57

「韓非子」のkindle化も頼むぜ。

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/09/08(金) 20:55:52.75

>>262
まあよそごとだからでしょうなw

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2017/09/08(金) 21:00:58.54

>>261
プラトンも荘子も自分が書いたもんがこんな形で読まれるようになるとは
夢にも思わなかったろうなあ
中世のヨーロッパの知識人は、書物を求めてあっちの修道院こっちの修道院と
旅して回ったらしいけど、
自分らは、そういう時間的、空間的、物質的に束縛された「ブツ」が消えてゆく
歴史の転回点にいるんだろうなあ。
あなおそろしや。

では

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 21:03:52.26

胡蝶の夢でしたら（ドヤ顔）

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 21:05:41.95

まあ、伝統的に日本人のドイツ贔屓という心性は根強いからな。

**(＠∀＠)** 【東電 72.2 %】 ◆ANOSADJXD6 · 2017/09/08(金) 21:07:52.16

ソクラテスや孔子は、自分の言ったことが媒体に記録されていることに
たまげて腰を抜かすかもしれませんね。
なんで知ってるんだ!…てか、千年、二千年も先の人だというのに
なんでまだそんなことを…!と呆れかえるかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 21:13:12.58

>>268
少なくとも孔子は後世になってこそ自分は評価されて残ると信じていたんじゃないかしら

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 21:14:14.46

ナチスも最初からホロ・コーストのつもりではなかった。最後までイギリスと手を結びたがっていたが、それが叶わず、追い詰められたという側面はある。なんにせよ人種差別には違いないが。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 21:24:34.07

>>270
ナチスを一枚岩にして考えちゃ駄目よ
イギリスと仲良くしたいナチスもいた、最初からユダヤは根絶やしにしたいナチスもいた
どちらも同時に考えているナチスもいた
○○な側面もある、というのは頭の悪い言い方だね
その相対としてユダヤをホロコーストにしてイギリスを利用したナチスという総体を名指される
批判を免れる「側面」を取り出して純化しようとする行為は歴史修正主義と馬鹿にされる愚行と同じレベル
なんつーか、馬鹿

**(＠∀＠)** 【東電 70.1 %】 ◆ANOSADJXD6 · 2017/09/08(金) 21:30:05.52

>>269
希望はもっていたかもしれませんが、当時の時点で既に周礼や詩、楽てものが
懐古趣味だったようですからね。
まさかに礼記の文言がほとんどそのままに教典めいた伝わり方をしているとは
推測できなかったのじゃないかと思います。それくらい君子てのは特殊な
ニンゲンのありようだったのじゃないかという気がする。

ソクラテスなら「理屈はそうそう変わるものじゃない。きょう道理なら
来年もまだ道理だろうし、アテネで這っている犬がエチオピアでは空を
飛んで卵を産むなんてこたないだろう。」と思ったかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 21:33:20.25

>>272
あー、そういう一字一句レベルの話だったのね
そーじゃなくて自分の道に対しての矜持の話

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 21:34:10.84

君こそ馬鹿だな。ナチスの中心はヒトラーだろうが、彼の戦略の基本はイギリスと手を結ぶことにあった。
それに反対する勢力もあっただろうが、ヒトラーは総統だぜ？一枚板もへったくれもあるか。彼が決めたこ
とがナチスの方針になるんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 21:41:38.06

>>274
ドイツの経済復興したのもヒトラー個人の手腕だ、とか言い出すわけだ
国家を人格になぞらえるロマン主義はナポレオンで終わっておいてくれ
君の意見はヒトラーは最初からホロコーストなんて望んでなかった、イギリスのせいだ、「といっても過言でない」
「」つければ何とでもなる思ってる
国家の方針ってのはたった一個の方向しか見ていないとでも？
さまざまな政策を同時に処理する政治を甘く見すぎというか、お花畑な陰謀論（単純化）は馬鹿のすること

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 21:45:00.48

君の文章は馬鹿すぎて考慮にも値しないな。よく反省してみろ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/08(金) 22:14:52.46

>>276
またやってる
レス番つけるところから、学んでいこうな

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 01:18:22.29

>>274
歴史をトップダウンで片付けて大丈夫かしら。
東条英機と昭和天皇

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 01:19:30.73

東条英機と昭和天皇は仲良く手を繋いで、決断を下してきたとか、そういう歴史観の人かね？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 01:24:48.78

なにか勘違いをしてないか？俺は歴史を述べているだけなんだぜ。あ～あ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 01:26:45.83

まともな文章読解力もないのか？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 02:07:25.42

>>270
そりゃ、どの国家もまずは理想から入っていたでしょ。
その前提は、共通知識。そこでドヤってもらっても。
なんなら、その論をもう少し先に進めてみて下さいな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 02:20:25.66

俺に一冊の本を書けっていうのか。当時のナチスドイツを語ろうと思ったら、いったい何万行かかると思ってるんだ？君が適切な質問をすればいいだけのことだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 02:22:48.82

君が本を読んで勉強しろよ。あきらかに何も知らないんだから。君は。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 02:36:28.07

暖簾に腕押し

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 04:28:33.62

豚に真珠

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 08:14:28.23

>>282
ヒトラーの標的は最初からロシアでありイギリスとは手を結べると信じていた事。その期待が裏切られて苦境に陥った事。ユダヤ人は東方に追放するという計画だったが、戦況の悪化に伴いそんな余裕がなくなった
事。以上はすべて歴史的事実だと思いますよ。

学術 · 2017/09/09(土) 08:30:26.97

イギリスと？ヒトラーも弱腰だな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/09(土) 08:54:50.60

小説だって、これをテーマにしたものはいくらもあるはずだな。ウロ覚えだがカズオ・イシグロの「日の名残り」もそうだったはずだよ。