【拭けよ風】文学板雑談スレ241【呼べよ嵐】 [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2017/09/02(土) 13:09:37.34

【夢の終り】文学板雑談スレ241【夢の始まり】

※前スレ
【憂国の】文学板雑談スレ240【獅子たち３】
http://mevius.2ch.ne...cgi/book/1503806155/

**吾輩は名無しである** · 2017/09/10(日) 23:25:02.54

これからは、プロレスと将棋とペイントレストの時代かも。あと、映画と。活字離れが進むかも。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/10(日) 23:33:02.87

あ、あともちろんストリップもね。もう、純文はほとんどないわ。

アイ · 2017/09/10(日) 23:35:55.41

修正。ピンタレストだった。

アイ · 2017/09/11(月) 00:05:05.73

だから、カンバセーション・ピースもAmazonで買ったけどたぶん読まないな。

アイ · 2017/09/11(月) 00:11:45.42

マタンゴも借りちゃったよ。とうとう。

アイ · 2017/09/11(月) 00:17:21.94

眠い。

アイ · 2017/09/11(月) 00:20:50.74

今日も将棋ウォーズの勝率は２割以下でした……。

アイ · 2017/09/11(月) 00:22:59.42

今日って、セプテンバー・イレブンだね……。追悼。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 00:28:08.95

「1886（明治19）年に樺戸（月形）と峰延（空知）間約18キロの工事がおこなわれ
た。当時もっとも困難な工事として知られ、泥炭地・湿地帯に何万石もの丸太を敷
き、砂利を盛って一直線につくられた。この年、樺戸集地監で亡くなった40人の囚人
の多くが、道路建設に携わった人たちだ。
　1891（明治24）年には樺戸が北海道集地監の本監となり、網走分監が設置される。
その目的はロシアからの侵犯を防ぐための軍用道路の建設で、800人の囚人労働者が投
入された。結果としてその内200人が殉職するという日本行刑史上最悪の結果をもたら
している。その最大の原因は、当時の屯田兵本部長官、永山武四郎がロシア帝国の東
進政策に恐れをなし、その防衛を強化するため年内の完成を厳命したことによるとい
われている。］（財界さっぽろオンラインというサイトの記事から）

「樺戸（月形）」じつはこれが、わたしの破滅派におけるペンネームの由来である。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 00:43:51.89

『家族の肖像』（かぞくのしょうぞう、イタリア語: Gruppo di famiglia in un interno / 英語: Conversation Piece）は、1974年公開のイタリア・フランス合作映画である。監督はルキノ・ヴィスコンティ。カラー、シネスコ、121分。
孤独な老教授（最後まで名前は明かされない）と、新世代の若者たちとの交流を描いたヴィスコンティの代表作。英語題の「Conversation Piece」とは、18世紀イギリスで流行した「家族の団欒を描いた絵画」のこと。

アイ · 2017/09/11(月) 00:51:41.40

じつはと言われても、誰も関心なかったんですけど……。💀

アイ · 2017/09/11(月) 00:58:54.26

なんかジジイ臭いペンネームだな、と思ったぐらいで。はあ。

アイ · 2017/09/11(月) 01:00:03.58

あしたは仕事なのでもう寝ます。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:12:35.67

ああ、映画の話が唐突だなと思ったら、英語のタイトルがあれと一緒という訳なんですね。なるほど🎵

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:16:27.66

「Conversation Piece」とは、18世紀イギリスで流行した「家族の団欒を描いたこれも

これも、とうぜん知らなかったとわけね。

とにかく、ここの住民の馬鹿さ加減がよくあらわれているのは、わざわざ古っぽくしているのを、じじ臭い、とかということだろうな。
ところが、外国語なんか、まったくできないわけよね。アイというのなんか、とくにひどくて、中学英語すらできない。。

ｐなどという固定ハンドルは、じつにおもしろくて、
邦題「パリ・テキサス」を、「パリス・テキサス」と読みに近く表記したら、
マチガイダー、と言いつのり、そのうえ、パリス・テキサスでは、ダブルミーニングの意図が伝わらない、とか、こいつ脳みそどうなってんだ、というようなことを書いたものである。それが、ヒップホップがどうした、ストリートがなんたらかんたら、
とかとアメリカーンみたいなことを盛んに書いたりするんだよな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:17:39.57

読みに近く→原題の読みに近く

アイ · 2017/09/11(月) 01:18:31.17

なんだあ。保坂さんの小説には中程に安室奈美恵の曲が出て来るじょゃんか。しかたない読むか……。ちぇ。

アイ · 2017/09/11(月) 01:25:15.96

語学が出来ると偉いのか？吉本隆明さんだって出来なかったぞ。英語なんか使わないから必要ないんだよ。アホか。
脳軟化症のジジイは黙ってケーブルテレビでも観てな。猫ちゃんたちと一緒にな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:26:54.44

[網走監獄、一望監視施設(パノプティコン)の一種だよね]
（にほこさんという方のブログから）

頭のいい人は、ちゃんとこういうことがわかるんだが、
ここには、そういう「頭のいい人」がほとんどあらわれなくなった。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:28:36.76

吉本隆明は、英文の翻訳で生計を立てていた時期があったはずだ。

アイ · 2017/09/11(月) 01:30:25.48

おんなじ話題を壊れたレコードみたいに繰り返すしか能のないまぬけに言われたくないわ。お前の言いぶん聞き飽きてるよ、みんな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:33:03.50

≫みんな。

「みんな」なんていないだろう。
同一アドレスを使用している二、三人がいるくらいのもんで。
しかし、その二、三人は、おなじ精神病院の入院患者かなんかなのかね。

アイ · 2017/09/11(月) 01:34:14.59

すくなくとも東電さんはお前の百倍は頭いいよな？だから、粘着してるんだろ。相手にされてないがね、当然。もう、寝るわ。おやすみ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:39:07.56

きまって、「東電さんはー」とくるんだよな。
この馬鹿さ加減が、すごいわけね。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:40:55.78

まあ、東電というのも、ｐだのアイだのと同様に、書き込みから判断するに、
中学英語もろくにできないようだけどね。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:45:02.10

網走監獄はベンサムのパノプティコンとは無関係ですよ
あの構造は牢獄としてよくある形に過ぎません
網走監獄の構造からは、囚人が看守の視線を感じることはありません
フーコー、あるいはベンサムが重視したのは「見られているが見ることができない」ことによる規律の非対称性でしょう
どちらかというとベンサムがパノプティコンを構想するに至ったそれ以前の監獄の思想から作られています
最近、マンガに出てきたので見た目でパノプティコンだーと勘違いする人が多いようです

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:52:14.81

≫網走監獄の構造からは、囚人が看守の視線を感じることはありません

囚人が看守の視線を感じることがのがない、パノプティコンの類する一望監視システムの肝だろう。
じっさいには視線をかんじないがゆえに、逆に、つねに視られているような気になり、
結果として、自己監視（規律の内面化）にいたる、というのが、肝心なところなんだからな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:56:54.53

囚人が看守の視線を感じることがのがない→囚人が看守の視線を感じることがないのが

で、“ベルギーのルーヴァン監獄をモデルにした五翼放射状平屋舎房”

やはり一望監視に近い機能をそなえたものといえるのじゃないの。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:57:01.08

馬鹿なこと書いてケンカばかりしても愛されるコテ達と
必死で利口アピールしても嘲笑されるジジイの大きな違いは
「つまらない」「人のレスを読んでない」だと思う。
一緒にいて不快な男の特徴。
おれ結婚前は水商売だったんだけど、ジジイの書き込み
見るたびウザ客に当たった時のウンザリを思い出す。
相槌ほしけりゃお前だけ金を十倍払えよって感じ。
まして金の絡まないネットで馬鹿にされるのは当たり前。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 01:57:41.17

網走の監獄は看守が廊下を通る際にしか視線は感じませんよ
重要な違いは、看守は逃げる、扉外に出た囚人を見つけやすくする、という構造であることです
パノプティコン（pan-opti-con）は逃げる囚人ではなくて、服役している囚人の姿も監視するというところに特徴があります

監視側の人的資源を節約し、脱走を阻む目的の構造です
そこには規律による矯正と言う考え方がありません

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:03:12.39

≫おれは結婚前は水商売だったんだけど、

ここの住民の二、三人（スレが全部の住民だが）も、水商売じゃないのか。
つまり、水商売同士で、かばいあい、もたれあい、そういうチーマー的カンバーセーションをやっているというわけね。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:04:12.16

ベンサムの功利主義的な姿勢はパノプティコンにも反映され、ベンサムの考える限りにおいて、運営の経済性と収容者の福祉が最大限に両立されている。
ベンサムは「犯罪者を恒常的な監視下におけば、彼らに生産的労働習慣を身につけさせられる」と主張していた[1]。

パノプティコンをただの監視しやすい牢獄と捉えるならば、それこそ世界中にルーヴァン含めあるでしょう
しかし、それは設計上功利主義、「運営の経済性」の論理のみで説明がつくものです

功利主義をはみ出す「フーコーやベンサムの言う」パノプティコンとは無関係でしょう

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:05:36.61

まあ一年しかやらなかったんだけどなwwww
ウザ客のウザいのは
「馬鹿にされてんのに懲りずに来る」とこ。
これもジジイと似てる。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:07:45.10

ジジイ敬語忘れてるぞ
ほんとわかんねえジジイだなこいつは

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:16:29.89

パノプティコンの英語のwikiになぜあれがパノプティコンと読んでほしくないのか書かれていますのでご笑覧下さい
No true Panopticon prisons to Bentham's designs have ever been built.

Although most prison designs have included elements of surveillance, the essential elements of Bentham's design were not only that the custodians should be able to view the prisoners at all times
(including times when they were in their cells), but also that the prisoners should be unable to see the custodians, and so could never be sure whether or not they were under surveillance.
This objective was extremely difficult to achieve within the constraints of the available technology, which explains why Bentham spent so many years reworking his plans.
Subsequent 19th-century prison designs enabled the custodians to keep the doors of cells and the outsides of buildings under observation, but not to see the prisoners in their cells.
Something close to a realization of Bentham's vision only became possible through 20th-century technological developments—notably closed-circuit television (CCTV)　but these eliminated the need for a specific architectural framework.

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:21:16.84

「フランスの哲学者ミシェル・フーコーは『監獄の誕生』のなかで、近代社会の管理
システムの原型として「一望監視装置（パノプティコン）」というものを考えてい
る。そのモデルは中央に監視塔があり、その周囲を独房が囲む円形の刑務所で、これ
は机上プランで実現されなかったが、「ペンシルバニア・システム」はその変形とい
うべきもの。」

こういうのは、ほぼ通説のようで、ひじょうにたくさん見かける。
で、ルーヴァン監獄もそのペンシルバニア・システムの一種ということのようだ。
通説は違う、というのはべつにいいがな。

「犯罪者を恒常的な監視下におけば、彼らに生産的労働習慣を身につけさせられる」

これにしたって、網走監獄は、囚人に労役を課しているんだから、
「生産的労働習慣」は求められるだろうし、一望監視型ならば、看守も小人数で済むので、監視に人数を割くのがたいへんな土地柄では、それも求められるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:23:44.76

このto see the prisoners in their cellsが可能でない点
the prisoners should be unable to see the custodians, and so could never be sure whether or not they were under surveillance.
重要な二点で網走は満たしておりません
＞囚人に労役を課しているんだから、「生産的労働習慣」は求められる
これで終わってはただの監獄です
「パノプティコンっぽい」ならいいのですが、いわゆる「パノプティコン」にはフーコーやベンサムの手あかがついています
あえてその手あかをイメージするなら、あれをパノプティコンなんて無邪気に呼んではいけません
あれはただの監獄であって、パノプティコンのイメージ（最近のベンサム研究者が大嫌いなもの）重ねるのはよろしくない、と少し指摘しました

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:31:05.82

No true Panopticon prisons to Bentham's designs have ever been built.

↓にしても、↑を踏まえているではないの。

[これは机上プランで実現されなかったが、「ペンシルバニア・システム」はその変形というべきもの。」

で、 [網走監獄、一望監視施設(パノプティコン)の一種だよね]

はなから、わたしにしても、引用元のブロガーさん方にしても、
「一種」とか「変形」ということでいっているんではないか。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:36:31.47

飲み屋のウザ客中でもゲンナリなのがさ、
「俺はできる」アピールばっかのオヤジなんだよ
話さえ面白きゃハゲもデブもフケも口臭体臭も我慢するけど、
毎回延々お前の無条件自惚れだけ聞かされてどう反応しろっての
ジジイもそうでさ、ウザいか我慢できるかってレベルで
バカにされてんのに、当のジジイだけは、モテ度とかデキる度の
話だと思ってる。
違うんだよ。できるとか面白いって判定はジジイじゃなくて
読んだ方がすること。
これが決定的にわかってないんだジジは

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:39:45.06

>>431
まぁ、フーコーと無関係にパノプティコンという言葉を使いたいならいいんです（使ってほしくないですけど）
だけどそれって、ただの監視のできる監獄でしょう

網走とフーコーのパノプティコンで見た目でなくて本質的に何が違うか分かればそれでいいですよ
便利なように監視しやすく設計された監獄なんて、別に網走に限らず、いくらでもあるんですけれどもね

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:41:33.63

ここは、同一アドレス使用を含む三、四人が、
それもどうやら精神異常者が、「みんな」とか言っているだけだからね。
それが、やたらとかばいあいをやっているのだよな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:51:04.81

狭い意味では、パノプティコンというのは、監視カメラが発明されてはじめて、ほぼ実現した、といえるわけだろう。
ただ広い意味では、それに類する機能を持った施設というのは、あった、というのは
別におかしくはない、というよりも、常識的な見方だろう。
労役刑という考え方にしても、近代においては、昔のものとは違うだろうし。
それは近代では、労務を通じた矯正でもって勤労者市民としての道徳を身に着けさせる。というような意味では、教育刑と結びついたものになっている。
共産圏なんかでは、教育と労役というのはもっともイコールになっていたわけだ。
たとえば、北朝鮮でも、たてまえはそうなわけね。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:51:22.55

ちなみに、監視のできない牢獄というのはベンサムの時代のイギリスの牢獄です
部屋の中を見る必要がないくらい狭い部屋に数人まとめて押し込める
とうぜん逃げ出せないから見回りもする必要がないという牢獄です
たまに見回りをするときには単に殴るため

部屋を広くしていくと頻繁に見回りをしなくてはいけなくなるから人が足りなくなる
その人を節約するためにどうしたらいいのか、殴る看守から遠ざけるためにはどうするかと言うのがベンサムの出発点です
さらに、仕事を教えるための矯正するための牢獄と言う考えもベンサムですね
罰を与えるのでなくて牢獄にあっても働かせるというのは結構特殊な考えなんです
フーコーは近代的な規律を教えるために～とかベンサムをゆがめましたし、さらには監視しているだけの施設をパノプティコン的と形容されると・・・

内的視線における規律と言う考えも抜け落ちているし、囚人の環境改善と言う考えも抜け落ちる
それが抜け落ちた「パノプティコン」的監獄ねぇ・・・
パノプティコン言いたいだけやんって思う（言いたい言葉だから気持ちはわかるけど）

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:52:25.03

おっ！レジャネ先生、生きてたか
フレッシュに孤独死しちゃったかな？と、頭の片隅に思っていたけど、ご健在かつ相変わらずのようで
そういえば、破滅派って大丈夫そうですか？
あそこもペルソナばかりで実質三、四人がワイワイやってただけの現象でしたか？
んなこたーない
レジャネ先生は自ら感性の監獄に入られていることを気付けていない
生粋の囚人なのかもね

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 02:57:48.39

>>435
＞監視カメラが発明されてはじめて、ほぼ実現した
これはさすがにフーコーからもベンサムからも全然違う
監視カメラはレンズがあるでしょう
あれは視線そのものですよ・・・
部屋の中を見ることが目的じゃないんだから、ただ24時間牢屋の前に監視人がたっていること、さすがに違いは分かりませんかね・・・

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 03:01:22.87

フーコーの「パノプチィコン」というのは、近代労働者道徳を内面化する各種の国家装置の比喩だもの。
労役刑＝教育刑という考え方そのものが、自律的な労務者としてのふるまいを身に着けさせる、ということなんだから、
「内的視線における規律」をいうものなしには、成り立たないじゃないの。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 03:07:46.94

その「監視カメラ」のたとえは、浅田が「構造と力」で用いているんだ。

なお、寄せ場送り、とかというように、教育刑＝労役刑の考え方は、日本ではむかしからある、というようなこともいえるかもしれないが、それは日本では「養生所」がむかしからあるから、江戸幕府からして福祉主義の「生権力」だった、というようなもんだな。
ようするに、「極論すれば、そういえなくもない」ということだろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 03:11:09.64

網走監獄は外的視線によって逃走を阻むものでしょう？
監視カメラも外的視線で行動を監視するもの

内的視線を養うためには「見られているかもしれないけど見ることができない」という構造が必要なわけ
網走にはその構造はなくて、単に似ているけれど違うもの

似ている。というからには何が違うかをきちんと知らなきゃいかんよ
で、フーコーの取り出したパノプティコンは明らかに違うところ、似ているのはむしろただの監獄だということ

浅田彰の監視カメラは日常生活でなかったっけ？その場合はされているかされていないか不確定性がある
監獄に監視カメラがあるかとは全く別だけれど、監獄の監視カメラで内的規律と言っているのですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 03:16:24.99

浅田は、赤い旅団のメンバーに対する刑務所の扱いについて、
パノプティコンのたとえを用いたんだから、刑務所の話だ。

それと、この場合、監視カメラというのは、監視者が見ているか見ていないかわからない、が、つねに視ている可能性はあり、それゆえに、ついつい自ら律してしまう、という効果を狙ったものだから、
浅田のたとえは、何も問題ないのじゃないか。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 03:24:37.28

>>442
同時期のドイツ赤軍の話なら、監視カメラは撤去されたでしょう？
内面的視線ではなく、暴力としての話ではないですか
その撤去された理由は「確証されない視線」ではなく、「間断なく見張られているから」ではなかったでしょうか？
浅田彰が、どういう文脈で言っているのかわからないですが、浅田彰は「確証されない視線」による規律矯正として牢獄の監視カメラを捕らえているのなら、その意見には賛同できません

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 03:29:33.35

「構造と力」の本文でなく、注に書いているの。

赤い旅団のメンバーに対して、使用されたといわれている、
というような書き方で、浅田にしても、小耳にはさんだ、くらいのかんじで書いていたのだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 03:35:35.17

>>444
そういう適当な情報では意味がないと思います
実際に、バーダー・マインホフらは監視を続けられる中、裁判に訴えて監獄の環境改善を訴えました
監視カメラでパノプティコンが実現した、とその註で書いているんですか？
本当にそうであれば、浅田彰がその当時監視カメラを勘違いしていた、と言う程度でしょう
監獄で、監視カメラがあって、「確証されない視線」によって内的規律が達成されると思いますか？
想像力の問題だと思いますけれど

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 03:54:35.45

浅田にしても、「監視カメラ」が実際に使われたかどうかは、
大した問題だとは思っていないだろう。私も同感だね。

なお、とうじの浅田の理解では、一望監視装置にちかいものが、現代の技術によって、
実現された、といったことのたとえ話だったはずだから、パノプティコンの効果を持ったもの、という意味だろう。そして、わたしもべつにそれがおかしな理解だとは思わない。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 03:58:37.56

それから、網走監獄の囚人は、道路工事やら、外で作業しただろう。
また、監獄の中でだけ「逃げないように」というんでは、
あんな変わった形（放射状）の建物にする理由がないのじゃないか。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 04:01:21.55

「ペンシルバニア・システム」の一種だというルーヴァン監獄を模したというのは、そこでなにがしかの効果があったことを見てのことだろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 04:07:00.53

ちなみに、「寄せ場送り」の寄せ場、というのは、

[犯罪者の更生を主な目的とした収容施設を作ることを火付盗賊改方長官である長谷川宣以（長谷川平蔵）が松平定信に提案し、人足寄場が設置された。]

これで、大岡越前の小石川養生所と並んで時代劇ではよく出てくる話。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 04:09:56.28

懲役刑の目的としての矯正

「強制労働という苦痛を与えることによって再犯防止を図るとともに、生活習慣などの健全化や職業訓練ともなるため社会復帰に役立っている。」

だからたしかに、「寄せ場送り」というのは、
刑というものについての近代的な考え方のもとづくともいえるわけだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 06:29:55.33

≫まぁ、フーコーと無関係にパノプティコンという言葉を使いたいならいいんです（使ってほしくないですけど）

こういうのが毎度のことで、ばからしいんだよな。
フーコーの「監獄の誕生」というのは、近代的な監視と処罰のシステムの成立について論じており、
それではとうぜんフランスの事例がもっぱら取り上げられているわけだ..。
（そして、同書では、「パノプティコン」というのは、いわば比喩なわけだ。）
で、明治日本の監獄というのは、近代フランスのそれをまねたもの、というのは通説なわけね。
そういうわけで、網走監獄と同型の金沢監獄の一部が、そのフランスの監視と処罰のシステムを模倣した近代日本の代表的刑務所建築として、
明治村にあったりするんだろう。
それをして、「フーコーと無関係にー、～使ってほしくないんですー」とかというような、
いつもながらの、わけのわからん演技的な（なにやらいかにも専門家ぶったような）書き込みが
ててくるわけだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 06:47:37.68

[『監獄の誕生―監視と処罰』（かんごくのたんじょう―かんしとしょばつ、フランス語: Naissance de la prison, Surveiller et punir）とはフランスの思想家ミッシェル・フーコーによる権力論の著作をさす。］

で、監獄というものがはいつ誕生（naissance）したんだ、といえば、フーコーの説では、近代のはじまりに、となるわけだろう。そして、その監獄というのは、もちろん「普通の監獄」のことだ。
ということで、つまり、日本においては、明治になって（フランスのそれをまねて）誕生した、といえるわけだよな。それまでは、いうなれば「牢屋」はあったが、それは近代駅な意味での「監獄」ではなかった、ということになる。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 06:52:45.69

寄場は弾左衛門や車善七の支配つまり帖外だ
江戸三奉行の管轄外である
人外に堕ちた者に更生もクソもあるかバカ
ジジイはこれだから

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 06:56:44.98

あと明治の近代監獄のモデルはオランダな
こんなもん常識だろうが

学術 · 2017/09/11(月) 07:03:59.95

監獄なんて地域の行政インフラサーヴィスが遅れて、建築のトラウマたる
国家の汚辱となるよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 07:08:41.04

「日本での監獄・刑務所のシステムは、明治時代にフランスを手本として構築されたため、フーコーが指して言っているパノプティコン監獄のモデルは、犬山市にある博物館明治村の明治の監獄の建築展示にも小規模ながら窺い知ることができる。」

こういうのが通説だと思うんだけど、フランスじゃなくオランダだ、というのが通説だという人もいるわけだ。２ちゃんねるだから、あおれもあるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 07:13:34.19

[加役方人足寄場（かやくかたにんそくよせば[1]）とは江戸幕府の設置した軽罪人・虞犯者の自立支援施設である。一般には人足寄場（にんそくよせば）の略称で知られている。ここでは主に江戸石川島に設置された人足寄場について述べる。
軽度犯罪者・虞犯者に対して教育的・自立支援的なアプローチを取り入れた処遇を行った点が当時としては画期的だった。]

こういうのも通説だが、なにしろ２ちゃんねるだから、違う通説じゃない、という人もいるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 07:18:22.84

人足寄せ場

[最初期は火付盗賊改方長官が所管していたが、平蔵が寛政4年（1792年）に退任してからは町奉行所に属する人足寄場奉行として新たに役職が設置された。]

こういうのが学問的な説明である。

453 名前：吾輩は名無しである 2017/09/11(月) 06:52:45.69 ID:5BWxnHJA
寄場は弾左衛門や車善七の支配つまり帖外だ
江戸三奉行の管轄外である
人外に堕ちた者に更生もクソもあるかバカ
ジジイはこれだから

やっぱり頭がおかしいんだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 07:18:37.14

野蛮な革命人民裁判国の懲治監徒刑制度と
近代君主国の監獄更生制度の試みを一所にされてたまるか
山下の明治五大監獄設計建設を勉強してから物をいえこのバカ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 07:23:59.32

町奉行は寄場に落とすまでが仕事だ。
堕ちたら松右衛門弾左衛門の手配になる
バカが三十分かけて必死で検索なんかしても
恥かくだけだからやめとけみっともないからw
勉強は生きてるうちにするもんだ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 07:32:36.53

[町奉行所に属する人足寄場奉行]

wikiにもこう書いてあるじゃないの。
つまり町奉行の下司の人足寄せ場奉行の「仕事」ということだろう。
人足寄せ場奉行というのは、時代小説や時代劇に出てくるではないの。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 07:42:51.15

入れ物としての施設管理や造営改築移転と記録整理が
両町奉行の職掌下に分類されてただけだ
寄場の非人の裁判処刑を町奉行支配でできたと思ってるのか
寄場の非人を与力同心が逮捕して町奉行裁下で
処刑した例を十個挙げてみろバカ
時代劇見て江戸の行政がわかったつもりでいやがる
ほんとにバカジジイだきゃ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 07:51:09.52

検索ジジイがんばれw
おれは読まないけど

あと敬語な
いいかげんに芸をおぼえろ
保健所に報告すっぞw

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 07:53:38.37

ロムっている人はいないだろうが、それでも、
劇画かなんかで見ただけのことを、書き込んで、
普通の学説がいかにも嘘であるかのように見せかけようとするのは、
たいがいやめたほうがいいな。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 07:59:56.81

だいたい江戸時代は、基本的に共同体による自治が中心だろうからな。
町政にしたって、町年寄りやらがもっぱらやっていたんだろう。
だから、役所があまり口を挟まない、というのは、べつに寄せ場に限らんのじゃないの。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 08:07:58.12

牢名主

[江戸時代，牢屋の各囚房において囚人から選ばれ，牢内の秩序維持にあたった牢内役人の筆頭をいう。牢内における一種の囚人自治制度の役名で，ほかに添役，角役，二番役などがあり，幕府もこれを公認していた。]

牢屋の中でさえ、牢名主を中心にしたあるしゅの自治があるんだからな。しかし、そうだとしても、役所の管轄外ということではないわけだ。

≫江戸三奉行の管轄外である

つまり、こういうのがバカの見本というわけね。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 08:14:51.55

なかなかにみじめな告白乙
アイや記憶が出て行くとかタンカきっといて、のこのこ戻ってくる理由はこれに尽きるな
罵倒でもいいから相手してほしい
孤独なおっさんはあわれだね

291 アイ sage 2017/09/09(土) 16:44:50.17 ID:tjp7F0F4
ああ、そうだよ。俺は引退したはずのアイだ。嘘ついて悪かったよ。自分のブログに戻ればいいや、ぐらい
に考えていたが、あそこは反響がないのでつまらないんだった。アクセス数というかたちの反響はあるもの
の内容についてまともな感想なり批判なりよこす奴がいないので、つまらないんだった。ここは悪口とは言
え反響があるから、こちらのほうが面白いんだったわ。まあ、みえみえだよね。嘘ついて悪かったわ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 08:27:46.35

【民進党】国対委・松野頼久氏、「共産党と野党共闘するべきだ！選挙で勝つ為に共産党が必要」

民進党の国会対策委員長起用が固まった松野頼久衆院議員（比例九州）は３日、次期衆院選に向けて
「野党は各選挙区で与党との一騎打ちに持ち込まなければ勝てない」と述べ、

共産党を含めた野党共闘を維持すべきだとの考えを示した。
　前原誠司新代表は１日の就任会見で、共産党との選挙協力の見直しを検討すると表明したが、

松野氏は「見直すとは言っても、やらないとは言っていない」と強調。
　　「共産含めた野党協力しないと勝てない」
　　
https://this.kiji.is/277235926555721737
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/277235915493081095/origin_1.jpg

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 09:23:02.25

ニュース女子みたいな
あの手の番組一回見たことあるがクソだよ
サハだからそう思うとかレベルじゃねえだろ
ニュース女子とか番組たまたま見たことあるが
まあそれにも百田尚樹でてたんだが
あのハゲいつもその手の番組出てるイメージある
あーいう界隈は人材いないのかね
百田尚樹ばっかじゃん
まあそれはおいといて
30分やるんだけど「アサヒはねー」「アサヒはねーほんと」「やっぱアサヒですからね」

ほんと内容これだけだよw
2Bit脳かよホシュはよ！w

いやおれはたしかにサハ寄りだと思うが
アサヒ好きじゃねえし嫌いでもないんだってば
なんかまずホシュってそーいうイメージを人に決めつけるよな
サハはアサヒ大好きだみたいな
公平に番組見たが
「やっぱアサヒですからね」
しか言ってなかった、ボイスザ、とか虎ノ門はまだマシなの？
ニュース女子みたがクソだったからね同じような感じなんじゃねえの？量産型というか
だって百田尚樹がでてくんだろ？
あいついつも同じことしか言わねえんだよ
しかもツバ飛ばしてマシンガントークで

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 09:23:27.89

あとなんや
あのニュース女子って「若い」女の子に代弁させるわけ
そこが一番クソだと思ったわ
よくサヨクビジネスとかいうネトサポいるが
あれこそホシュビジネスだろ
百田尚樹みたいなおっちゃんが若い地下グラビアタレントのゲスト女子に
「ね？そう思うよね？安倍さんみたいな優れた政治家いないと思うよね？」
グラビア「はい～そう思います」
百田尚樹「君！いいねえかわいいよきっと売れるよ」
みたいに
あんな下品な番組ないよ
なんか若い地下グラビラアイドルがキャば嬢みたいな服きて
百田尚樹がそう思うよね？ってグラビアにふる
はいー
百田尚樹が露骨に褒める接待というかビジネスというか
だからニュース女子つうタイトルなんだろうな
百田尚樹じゃ番組華がないからって
なんかやることが下品な

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 09:24:23.23

文学板でみんなに意見聞いたが百田尚樹はクソが圧倒的だよ
変わり者のきおくんくらいだろ
変わり者つうかネトサポきおくんくらい

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 13:07:41.26

【堺市長選】羽曳野市議選共産党に大阪で46票差で負ける維新【動向は】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1505101619/

【情報コーナー】羽曳野市議選：維新の現職が落選 - 堺市長選に影響は？

【堺市長選の動向】隣の羽曳野市議選で維新・現職が落選。
https://youtu.be/jGlbleaFRIo

■羽曳野市議選(定数18人ー立候補20人)

投開票速報（平成29年市議選挙）／羽曳野市

(当)広瀬公代(日本共産党)　1,648票

・日和千賀子(大阪維新の会)　1,602票
・前田昌信(自由党)636票

共産党に大阪で46票差で負ける維新

羽曳野市議選で現職の維新市議が落選したようです。
共産候補に46票差という僅差で競り負けた模様。
落選した維新候補の地域は羽曳野市の南部の「羽曳が丘」で、
その羽曳が丘は堺市の美原区（堺市長選で維新の得票が2番目に高かった）に隣接していますから、堺市長選に少しは影響あるかも・・・!

http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/fcd68d7fd1a490d50d4949df1238e5e0

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 14:32:56.67

しのうかなあ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 14:37:14.60

しかし我ながら不思議なものである。
ここ１０年以上、いくら罵詈雑言浴びせられてもびくともしなかったんだが
逆にすり寄られると心底気持ちが悪い
というわけでしばらくここに隠れ棲む
ネットは自由

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 14:38:47.37

なのでしなない

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 15:15:44.58

ネトウヨの給料は1行20円

【ショック】ネトウヨたちは自民党に雇われたアルバイト？
謎の組織「T2」について自民党本部に電凸してみた結果…！
https://news.infoseek.co.jp/article/tocana_54517/

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 15:16:16.00

自民党は最高です！皆さん安倍さんを信じましょうｍ９（－－

これで20円？けどうまくないと貰えないんやろな
色んな書きこみから厳選されて20円貰えるわけやろ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 15:16:51.52

金の為に心を売るわけか

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 15:22:42.50

マグナなら詳しいはずなんだが

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 16:39:56.48

【09/11月】革新的な植物栽培技術を用いた“植物工場エコデシック鹿児島ショールーム”が鹿児島にオープンしました。
http://www.sankei.com/economy/news/170911/prl1709110180-n1.html

植物工場のコストが三分の一になりました。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 17:08:27.63

またウィルスに感染した。誰か助けて。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 17:09:36.55

２ちゃんのスレタイ検索とツイッターとヤフー知恵袋が使えない。ウィルスで。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 17:55:38.64

激しいウィルス攻撃を受けている。
２ちゃんねるの多くの板が閲覧できない。ニュー速＋や文学板などが閲覧困難だ。
助けてくれ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 18:20:54.73

いやだね

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 20:05:19.97

まあ、やっとぼくにもわかってきたよ。

２０１７年４月に、１５０ｇ３９８円だった植物工場レタスが、
２０１７年７月に、３００ｇ１５８円で、ひとたま１００円を切らないと採算がとれないと報道されている。

２０１７年９月１１日に、従来の三分の一になったという植物工場のレタスの値段は、
残念なことにおそらく３００ｇ１５８円くらいなんだろうね。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 21:27:29.22

てめえが正社員にならないから経済が良くならないのが理由

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 23:35:01.66

「マッドマックス」が１０００円で手に入った。まあ、こいつは大画面で観たいやつだよな。半端ないアクション映画だったからね。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/11(月) 23:37:04.85

記憶はくだらないネットサーフィンで時間を潰しすぎだと思うぜ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/12(火) 03:14:58.04

まあ、くだらないは言いすぎたか？それにしてもそんなニュース、珍しくもないし、興味もないんだな。いろいろなアプリで遊んだほうがたのしいよ？ゲームって意味じゃないけどね。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/12(火) 07:30:40.69

米小売業界、アマゾンが席巻＝店舗苦境「パニック状態」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091100188&;g=int

「健康に良いオーガニック食品をすべての人の手に届く価格にする」。アマゾンは１３７億ドル（約１兆４８００億円）で買収した
自然食品スーパー大手ホールフーズ・マーケットで先月２８日からバナナやアボカド、サケなど生鮮食品の値下げを実施。
ネットと実店舗の融合を目指すアマゾンが仕掛けた「価格戦争」に、スーパー業界に戦慄（せんりつ）が走った。
　食品スーパー最大手クローガーのマクマレン最高経営責任者（ＣＥＯ）は「消費者の行動がこれまでになく劇的に変化している」と警戒を強めた。
８日発表した四半期決算は８％減益。同社の株価は年初から約４割下落している。
　ネット通販の普及で客足が遠のく百貨店のＪＣペニーは、３カ月間で１２７の不採算店を閉鎖。
エリソンＣＥＯは「このような大量の店舗を一度に閉鎖するのはかつてない」と嘆いた。

調査会社カウエンによると、２０１７年のアマゾンの衣料品売上高は２８０億ドルに達し、百貨店メーシーズを抜いて全米１位となるという。
カジュアル衣料品では、アメリカンアパレルやエアロポステールなどが相次ぎ破綻し、ギャップは６日、約２００店の閉鎖を発表した。
衣料品のネット通販は試着ができないのが弱点とされてきたが、アマゾンは有料会員向けに、届いた衣料品を試着し、
手元に残すと決めた商品にだけ代金が請求され、残りは無料で返品可能な仕組みを試験的に始めた。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/12(火) 07:32:11.68

何年か前に、アマゾンにファッションを本のように大量な種類売ってはどうかとメールしたんだよな。
それから数か月後に、アメリカにファッションを売るネットサイトができた。

今では２８０億ドルかあ。すごい成長したなあ。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/12(火) 07:46:05.50

ムー大陸も去り、他に居場所のない嫌われ者たちだけが残る

**吾輩は名無しである** · 2017/09/12(火) 12:12:21.55

10 名前:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz [sageない心] :2017/09/10(日) 00:00:06.03
俺はバターにすらなれない
ただ自分というやっかいな荷をかかえたまま
いたずらに、一秒一秒朽ち行くだけ
ぐるぐるぐるぐる
憎しみと後悔とやるせなさが
けだるく俺を抱きしめる

ああ、誰か俺を止めてくれ
誰か俺を裁いてくれ
雷鳴のように轟いて
俺をつなぎ止めている木を
一撃で引き裂いてくれ
稲妻のように

だけどそれは望めぬ贅沢
ぬるま湯の地獄の中で
ぐるぐるぐるぐる
俺は朽ちて行く
ぐるぐるぐるぐる
呪いの言葉をはきながら

by50歳