【拭けよ風】文学板雑談スレ241【呼べよ嵐】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【夢の終り】文学板雑談スレ241【夢の始まり】
※前スレ
【憂国の】文学板雑談スレ240【獅子たち3】
http://mevius.2ch.ne...cgi/book/1503806155/ >>795
だからなんだってんだよ。
ギリシャの本物の指導者が何を考えていたかわかって参考になるじゃないか。 アテネの指導者じゃないだろ。将軍のひとりだろ。なんだよ、指導者って? 馬鹿馬鹿しいから、そろそろ落ちるぜ。 民主政治で実際にアルキビアデスの意見で戦争しているんじゃないの?
そして、プラトンはそれを擁護しているんだよ。敗戦だとしても。 アルキビアデスの裏切りのせいで敗戦したとしてもかよ? アイが、プラトンは正しいという固定観念に取りつかれた旧態依然の哲学観にとらわれて、
プラトンの立場がわからないんだろう? プラトンは現実のアルキビアデスを擁護なんかしてないわ。少年時代のアルキビアデスを使って、モデル小説を創ったんだよ。 「衆愚政治などという現代哲学解説」
「衆愚政治」だったとしたら、アルキビアデスは大衆(たとえ、それが愚かだったとしても)に支持されてはいたということになるのではないか。
つまり、いまどきふうにいえば、ポピュリズム、ということだろう。
だとすれば、「アルキビアデスは、アテナイの市民に愛されていた」という理解は、当たっているのじゃないの。
多数の愚か者どもに人気があった、つまり、愛されてはいた、わけだからな。 アテナイを裏切ったあとでも愛されたとしたら、たいしたものだね。 >>803
「アルキビアデス」を読んでからいえよ。おれは読んだから紹介しているんだからよ。 プラトンの書いた回想録、歴史小説では愛されていたんじゃないの?
フィクションと現実の区別がついてないのはアイの方だ。 その紹介の仕方があきらかに誤解をまねくものだからな。 プラトンが書いたもののなかでは、アルキビアデスは愛されていた。まさにお説の通り。だから、それはモ
デル小説であり、エンタテインメントであり、フィクションだろう?何言ってんだかな。 記憶の立場は、現実はいっさい無視だからな。無理もないか。 そもそも、おかしいのが、アルキビアデスが有名なのはプラトンに出てくるからだろうからな。
因果関係が逆なんだよ。
おれは「国家」で語られた理想の政治と、現実の政治家の対比として面白いと紹介しているのだから、
別におかしくはない。 >>809
プラトンは実際にアルキビアデスと会ってるだろうから、回想録だとおれはとらえているね。 ほう、裏切り者としては有名でないとでも言うのかな。プルターク、その他は一切、無視か。事実は有名な
裏切り者であり、機会主義者だったという事だよ。まあ、事実の一部はね。 現実にも、ある程度は「愛されている」ということがなければ、
権力の座にいられないではないの。 >>813
だから、アルキビアデスは、策を良く行うのが優れた人間だと考えていたっていってるじゃん。
何の矛盾があるんだよ。
そのとおりにアルキビアデスは生きて、そのような結果をまねいたんだろ。 じゃあ、祖国を裏切るのが優れた人間というわけだね。 常に勝ちそうなほうについて、うまく立ち回る事がね。そんなことがソクラテスの教えなのかね? アイ、おまえはソクラテスとアルキビアデスとプラトンを混同してとらえている。
全員別人に決まってるだろ。よく考えろ。 まあ、ちなみに「国家」でも見られるとおり、ソクラテスの主張とは盗賊がいちばんの正義だというものだがな。 お前の考えは相変わらずデタラメだという事がよくわかったよ。おやすみ。 アイ、おまえが哲学を知らずに、なんとなくで発言しているだけだ。 >>788>>804>>814
上のようなのは、正気でない人の書くことに見えるのかね。 P「おちんちんびろーんwwwwww」
こういうのは、正気でないかも、とは思えるだろうけどな。 2ちゃんロジックではどうかしらないが、世間並には、単純な話なんだ。
私の場合は、公人・著名人等との続柄を調べればすぐわかる程度には明らかにしており、
趣味的に創作したものも、原稿用紙数百枚のものなどが読めるようにしてあり、
有名作家の子息で東大を出た実名で活動をしている人物が、わたしとの関係について述べている記事も読むことができる。
pやほかの固定ハンドルの方々は、世間では「便所の落書き」といわれる2ちゃんねる上の書き込みのほかには、なにも明らかではない。
ようするに、ふつうは、その言の信頼性については、比べるまでもないことなんだな。 ちなみに、クリスチャニティ=創唱宗教の信仰形態、というふうには、簡単には言えない、というのは、
[表ではキリスト教の祝日と称しながら、実際は「古代からの民間信仰に基づく祭り」が
一年の節目節目に大きく執り行われているのです。それは多くが日本の祭りにも似て、
さまざまの飾り付けを家々や地域に付けて、火を燃やし、肉を喰らい、酒を飲んで、ど
んちゃん騒ぎをし、また踊り狂い、さらに山野の動物や精霊に扮した仮面行列・行事が
伴うといったもので、ここにはその民族の土着の生の息吹が見られます。]
(キリスト教の祭りと行事お題するブログ記事から)
民衆の実生活のレベルにおいて、こういうよく知られたことがあるからだ。 いっそ定型文を用意したコピペ魔になれば効率いいのにな
そして、寂しいみたいだから相手してやればいいのにPは まず、>>824みたいなレスがそもそもマトモじゃないと思うのですが… >>825
僕がそれを書いたか覚えてないけど、それを読んでも全く狂っているとは思えないし、発想が凡庸だな〜と思うな。15点でしょ。 >>831
>>657みたいな東京新聞の記者を北朝鮮の大使呼ばわりするネトウヨ丸出しの醜い書き込みについてはどう思う? まあ、ミサイル発射に対して怒るのは当然なんじゃないですかね。 >>833
ミサイル発射と東京新聞の記者って関係あるの?
そのあたりがわからないんだけど、Pは望月記者が北朝鮮の工作員呼ばわりされてもOKと考えているんだね 最近の望月さんvsガースーのバトルを見てないからどういう文脈なのかわからない。 >>835
そう、同じくよくわからない
なんでいきなり北朝鮮の尖兵扱いして、記者活動やめさせろ、とまで言っているのか
望月記者の国籍を知らないけれど、どんなやり取りがあれば、北朝鮮の手先扱いしていいと思えるのか
>>833みたいなことを書くから何か根拠があるのかと思って
記者クラブから排除しろって結構ひどい話だし、望月さんの家族にまで言及している
>内幸の北朝鮮大使館周辺の安寧保全および使節と家族の安全確保を理由に
半分脅迫で、家族に危害が加えられる可能性についてまで言っている
なんなのこれ? >>836
同感です。
ただ、シングルイシューで「貴様は、ネトウヨか?もしくはパヨクか?」ってなっちゃうと、泥沼になるのは目に見えている。
東電さん書き込みにおけるエンタメ&知識欲求をくすぐる打率はとっっても高い。同時に、その場にいる人を楽しませるエンタメ精神が先行しているケがあるのかな、とも思っていた。
>>657の誤爆は、ネトウヨ系が集う板とかで、サービス精神で楽しませようと思ったのかな。同時に、幇間っぽいノリも感じた。文体ではなく、内容に。
もちろんゴリゴリの右翼なら、それはそれで闊達に、ですし、民族ではなく国家に対する暴論は、私も「ふざけんなよ、あの電話豚!」とか言うw
ただ一点、ジャーナリズムに関する発言としては、「へえ、そこなんだ……」とは思っちゃったかも。勢いに任せた書き込みなんてものは、誰しもあるし、自分も別板で荒らしをおちょくったりしますけどね。 >ジャーナリズムに関する発言としては、「へえ、そこなんだ……」とは思っちゃったかも。
思っちゃったかも、というニュアンスは、東電さんへの遠慮が出すぎているな。
東電さん、そこはダサいです。に訂正します。 pだの東電だのムー大陸だのというのは、
とっくに「ダサく」なっていることを、「ナウい」といまだに思っている、
文明と隔絶した離島住民みたいなもんなんだな。
情報不足がひどいもんで、昔のムック本の記事みたいなことを、「新しい」と思っているわけね。アイもほぼおなじ。
こっちはたいがいそういうのに飽き飽きしていてるわけだ。 再度にわたる北朝鮮ミサイル発射への驚きと怒りがこういう形で出てしまったんでしょう。なまじ文才があ
るものだから、相当、文学的表現になってしまったという事だと思う。 便所の落書きに、「文才」がなんたら、なんていっている。
それ「正気ですか?」というのが世間並の意見だろうね: いや、われわれだってレジャネ先生の紋切の型の果てし無い繰り返しには、とっくの昔にうんざりしきって
いますがね。レジャネのただひとりのお友達は、記憶さんなんですよね? お似合いのコンビでよかったですね。 東電の場合は、名無しで書き込んだことを、固定ハンドルで訂正しちゃった、
というだけのことだろう。、単に「使い分けの失敗」というのが、2ちゃんねる便所虫でない人の見方じゃないの。 ここの固定ハンドルなどが「モード的」だと思っているものは
かつてそれをモード化したような人たちが、とっくに飽きてやめちゃったようなことなわけね。、 東電が、厨子に住んでいるとかといったときには、むかしむかしのマガジンハウスをたちあげた兄弟の片割れのことを思い出したし、
ムー大陸の書いたものをはじめてみたときには、某声優、はっきり言えば富永みーなさんだが、そのお兄さん(おそらく、いまは電通の子会社にいるはずだ)のことを思い出しましたよ。
いずれも三十年も前に、ちょっとだけ知っていた人で、それが当時力説していたようなことを書き込んでいるわけだ。 東京新聞・望月衣塑子「私への誹謗中傷が進んでいる現状を政府はどう受け止めるか」 菅官房長官「ネットに書くのは自由」
http://www.buzznews.jp/?p=2111132
9月14日午前に行なわれた菅官房長官の記者会見で、東京新聞の女性記者がネット上で自分への誹謗中傷が進んでいるとしてこれについて政府の見解を求めるという場面がありました(画像は政府インターネットテレビより)。
「私への誹謗中傷が進んでいるが政府としてはどう受けとめているのか」
この記者は東京新聞に対し首相官邸側から注意文書が送られた点について、
記者の発言を産経新聞が度々取り上げてきたことも影響し自身への誹謗中傷が「かなり進んできている」と指摘。
「まさに言論弾圧を助長するかのような誹謗中傷を政府としてどのように受けとめているのか」と見解を質します。
菅官房長官は東京新聞側への注意文書が出された経緯を説明、非は東京新聞にあったとの立場を確認しましたが、誹謗中傷の進行をどう思うのかという点への答えにはなっていなかったことから記者は再度
「個人の記者に対する誹謗中傷が進んでいるという現状を政府がどう受けとめているかを聞かせてもらいたい」と迫ります。
これに対しては「ネットに書くのは自由」だとして政府としてコメントするのは控える、とした菅官房長官でした これに対しては「ネットに書くのは自由」だとして政府としてコメントするのは控える、とした菅官房長官でした
わかるかな?Pチョン 税金で暮らしているワタミンに言論の自由を与えるべきか? 百田尚樹「こんな異常事態なのに戒厳令も敷かれないなんて。Jアラートが鳴っても避難しない人は後世笑いものになる可能性がある」
百田尚樹
ミサイルが国の上を飛ぶ。こんな異常事態なのに、戒厳令も敷かれないなんて、これこそが異常事態。
他の国なら戦争になってもおかしくない。
報道によれば、Jアラートが鳴って避難した人はほとんどいないという。
後世、世界の人に「日本人はJアラートの音がうるさいなと言いながら死んだ」と笑われるかもしれない。
私は家族に「もしJアラートが鳴ったら、買い物の途中で釣銭をもらわなくても、避難せよ!」と言っておこう。
私自身はオシっこをしている途中でも地下に逃げる。爆風で死ぬより、ズボンが濡れる方がいい。
ミサイルが落ちなかったら、とんだ笑いものだが、笑われるくらいはなんでもない。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/908536493093797889
あなたたち後世に残る笑いものになるわよ!
しかしJアラートは別に堀江ほどアレルギーないんだが
百田尚樹とかこーいうホシュのやつがここぞとばかりに
煽ったり大袈裟にいうのがうぜえんだよな
今のホシュってこーいうやり方に洗脳されてんじゃねえの
おシっこしてる間でも漏らしながら逃げろ!大事件だ!これはやばいんだみたいに煽られてんじゃねえかなって ネットは自由つうのは言う側は楽だけど
言われるとむかつかない? ちみたちも無意識にネットは自由だからつうのを
利用していたんじゃない?
マグナとか言ってそうだよなw
「ほら左派はすぐ言論弾圧する。これだから左派はでつる。。。」
とかなんとか [イラク原子炉爆撃事件(イラクげんしろばくげきじけん)は、イスラエル空軍機がイラクのタムーズにあった原子力施設を、
バビロン作戦(別名オペラ作戦)の作戦名で1981年6月7日に攻撃した武力行使事件である。
これはイラクが核兵器を持つ危険性があるとして、イスラエルが「先制的自衛」目的を理由にイラクに先制攻撃を行ったものである]。
敵対的な隣国の隣国が「核兵器を持つ危険性がある」
これだけの理由で、イスラエルは爆撃しているんだからな。
敵対的な隣国が、核兵器を開発し、弾道ミサイルを自国の上空を越えて飛ばしているわけだから、
「自衛的先制攻撃」をする十分な理由になるという考え方は、べつにおかしなものではない。
百田氏の発言は。その点では正論だろう。 また、北朝鮮政府は公式に、大陸間弾道核ミサイルが完成したらば、ワシントンを火の海にする、と言っているんだから、アメリカが先制核攻撃をする理屈も、十分に成り立つ。だから、じっさいにやるかやらないかは、戦略的、政治的判断の問題だ。 アメリカのメディアでは、北朝鮮問題が、Clear and Present Dangerだということでは、保守・タカ派系もリベラル・ハト派系も、報道姿勢が一致している。
また、アメリカにとってそうであり、日本にとってはなおさらそうである、という点でも一致しているわけね。 [排他的経済水域(はいたてきけいざいすいいき英: Exclusive Economic Zone; 略称EEZ、仏: Zone économique exclusive, ZEE, 独: Ausschließliche Wirtschaftszone, AWZ)
とは、国連海洋法条約に基づいて設定される、天然資源及び自然エネルギーに関する
「主権的権利」、並びに人工島・施設の設置、環境保護・保全、海洋科学調査に関する「管轄権」がおよぶ水域のことを指す。]
北朝鮮のミサイルは、日本の排他的経済水域に何度も落下しているんだから、
主権侵害は繰り返されているだろう。
ただし、このたびに関しては、日本の領空ではなく、上空の宇宙空間(定義上は多分そうなのだろう)
を飛んだので、「主権侵害」にはあたらない、という石破氏の説は、たしかに一つの理屈ではあるな。 なあ統失おじさん
なるべく1レスにいいたいことまとめてくれんか 話はこれにつきている。
827吾輩は名無しである2017/09/16(土) 00:10:47.39ID:PZWtd0uX
2ちゃんロジックではどうかしらないが、世間並には、単純な話なんだ。
私の場合は、公人・著名人等との続柄を調べればすぐわかる程度には明らかにしており、
趣味的に創作したものも、原稿用紙数百枚のものなどが読めるようにしてあり、
有名作家の子息で東大を出た実名で活動をしている人物が、わたしとの関係について述べている記事も読むことができる。
pやほかの固定ハンドルの方々は、世間では「便所の落書き」といわれる2ちゃんねる上の書き込みのほかには、なにも明らかではない。
ようするに、ふつうは、その言の信頼性については、比べるまでもないことなんだな。
精神異常らしい2ちゃんねらーが、身元がほぼ明らかなものを誹謗している、というわけね。 東大生より東大生とかかわっった人が成功してないし。よって東大に成功なんて
あったのかな。 >>839
また強烈な名言が出たね。「ナウい」いただきました!笑笑笑笑笑 コドモの頃、夏休みに鎌倉の図書館…いや、御成小か市役所だったかも。
いずれにせよあの近所で映画を観ました。何のわけで行ったのか忘れたけど、
一緒にいたこどもらは、私以外は馴染みのようで、互いにふざけたりお喋り。
したり。学校や教会、近所でも見たことのない子たちです。当然向こうも
(知らないやつがいる…)と思っているから、意識はしていても話しかけたりは
してこない。大声で叫びながらトイレに入ってきた同年代の男の子が、
さきにおしっこをしているのが私だと分かった瞬間に沈黙して、鼻をピーピー
ならす以外は完全に無言で、私のオシッコが済むまで半ズボンの裾から
ちんちんを引っ張りだしたりしながらうつむいていた。彼らを連れてきた
おばさんもやっぱりよその知らないおばさん。先生と呼ばれていたけど、
そろばん塾や書道教室の集まりでも、すぐやめちゃった河合オルガン教室や
YMCAのバンドでも見たことがない。絵の研究所の人ではもちろんないし。
ピアノの先生の仲間のひと達とその生徒だったのかな。女の子が二人で
ソルフェージュの本を見ながらアーアー唄っていた。あるいはラボパーティの
違う教室の先生と生徒子達だったのかな。暑くて、雨が降っていて、膝の
うしろと手のひらを蚊にくわれて痒くて気が狂いそうだった。上映中、
前歯でずっと手を噛んでいました。他のこどもとおなじお菓子の袋と
三角パックのコーヒー牛乳をおばさんの一人が私にもくれたのですけど、
もしこれが間違えて配られもので、「ひとつ足りない!なんで?アラ?
あんた知らない顔だね、どこの子だい。なんだってここに入ってお菓子を
食べてるんだ。あつかましいガキだねいまいましい。どうしてお前がうちの
子達のお八つを持ってるんだい?さては盗んだね!お前はどこの子だ。
黙ってちゃわからない。サお云い!言わないとひっぱたくよ!」
という次第にあいなったらどうしよう…とこわかったので、パイプ椅子の下に
隠して置いて手はつけなかった。
どうやって帰ったんだったかなあ。抜け出して一目散に家へ走ったのだったかしら。
とにかくそうして、そのとき観た映画が「鯉のいる村」でした。
とつぜん思い出した。 >>863
どうしてもハウス食品の「本中華」という即席ラーメンのCMを連想してしまいます♪ 863 名前:P ◆.uKag/vUmY 2017/09/16(土) 19:39:01.03 ID:lFXOygFa
>>839
また強烈な名言が出たね。「ナウい」いただきました!笑笑笑笑笑
pさんが「ダサい」というかつての言葉をしばしば用いるから、
その対義語だった「ナウい」という語を用いただけなんだが。
だから、わざわざかっこをつけているんだけどね。 それと、管轄権については、諸説あるようだから、
つけくわえると、
「管轄権とは、主権の具体的行使」
私の理解はこのようなものです。 845吾輩は名無しである2017/09/16(土) 10:39:45.49ID:PZWtd0uX
東電が、厨子に住んでいるとかといったときには、むかしむかしのマガジンハウスをたちあげた兄弟の片割れのことを思い出したし、
ムー大陸の書いたものをはじめてみたときには、某声優、はっきり言えば富永みーなさんだが、そのお兄さん(おそらく、いまは電通の子会社にいるはずだ)のことを思い出しましたよ。
いずれも三十年も前に、ちょっとだけ知っていた人で、それが当時力説していたようなことを書き込んでいるわけだ。
上記の人物は東電さんと関係ないだろう。その人物は、私の家は、厨子に別荘がある、といったんだ。 >>866
まあ、その感覚は凄くナウいと思いますよ。今時貴重なので頑張って頂きたいですね。 ≫調べて見て
調べなくても「リアルタイム」で、見知っているだろう。
p・ムー大陸が、六十歳近いのは明白だと思うんだが。 しかし、自分が「ダサい」とかという言葉使いを多々するのを、
「ナウい」と対義語で、揶揄されたのに気づかなかったわけか。 で、実年齢5〜60代なのにネット掲示板でわざわざ30代と詐称する意味が全くわからないんだが、どういう動機に基づいてるんだろうな? 僕には全く理解できない事が、この人にとっては非常にリアルに感じられるという問題、ちょっとだけ興味があるかも知れない。 チョウイだよ
こいつ朝鮮ぽいなって時に使う言葉
今保守界隈で流行ってる 普段から外に出て人と話す生活してれば「ダサい」って別に死語じゃないって感覚的にわかるよね。ネットに引きこもって吠えるだけの生活ほんとやめた方がいいよ。どんどん気が狂うばかりだから。 ここにいる人たちを見下してるなら尚更だよ。尊敬できる人たちとTwitterで繋がりなさい。悪い事は言わないからそこでコミュニケーションとる努力すべき。絶対そっちの方がいいよ。あなたの精神衛生上。 言葉使い、話題等が、六十歳近いとしか思われない、ということにすぎないんだけど。
それと、固定ハンドルネームとして2ちゃんねる上に存在するに過ぎないのに
あたかも実生活ににかかわるかのように、なんらかの事故の望むイメージをこしらえようとして、さまざまな2ちゃんねるに特有の手口を用いるんだから、年齢のサバ読みなんか、なんらふしぎなことではないな。 なんでわざわざサバを読む必要があるの?病気だから? 自分の人生にもっと誇りを持ちなよ。親族に裏切られて事業に失敗して文無しになった事も、無心で振り返れば美しい思い出になるって。 >>884
だからその感覚がナウいんだって何度言ったらわかるのかなあ この人、もしかしてジャネット本人じゃなくてなりすましなのかな。まあ、どっちでもいいけど(笑) まともな人たちを相手にしたら、
あなた方2ちゃんねる便所虫を相手にするときのような態度はとれないじゃないの。 せっせと便所虫の巣窟に足を運んで悪罵を投げ付けているとき、あなた自身もまた便所虫になっているという事を知った方がいいね。 しかし、pは、「パリス・テキサス」を間違いだー、というわけだし、
Nは、ドイツでは、フィロローグは悪口で、フィロロギストが正しい、というわけだし、
東電は、「情念的でスタイリスティックスなんですよー」とくるわけだし、
こういう人たちが集まったオフ会の会話というのは、
どういう奇怪なカタカナ語の使用がなされたんだろうね。 わたしは、便所虫が好物のゲジゲジくらいのもんだろう。 加齢臭とチョウセン臭がまじってくせえくせえ
なんだこのスレ 間違いというか邦題が「パリ・テキサス」なのにわざわざ「パリス・テキサス」と言い換えないといられない感覚がナウいとというだけの話なのですが… ひーふーみーチョウセンヤロウがいっぱいいるぞ
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