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トマス・ピンチョン13
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0657吾輩は名無しである
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2019/11/29(金) 15:50:02.47ID:gzmVyHWQ

0658吾輩は名無しである
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2019/12/03(火) 02:46:15.50ID:0GHXGI3f
重力の虹の翻訳２つありますけどどっちがオススメですかね
両方読んだ物好きな方おしえてください
0661吾輩は名無しである
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2019/12/21(土) 03:30:33.46ID:hOn9V+6W
98 吾輩は名無しである[sage] 2011/10/23(日) 00:38:18.00 ID:
さっき、全裸で四つん這いになり尻を突き出した自分をビデオにおさめてた。
勿論、肛門には万年筆が刺さってる。
再生を見たが実にシュールだった。

おまえらもやってみろ。
0664吾輩は名無しである
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2019/12/31(火) 16:55:58.52ID:FvZhsFiB
来年はいよいよブリエジが出るのか
それより先にピンチョンさんの新作出たら愉快だな
0665吾輩は名無しである
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2019/12/31(火) 19:02:24.53ID:xg3Wrc4V
実は去年も「来年の予定にブリエジ載ってる」って喜んでたんだぜ
0667P ◆.uKag/vUmY
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2019/12/31(火) 19:50:16.27ID:HQYzc8eO
出る！コンピュータ！
0668吾輩は名無しである
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2020/01/28(火) 09:37:21.76ID:GTqp8sBr
ピンチョンさんのアレすごいんです
あたし、思わず失神したんです
0670吾輩は名無しである
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2020/02/15(土) 16:52:41.78ID:5tT0FbSK
ピンチョンがノーベル賞を取ったら起こりそうなこと
・本人が受賞を拒否
・或いは別人が演壇に上がりジョークを交えてトランプ批判
・サトチョンが本気出す
・佐藤さん、柴田さん、木原さんによる対談再び
・逆神・佐藤亜紀が発狂
・ネトウヨがピンチョンを中韓人と勘違いして発狂
・ハルキスト「ぴ、ぴんちょん氏……？」
0671吾輩は名無しである
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2020/02/22(土) 01:13:35.85ID:c1FnjEn5
つまらんっ！！！
0672吾輩は名無しである
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2020/02/28(金) 21:53:18.93ID:TdXePpVH
司馬遼太郎は日本とは何かを書いた
ピンチョンはアメリカとは何かを書いたw
0673吾輩は名無しである
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2020/03/01(日) 18:33:42.18ID:4Y4rS4dt
佐藤亜紀はもう既に手遅れな気がする
いつからあんな風になっちゃったんだろう
0675吾輩は名無しである
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2020/03/18(水) 01:11:01.76ID:mV67Xoo6
『LAヴァイス』32ページに出てくる

「スレッジは正しかったぜ。あんたは稀に見る白人ガイキチだ」
「なんで分かる」
「数えてるからさ」

っていうジョークの意味わかんなかったけど、原書読んでようやくわかったわ。
原文は

“Sledge was right, you are one crazy white motherfucker.”
“How can you tell?”
“I counted.”

で、説明的に訳すならこういう感じか。

「スレッジの言ったとおりだったぜ、クレイジーな白人マザファッカーが一人いるってな」
「なんでそう思った？」
「数えたら一人だったからよ」

これ翻訳した佐藤、栩木両氏ともジョークの意味わかんなくてそのまま訳しちゃったんかな。

ちなみにpynchonwikiによると同じジョークが『メイスン&ディクスン』にも出てくるんだけど
柴田訳もジョークを訳せてない。こっちは訳しにくいから敢えて無視して訳したのかもしれないが。
0676吾輩は名無しである
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2020/03/18(水) 01:35:24.29ID:IKQuTEHR
ひとりいるって説明したらジョークにならなくない？

今のコロナの嫌な感じ小説にしてくんないかなピンチョン
0677吾輩は名無しである
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2020/03/18(水) 01:39:39.79ID:mV67Xoo6
>>676
「説明的に訳すなら」と書いてあるでしょ。
佐藤栩木訳はoneが訳されてないから、そもそもジョークとして成立していない。
0679吾輩は名無しである
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2020/03/19(木) 04:43:37.01ID:Ex8AIZ8l
one crazy white motherfuckerという言い方が黒人特有(特に60年代ロサンゼルス在住とか、ヴェトナム戦争に従軍した世代)の可笑しみのあるもので?それを「数えたからだ」という洒落で落とした？
俺も、このジョークの面白さはピンと来なかったがw
oneness meaning the fact or state of being one in numberを強調する言い方がいかにもコントラストを重視するアフリカン・カルチャーの伝統を繋いでるような気がしたが。
人種差別に関わる事項なので大手出版社の翻訳者は触れなかったのかも。
0680吾輩は名無しである
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2020/03/19(木) 08:27:44.24ID:VsHRB8cU
重力の虹読んでもサトチョンの訳ところどころ間違ってそうなんだよな
個人的には木原訳が至高
0683吾輩は名無しである
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2020/03/19(木) 12:49:12.68ID:3Fb4AR9i
>>679
そんな大げさな話じゃなくて、タリクの言うone crazy white motherfuckerの
crazy white motherfuckerのとこを指してドックはHow can you tell?と聞いてるんだけど、
タリクはone（一人）のところを聞かれたと勘違いしたふりをして、数えたら二人でも三人でもなく
一人しかいなかったぜと答えている。
当然数えるまでもなくドックは一人しかいないのでナンセンスな受け答えになっているというわけです。

>>680
『重力の虹』は国書版を下敷きにしてるからまだマシ。『ヴァインランド』なんか誤訳、訳ヌケが多すぎて
非常にツライ。誰か別人が新訳出したほうがいい。そして新訳出すならピンチョンの息の長いセンテンスを
生かした訳文にして欲しいですね。木原氏もペヨーテで変性したフランクの見るヴィジョンを書いたところ、
翻訳だと丸々二ページくらいあるんだけど、これ原文だとワンセンテンスで突っ走ってるんですよね。
これが翻訳ではプチプチ切って訳されてて残念でした。
0684吾輩は名無しである
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2020/03/19(木) 13:40:55.31ID:3Fb4AR9i
>>683
誤：木原氏もペヨーテで変性した…
正：木原氏の訳した『逆光』でも、ペヨーテで変性した…

変な文になってた。
0685吾輩は名無しである
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2020/03/19(木) 13:45:50.51ID:ELny96UY
息の長いセンテンスを生かす云々はプルーストのスレでも言われとったなぁ
その意味でクロード・シモンのべらぼうに長いセンテンスの日本語による再現を試みた平岡篤頼先生はマジですごい
あの柳瀬直樹先生がピンチョンを訳したらどうなったろうか、と考えたこともある
0688吾輩は名無しである
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2020/03/19(木) 15:40:14.39ID:F2zhUBDA
柳瀬尚紀訳の「フィネガンズ・ウェイク」は
さすがに読み切れなかった
0689吾輩は名無しである
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2020/03/19(木) 16:56:01.15ID:Ex8AIZ8l
>>683
俺のは別に大袈裟な話じゃないし、君のナンセンスこそ、逆にナンセンスを過大評価
してる。
0690吾輩は名無しである
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2020/03/19(木) 17:54:48.93ID:3Fb4AR9i
>>689
「過大評価」という語で何を言わんとしているのかよくわかりませんが、
redditにポストしている英語スピーカーたちも、このジョークに関してわたしと同じ解釈してますね。

https://www.reddit.com/r/ThomasPynchon/comments/370t3i/inherent_vice_end_of_chapter_one_joke/

あと『メイスン&ディクスン』に出てくる同じジョークの発言主はヴォーム教授なんですよね。
黒人キャラクターではありません。
0691吾輩は名無しである
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2020/03/19(木) 18:09:20.27ID:Ex8AIZ8l
>>690
その程度の意見ならスルーだねw
0692吾輩は名無しである
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2020/03/19(木) 21:59:13.38ID:4jubcO2v
『ヴァインランド』のみ佐藤良明単独訳しかないのか
一番最初に出た版を持っていて、まだ読んでいないんだが、
どうしたものかな？
0694吾輩は名無しである
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2020/03/20(金) 16:03:55.18ID:N9biyuJj
>>692
読まないよりは読んだほうがいい。ピンチョンではなくサトチョンだと割り切れば、
めちゃくちゃ面白い小説というのは確かだから。
あと佐藤氏は翻訳者としてはアレだけど、ピンチョン研究者としての見識は一流なので、
訳注や解説を読む価値ある。
0695吾輩は名無しである
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2020/03/20(金) 16:31:34.33ID:N9biyuJj
と言いつつ『ヴァインランド』で一番ひどい誤訳、というかいくらなんでも勘弁してくれと頭抱えた箇所。
（新潮社、2011年、538ページ）

ここ一週間ほどブロックは、かつてヴェトナムの空を覆った、恐怖の黒のヒューイ機三機で密な
フォーメーションを組み、御大みずからヘリの機底に伏せた構えで、ヴァインランドを、くまなく徘
徊していたのだ。そんな彼を見て同僚がつけたあだ名が「上空からの死」ならぬ「チョイ上からの
死」。平和な稜線を越えて急に姿を現したかと思うと、罪なき運転者を追って、排気管からわずか
一メートルのところを轟音たてて滑走する。防弾服にヴェトナム・ブーツ、腰に火炎放射器を構え、
機底の発射口から狙いを定めるブロックの顔面をほとんどかするように森の木々が猛スピードで
通り過ぎる。険しい斜面に鬱蒼と繁るレッドウッドの常緑と、秋の黄色に衣替えした広葉樹だ。谷
間から高く立ち昇る霧の柱が、ヘリのプロペラに刻まれて、ギザギザ模様のたなびきをつくる。

原文は
For about a week Brock, whom his colleagues were calling “Death From Slightly Above,”
had been out traveling in a tight formation of three dead-black Huey slicks, up and down
the terrain of Vineland nap-of-the-earth style, liable to pop up suddenly over a peaceful
ridgeline or come screaming down the road after an innocent motorist, inside one meter of
the exhaust pipe, Brock, in flak jacket and Vietnam boots, posing in the gun door with
a flamethrower on his hip, as steep hillsides, thick with redwoods, the somber evergreen
punctuated with bright flares of autumn yellow, went wheeling by just below, as the rotor
blades tore ragged the tall columns of fog that rose from the valleys.
0696吾輩は名無しである
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2020/03/20(金) 16:32:43.80ID:N9biyuJj
>>695
nap-of-the-earthの正しい訳語は「匍匐飛行」（ヘリが敵の攻撃や索敵を避けるためにする低空飛行）なんだけど、
これを「御大みずからヘリの機底に伏せた構え」と間違って解したせいでドミノ倒しのようにおかしくなってる。
「そんな彼を見て同僚がつけた」
「機底の発射口から」
「ブロックの顔面をほとんどかするように」
は全部誤訳、どころか佐藤氏の創作。もはや誤訳というより超訳です。

もう一つ言うと「険しい斜面に鬱蒼と繁るレッドウッドの常緑と、秋の黄色に衣替えした広葉樹」の
ところはpunctuatedを抜かして訳しているので、原文と訳文で違う情景になってしまっている。
0697吾輩は名無しである
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2020/03/20(金) 16:37:47.58ID:LzpekSpL
うーむ、佐藤良明って英語苦手だったのね
なんでアメリカ文学研究しているの？
0698吾輩は名無しである
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2020/03/20(金) 16:44:12.92ID:N9biyuJj
佐藤氏が英語できないはずがないです。
多分性格が大雑把で、単語一個一個にこだわり抜かねばならない翻訳という作業に
向いてないんだと思う。
0699吾輩は名無しである
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2020/03/20(金) 18:32:28.70ID:8VFOFW6/
まあ実際ブリエジくっそ時間かかってるのはモチベーション保てないからじゃないかと思ってる
ボブディランの詩集とかは訳してるのにな
0700吾輩は名無しである
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2020/03/20(金) 19:16:32.20ID:N9biyuJj
>>695
誤訳以外にも色々ケチつけたくなる訳文なんでよね、これ。

come screaming を「轟音たてて滑走する」でいいの？　『重力の虹』の第一行A screaming comes across the sky. を
彷彿とさせるんとこなんだから、せめて訳語は「叫音」では？

bright flares of autumn yellow は「秋の黄色に衣替えした広葉樹」になってるが「鮮やかに燃えあがる秋の黄葉」くらいでは？
なぜ原文のレトリックを殺すのか？

went wheeling は「通り過ぎる」でいいのか？　wheel 「回転」あるいはタロットの wheel of fortune 「運命の輪」はピンチョンが
色んなところで使うテーマなんだからその意味を込めて訳さないと。（そもそも went の主語は「森の木々」じゃないし）

tore ragged 「ギザギザ模様のたなびきをつくる」？　原文の意味はもっと暴力的で「ズタズタに引き裂いた」では？
0704吾輩は名無しである
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2020/03/20(金) 21:17:13.65ID:n0UzEeQt
佐藤訳が必ずしも正確じゃないというのは知っておいて損はないと思うからむしろ有難いね
原文はいわばもっと「ヘップ」なんであって、佐藤訳のガチャガチャした「ノリ」とは別物なんじゃなかろうか
0705吾輩は名無しである
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2020/03/20(金) 21:20:47.42ID:aHQG+O9O
と言いつつ
went wheeling の主語はsteep hillsides だし
誰も読んじゃいねえ
0706吾輩は名無しである
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2020/03/20(金) 21:46:15.77ID:N9biyuJj
>>705
わかってますよ。
訳文は原語と訳語がきっちり対応してなくてごちゃごちゃしていて、ある語の意味に対応する日本語が別のところに
移されてるんですよ。
0709吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 09:44:50.15ID:rupIAQQW
図星突かれて急にブチ切れるのもアホ臭えテンプレ行動ｗ
自分で読み返してみろよ

まあ実際ブリエジくっそ時間かかってるのはモチベーション保てないからじゃないかと思ってるｗｗｗｗ
0710吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 09:50:41.93ID:PrUBV8dK
どうしてそこで発狂すんだってのはさておき(もしかしてサトチョン本人？)
毎年のように予定表に載ってるのに未だ発売されてないのは何故なんだ？
賢い人教えて
0711吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 10:00:48.30ID:rupIAQQW
過疎スレですぐレスついてビビるわｗ
どう見ても発狂してんのはキレてる奴だしサトチョン本人なわけねーし理由なんかどれだけ推測しても無意味だしたとえ知ってる奴がいたとしても（訳者本人か編集者くらいだろ）ここで教えるわけないのにとりあえず聞いてみたりして恥ずかしくないのかなｗ
0712吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 10:44:04.45ID:kBXVqnSk
すでに全小説読んでいてしかもここに書き込むくらい暇なら原書に手を出せばいいじゃん。
0714吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 11:58:14.16ID:3guOG5iv
アメリカの知的な大学生でもなかなか読み通せない原書を読める日本人っているかな
0715吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 12:15:25.75ID:uGe2W/Ql
知的な大学生という頭の悪さを前面に押し出すパワーワード
0716吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 12:23:48.29ID:3guOG5iv
パワーワードなる当節流行の用語を安易に使う低能ぶりに苦笑
0717吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 12:30:52.23ID:uGe2W/Ql
アメリカでもイギリスでもハルキムラカミのダンスダンスダンスとピンチョンのブリーディングエッジのアマゾンレビュー数同じくらいだよ
知的な大学生とやらが読み通せないってどこから出てきた発言？ただの妄想？
0718吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 12:44:18.07ID:uGe2W/Ql
当節の時流に頑張ってもついていけないのは結構だが、原書でも比較的読み易いオースターやパワーズより読まれてるくらいなのに、原書を読む気すらないなんて低能どころか無能っぷりも甚だしい
0720吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 13:42:47.73ID:etkAXrcw
なんか急に糞キモいやつが出てきたな
どうでも良いようなことに突っかかったりねちっこく連投したり
構ってちゃんのガキかよ
原文の話して付いていけなかった>>701が暴れてるのかな？
0721吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 14:02:24.35ID:zcjFugG1
コロナのせいでみんなイライラしてるのよ
冗談じゃなくネットも普段より変なやつ多い気がする
0722吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 14:07:12.55ID:rupIAQQW
>>720
キメえ粘着はお前だろｗ
原文と照らし合わせている人は超まともだろ、迷惑かけんなよ
モチベーションがどうとかくだらないことに続いて
特に言い返せることねーならいいから黙っておけゴミ
0723吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 14:21:35.33ID:fDJH0w9q
Q.
以下の句・節を用いて特に面白味のないパラノイアックな文章を作って、昂揚した気持ちを落ち着けなさい。「～のせいでみんな～」「冗談じゃなく～気がする」。

>>721
正解
0725吾輩は名無しである
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2020/03/21(土) 18:27:00.60ID:7CmPDdg0
数週間前にカフェで重力の虹のペーパーバック読んでる観光客がいた。
日本旅行して重力の虹を読むとは、と感心した。
大学生くらいで二時間くらい読んでた。
0726吾輩は名無しである
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2020/03/22(日) 02:49:30.20ID:Iaxaq/k1
何年か前、駅のホームで日本人のおばさんが
『重力の虹』を集中して読んでいたっけ
0727吾輩は名無しである
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2020/03/22(日) 07:26:20.85ID:Lbo/uG0m
カッコつけてPICADORのペーパーバックをこれ見よがしに読んだことあるよ。
0730吾輩は名無しである
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2020/03/23(月) 02:06:35.69ID:7EcIvkAA
因襲的な死んだ現実の世界を脱出して、もっと個人的に豊かな現実の世界に赴くために
0731吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 02:47:57.71ID:YvtIKniK
ピンチョンを読めば、大勢に順応することを拒否するようになる
0732吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 03:53:33.26ID:JEk85ukZ
ピンチョンを読んだところで、こんな浅いことをわざわざ口にしてしまう人もいる
0734吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 11:27:25.68ID:wkqpBLen
漫画のワンピースが好きでずっと読んでいるのですが
ピンチョンを精読するのと何が異なるのでしょうか

真面目にきいています
0735吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 13:19:18.17ID:Wl20WyE+
かっそスレなのに無駄に煽ったり突っかかったりするバカがいるの何故？
構ってちゃんならもっと人多いとこ行けば良いのにー
0736吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 13:55:02.23ID:BD6TZjJX
真面目な質問来てるんだからくだらん自己主張する前に答えてあげたらいいのに
0737吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 14:18:37.08ID:4BqtVw27
>>735
闊疎？過疎といいたかったのかな？
荒らすにしてもせめて日本語くらい的確に使えるようにならないとね。
0738吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 16:09:02.52ID:YvtIKniK
>>737
闊疎って何だよ
他人のことをとやかく言う前に自分のことをきちんと管理しなさい
0739吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 16:17:35.56ID:bDHcQHvH
ピンチョンのコンパニオンのような注釈本、
最近だと注釈カラマーゾフや注釈アリスがでました

それとワンピースの精読、たとえばヤマカムのようなサイトでやってるこ　とは何が違うのかなと

大衆小説と芸術みたいな差でしょうか
特にピンチョンを揶揄するつもりはなく
0740吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 16:40:06.00ID:4BqtVw27
>>738
堂々と無学をさらけ出す前に辞書を引きましょう。

闊疎
互いに親密でないこと。よそよそしいこと。

過疎スレとかっそスレとでは意味が大きく変わりますね。
0741吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 17:13:40.20ID:YvtIKniK
>>740
735は「かっそ」と書いている
737は「闊疎 」と書いている
どうしてわざわざ書き換えているのかを聞いている
0742吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 17:25:48.69ID:4BqtVw27
>>741
なんで他人のあなたが聞いてくるの？かっそと書いた意図を説明できるわけでもないでしょうに。
私はといえばもしや過疎と言いたかったのかとも問うているわけです。もしかっそが闊疎でも過疎でもないとしたら、あなたが質問すべきは私ではなく>>735にでしょう。「かっそって何だよ？」と。
0743吾輩は名無しである
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2020/03/28(土) 17:30:45.83ID:YvtIKniK
>>742
やはり闊疎と書き換えた理由を書こうとせず、ごまかしている
四の五の言わずに早く書け
0744吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/28(土) 17:35:38.19ID:4BqtVw27
>>743
かっそから類推される闊疎と過疎という二つの語をあげたまでです。
闊疎が書き換えなら過疎も同様に書き換えとなるわけですが、どうして闊疎の方だけが気になっているのでしょうか？あなたが無学だからですか？
誤魔化さずに答えて頂きたいところですね。
0746吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/28(土) 17:39:28.64ID:4BqtVw27
>>745
かっそって何ですか？荒らすのは結構ですが、みじめで可哀想なID:YvtIKniKのために答えてあげて下さいね。
0747吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/28(土) 17:44:31.43ID:YvtIKniK
>>744
>>735は「過疎」を「かっそ」と書き間違えただけで、文章内容はまともで支持できる
ところが貴様は他人を見下して得意になっている鼻持ちならないヤツだから叩くのだ
0748吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/28(土) 17:49:46.62ID:4BqtVw27
>>747
なんであなたが他人の書き間違いを断定するのでしょうか？見下されて当然なくらいに不思議ですねえ。>>735の内容を支持するというならせめて私につっかかってこないでほしいものですね。無駄な横槍ですから。
0750吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/28(土) 17:55:03.13ID:4BqtVw27
>>749
ID:YvtIKniKとID:Wl20WyE+は自演と疑われても仕方ないでしょうねえ。お互いに擁護しあって、他人のコメントも自分が書いたかのようにその意図を断定していたりしますからねえ。気持ち悪いですねえ。
0751吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/28(土) 18:06:23.62ID:CCudhzzi
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
0754吾輩は名無しである
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2020/03/30(月) 16:17:51.74ID:Ztlbc8Qb
>>753
ピンチョンを読めば、大勢に順応することを拒否するようになる
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
0755吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/03(金) 08:28:30.82ID:9JvjK9IF
ピンチョンは大丈夫だろうか
感染していないだろうか
カミュの「ペスト」を読みながら
小説の構想を練っているのだろうか
0759吾輩は名無しである
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2020/04/03(金) 15:22:14.63ID:LG+2JMgM
ピンチョンもどきの作家が亜流小説を書くかもしれない
人々がハグすると、そこにコロナウイルス爆弾が落ちてくる、とか･･･
0762吾輩は名無しである
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2020/04/15(水) 00:13:37.65ID:xyHsUqbd
クレメンス・ゼッツっていうオーストリアの作家がピンチョンの影響受けてて面白いらしい。
Indigo っていう小説がThomas Pynchon meets Stephen King in this psychological thriller って
謳い文句つけられてた。
作中でも『重力の虹』のフランス・ファン・デア・フローフに言及してるとこがある。
0763吾輩は名無しである
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2020/04/15(水) 21:16:54.41ID:z7fAzJej
すでに翻訳されてるのに未出版なんだね。それとも間もなく出版される予定があってここで宣伝？
0765吾輩は名無しである
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2020/04/15(水) 23:28:45.26ID:DQT0q4sY
大手の出版予定にはなかったけどな
河出、白水、新潮、早川、国書あたりじゃないかも
流石に翻訳して賞も貰ってるのに出版しないってことはなさそうだが
0766吾輩は名無しである
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2020/05/10(日) 22:06:56.73ID:0kFe0Djj
筒井先生が喜びそうな未紹介の作家が
ほかにいるんじゃないか
0767吾輩は名無しである
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2020/05/11(月) 01:31:05.53ID:zDeOwF2P
そいえば5月8日はピンチョン先生の誕生日だった
83歳、リトルリチャードと5歳しか違わないのな
0769吾輩は名無しである
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2020/06/02(火) 22:00:29.56ID:U2ZxdBDq
Bleeding Edge翻訳でないから原書で読み始めたけど
10日で25ページくらいしか進まない…
0771吾輩は名無しである
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2020/06/05(金) 07:29:54.25ID:OJl9ofe4
それアマチュアの人でサトチョンじゃないよ
読みやすいみたいだしかなりちゃんとしてるらしいが
0774吾輩は名無しである
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2020/06/07(日) 01:14:15.62ID:kUGjnDBx
もらえるって意味わかんなかったけど訳しちゃった人がいたのか
なんかアドレス教えてくれたらpdfファイル送るとか書いてあった

とりあえず自力で最後まで読み切りたい、まだ35ページだけど
ちょうど街で不道徳な行為をした人間を銃で消し飛ばすという最悪のFPSゲームなんてのが出てきたとこ
0776吾輩は名無しである
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2020/06/07(日) 11:35:05.49ID:ioXR456d
最近の過激なゲーム見てるとそこまで最悪でもないような
不道徳な行為してなくても吹き飛ばせるしな
0777吾輩は名無しである
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2020/06/07(日) 12:45:15.82ID:QtISML8y
ペーパーバックライター
たまにはピンチョン以外の小説を読みたい
軽く読めて面白いやつ
アメリカのラノベみたいなやつ
何かない？
0778吾輩は名無しである
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2020/06/07(日) 14:17:58.79ID:eYjFL8kB
ちょっと古いが
ジム・トンプソンでも読んだら。
「ポップ1280」とか
0779吾輩は名無しである
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2020/06/07(日) 17:50:41.17ID:QtISML8y
>>778
ありがとうございます
ググってみましたところ
面白そうですね
とりあえず注文します
0780吾輩は名無しである
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2020/07/24(金) 00:14:09.26ID:i92GEYdW
ピンチョン作品のなかに、人生の答えがありますか？

因襲的な死んだ現実の世界を脱出して、
もっと個人的に豊かな現実の世界に赴くようになるでしょう
0781吾輩は名無しである
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2020/07/24(金) 13:55:04.34ID:JoOBK+kI
本には人生はないよ
あっても「生きざま」だけ

だからいまだに無数の本が世界中にあふれている
0783吾輩は名無しである
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2020/07/27(月) 03:30:00.54ID:VQa+GgJ3
403 名前:本当にあった怖い名無し [sage] :2020/07/27(月) 03:18:04.41 ID:MLT/ceMc0

50代板・伝説の44億円男の名言

965 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/03(日) 22:23:21

口座には累計で44億円くらいですが
不動産屋とか株とかを合算すると100億円近くになりますね

ただ後継がいないのでいろいろ悩んでます
日々、苦しいです、切ないです

すべての事はやり終えました
やりたいと思って未だやってない事など何もありません

いまはもう何も楽しいことなどありません
苦悩あるのみです

残念です
0784吾輩は名無しである
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2020/08/01(土) 01:41:55.48ID:hmIexxHm
ブリーディング・エッジ訳したひと、ウォレスのインフィニット・ジェスト訳し始めたって
プロの研究者・翻訳者も頑張ってくれ
0785吾輩は名無しである
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2020/08/01(土) 12:13:34.49ID:IkKz5QS/
なんで翻訳本でわざわざ旧字を使うの？
退廃を頽廃とか
戦後の当用漢字への批判精神なのかな
0788吾輩は名無しである
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2020/08/04(火) 02:24:25.77ID:IYe0aID/
>>787
スクリーンネームで検索しても誰かわからんかったけど
ツイッターをずっと遡ってみたらどうやら英米文学研究者らしい
正体は不明

サトチョンの翻訳を手伝ったのって阿部幸大だから別人だと思う
0789吾輩は名無しである
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2020/08/04(火) 08:54:13.79ID:x5pktjm7
>>788
そうなんだありがとう
個人的にリプライで話したこともある感じのいい人だったな
0790吾輩は名無しである
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2020/08/04(火) 10:52:16.53ID:Gl1cAVaI
Infinite Jestが訳されるって事件だよな
重力の虹が初めて翻訳されるようなものだ

右翼過ぎて左翼になってるぞってヴァインランドのセリフだっけ？
ネトウヨが中国憎し、その一辺倒から香港や台湾の独立を支持する様子を見て同じこと思った
彼らは沖縄が自治区を望んだとしても決して認めようとはしまい。
0794吾輩は名無しである
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2020/08/11(火) 09:00:44.58ID:Y3Lj9304
もうすぐ重力の虹の上巻が終わる

ここまでに三十年かかたよ

実質は一週間、コロナでやっと読む気になたよ
0796吾輩は名無しである
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2020/08/29(土) 18:08:23.84ID:viqW3xpX
月刊誌『よむ』(岩波書店) 1993年8月号 の記事

越川芳明

「ディヴィッド・ブレア」という名を騙る、トマス・ピンチョンの来日 …
『同時代文学でアメリカの歴史を読み直す』（『時事英語研究』七月号臨時増刊）
… 研究社出版・1350円

映画『WAX ― 蜜蜂テレビの発見』監督=ディヴィッド・ブレア
…カラー85分・1991年　アメリカ
0798吾輩は名無しである
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2020/10/06(火) 18:54:36.38ID:lnVmaHsG
今年、ブリーディングエッジは間に合わないか？
0801吾輩は名無しである
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2020/10/11(日) 14:02:05.80ID:z1btAlWT
「グレード・ピンチョンを追え！」
ピンチョン氏の生原稿が盗まれるミステリw
0804吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/12(月) 21:25:48.97ID:uYe2bWC5
ピンチョンとコロナ・ウィルス
0806吾輩は名無しである
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2020/10/18(日) 11:50:46.62ID:yJs5kzYG
『pen』でピンチョン特集
わざわざ買ってまで読むような内容ではないけど『ブリーディング・エッジ』は来年早々に上梓される予定だそうで
0807吾輩は名無しである
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2020/10/18(日) 17:13:38.41ID:cblPLN8a
ブリーディングエッジ、あのピンチョン全集の装丁で出してくれよ
0811吾輩は名無しである
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2020/11/16(月) 19:19:19.88ID:ey6vrJ8O
ピンチョンウィキ見てたら、ピンチョンの姪にTristan Taorminoって人がいて
The Ultimate Guide to Anal Sex for Womenなんて本を書いてることを知った
0812吾輩は名無しである
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2020/11/22(日) 17:06:14.18ID:8veoYcNN
Bleeding Edge原書で読み終わった！
足掛け半年以上だけど、一回挫折して読んでない時期があったので実際にかかったのは二ヶ月くらい。
新潮版が出る前に終わったということで、サトチョンには勝った（？）のでヨシ。
0814吾輩は名無しである
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2020/11/26(木) 16:13:27.72ID:yc9XYRFC
>>811
逆光も引用されてるのかな
0816吾輩は名無しである
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2020/12/01(火) 00:22:38.30ID:3ycsJNOj
現代文学三銃士
トマス・ピンチョン
村上春樹
ミシェル・ウエルベック
0817吾輩は名無しである
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2020/12/01(火) 00:43:28.20ID:JHQN6coW
>>816
ジジイばっかじゃん
全員ディケンズもドストもプルーストもジョイスもとっくに死んでる年齢だよ
0819吾輩は名無しである
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2020/12/15(火) 16:19:07.14ID:4b/iJ1od
書評じゃないけどイアン・マキューアンが盗作騒動に巻き込まれたときにマキューアンを
擁護する手紙をピンチョンが発表したことがあったね。
２００６年のことだから最近とすら言い難いけど。

https://www.nytimes.com/2006/12/07/books/07pync.html
ここで自筆の署名付き手紙が見られる。
0820吾輩は名無しである
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2020/12/16(水) 09:12:39.54ID:ddMfnD09
>>819
FROM THOMAS PYNCHON

Given the British genius for coded utterance, this could
all be about something else entirely, impossible on this side of
the ocean to appreciate in any nuanced way-- but assuming that it
really is about who owns the right to describe using gentian
violet for ringworm, for heaven’s sake, allow me a gentle
suggestion. Oddly enough, most of us who write historical fiction
do feel some obligation to accuracy. It is that Ruskin business
about “a capacity responsive to the claims of fact, but
unoppressed by them.” Unless we were actually there, we must turn
to people who were, or to letters, contemporary reporting, the
encyclopedia, the Internet, until, with luck, at some point, we
can begin to make a few things of our own up. To discover in the
course of research some engaging detail we know can be put into a
story where it will do some good can hardly be classed as a
felonious act-- it is simply what we do. The worst you can call it
is a form of primate behavior. Writers are naturally drawn,
chimpanzee-like, to the color and the music of this English idiom
we are blessed to have inherited. When given the choice we will
usually try to use the more vivid and tuneful among its words. I
cannot of course speak for Mr. McEwan’s method of proceeding, but
should be very surprised indeed if something of the sort, even for
brief moments, had not occurred during his research for Atonement.
Gentian violet! Come on. Who among us could have resisted that
one?
0821吾輩は名無しである
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2020/12/16(水) 09:13:14.71ID:ddMfnD09
>>820
Memoirs of the Blitz have borne indispensable witness,
and helped later generations know something of the tragedy and
heroism of those days. For Mr. McEwan to have put details from one
of them to further creative use, acknowledging this openly and
often, and then explaining it clearly and honorably, surely merits
not our scolding, but our gratitude.
0822吾輩は名無しである
垢版 |
2020/12/20(日) 11:56:26.52ID:yusJnTPK
この世界的なパンデミック、コロナ禍はピンチョンの作家魂を刺激してるのではないかと予想してみる
0823吾輩は名無しである
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2020/12/20(日) 14:27:01.77ID:pJuKfmAF
言うてピンチョンももう８０代だからなあ
次回作が遺作でも普通におかしくない
0825吾輩は名無しである
垢版 |
2020/12/20(日) 16:03:56.73ID:YGjuuM1G
ピンチョンより一個上のデリーロが今年新作だしてるので、ピンチョンもまだいける
0827吾輩は名無しである
垢版 |
2020/12/20(日) 18:16:37.42ID:YGjuuM1G
2006年の『ザ・ロード』が小説では最後みたい
『ザ・ロード』の訳者あとがきで、新作がそろそろ出るとか書いてあった覚えがあるけど出ないね
0828吾輩は名無しである
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2020/12/20(日) 22:49:55.67ID:ZIElLqlj
マジか
邦訳されてないだけかとずっと思い込んでた
新作まだ出てなかったのか
邦訳されないだけのピンチョスよりたち悪いなw
0829吾輩は名無しである
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2020/12/21(月) 03:11:55.52ID:WjckP2hq
73まで働いて87にもなって日本人のゴミにたち悪いと言われるとかｗ
0831吾輩は名無しである
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2020/12/21(月) 08:29:25.69ID:7lKagtbs
ピンチョンはこのコロナ禍の世界を描きたいと思ってるんじゃないか？
ピンチョンお誂え向きの材料じゃないか
0832吾輩は名無しである
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2021/01/12(火) 15:49:23.55ID:rNqaE+z4
このスレで散々ピンチョンがコロナ禍を描いたら、って書かれていたけど俺的にはどんな風になるのか正直なところ実感なかったけど、この間ツイッターで
「ピンチョンならコロナが社会にもたらす変化や混乱といった現象はもちろん、それ以上にコロナで変わる社会をああだこうだ語る自称知識人を辛辣に風刺するだろう」的な呟きを見てなるほどなと
0833吾輩は名無しである
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2021/01/18(月) 00:39:56.19ID:9TUhXpAm
ここ何か月かプルーストの大長編ホモ小説の読破に挑戦してようやく読み終えて
久しぶりに逆光読んだら物語のスピード感が違いすぎてワロタｗ
0834吾輩は名無しである
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2021/01/19(火) 08:56:01.20ID:3xMooBLx
逆光ってピンチョンのなかではリーダビリティ高い？LAヴァイスとどっちが読みやすい感じ？
分厚すぎて未だに手が出せてない…
0835吾輩は名無しである
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2021/01/27(水) 17:58:05.17ID:P2+UdCo7
いよいよ3月か
ここまで来たら9.11にすればキリが良かったのに
0837吾輩は名無しである
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2021/01/29(金) 08:30:55.23ID:0w0Urptl
ブックオフの百円コーナーで見つけてなんとなく買ったデフォーの「ペスト」（中公文庫）を再度の緊急事態宣言下の東京でなんとなく読み始めたがこれがむやみやたらに面白い！
ピンチョン版「ペスト」ともいうべき小説の執筆を期待したい
0838吾輩は名無しである
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2021/01/29(金) 10:33:31.72ID:Lyy0kzSG
キモいなあ
そんな時事作品メインで書く作家じゃねえんだよ
0840吾輩は名無しである
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2021/01/29(金) 13:34:03.11ID:e9DElX0s
めちゃくちゃ悔しがってて草
0841吾輩は名無しである
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2021/01/29(金) 20:43:16.32ID:0w0Urptl
https://youtube.com/watch?v=PCyP56LRNlE

5、6歳の頃ロビンソンクルーソー読んでワクワクして以来のデフォー！
まさかこの歳になってデフォーに回帰するとは！
ロビンソンクルーソーも再読しよーかな！
0844吾輩は名無しである
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2021/01/30(土) 16:57:32.41ID:OBbi95J4
程度の低い煽りあいしてんなー
コロナでストレス溜まってんのか？
0846吾輩は名無しである
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2021/01/30(土) 19:03:03.70ID:DPrbY7rI
つーか前からそうだけど、文学板ってどうってことのない書き込みに嫌味言ったり暴言吐いたりする奴いるよな
もしかして同一人物？
0847吾輩は名無しである
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2021/01/30(土) 20:07:10.91ID:ktO3Psph
猫飛ニャン助
@suga94491396
コロナという「現実」から目をそむけるために、デフォーやカミュの文学作品が動員されたが、日本でブランショの『至高者』が言及された例を寡聞にして知らない。まあ、癒しにはならんからな。
0848吾輩は名無しである
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2021/01/30(土) 20:35:46.16ID:0MyD8ku+
>>834
ピンチョンの中では読み易い部類かと。
面白いけど展開がご都合主義すぎてウンザリもする。
0849吾輩は名無しである
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2021/01/31(日) 04:26:50.65ID:drGtoE/r
ピンチョンはコロナよりアメリカの南北戦争以来の分裂状態に関心を寄せてるかもしれないね
0854吾輩は名無しである
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2021/01/31(日) 15:03:02.00ID:h4IFfE8D
LAヴァイスかなんかに宇宙SFっぽい下りなかったっけ？トリップしたときの描写だっけか
0855吾輩は名無しである
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2021/02/01(月) 19:20:59.57ID:9op17wDT
良いか悪いかはともかくトランプ騒動にしろレディットアーミーとヘッジファンドの闘争にしろやっぱアメリカのダイナミズムは凄いわ
奴隷民族の日本人としてはちょっと羨望を感じる
0856吾輩は名無しである
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2021/02/01(月) 20:09:20.83ID:DbknTBiR
>>855
田舎島国が闘争からいかに遠いか痛感させられるな
戦国時代すら思想的な対立ではないしな
単純なマウントの取り合いが好きな民族
その分アメリカとは全然違う論理や面白さを追求すべきなんだろうが
ピンチョン好むような人からしたらそれも対象外だろうな
0858吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/17(水) 17:31:05.45ID:Mq+AKBmu
新潮社の3月の出版予定更新されたけど、残念ながらピンチョンはないね
まだまだ先なのかもな
0859吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/18(木) 00:16:31.29ID:NmuZ3c6O
予定に乗っけたって事は目処は立ってるんだろうし、まあそう遠くないうちに出るだろう
0860吾輩は名無しである
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2021/02/18(木) 10:38:03.67ID:9osCvcZB
なんでこんなことになるのか
2ヶ月前に出ると言って1ヶ月前にやっぱ出ません
社会人がやることか？
0861吾輩は名無しである
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2021/02/18(木) 11:37:27.03ID:q1z3Uh88
出版社ってかなりいい加減だよな
発売1週間前になって延期どころか未定になったりするし(先月の『カンバセーションズ・ウィズ・フレンズ』とか)
河出のローレン・グロフも土壇場で延期してるし、亜紀書房に至っては『逃亡者の社会学』をずるずる1ヵ月ずつ延期して結局半年くらい遅れてる
市場規模が小さくて発売日に買う人殆どいないから甘えてるんだろうな
0862吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/18(木) 19:00:04.40ID:vDqUv09Z
ピンチョン今も小説書いてるのかなあ？
0863吾輩は名無しである
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2021/02/19(金) 18:52:57.61ID:yh+6loZy
初ピンチョンでヴァインランド読んだけど訳が分からなかったｗ
映画のインヒアレント・ヴァイスは面白かった
0864吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/19(金) 21:58:38.81ID:rS+woKhw
冷戦下アメリカでのヒッピー世代の成れの果ての家族の物語として読めばいいんじゃないすかね
0865吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/19(金) 22:26:50.17ID:b2Rci5tN
逆にウエルベックはイギリスのパンクと同世代でウエルベックは全然パンクと無縁そうだけどヒッピー世代への嫌悪感で共通してて面白い
日本だと浅田彰もそうだね
0867吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/20(土) 01:00:13.68ID:3y1NLcW4
ヴァインランドってピンチョン作品のなかでも難易度高い方だよな
V.のがよっぽど読みやすい
0868吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/24(水) 22:38:01.87ID:uKq5YNJl
俺もヴァインランドで初ピンチョン！と意気込んだのがもう6年前。
結局半分も行かず、今も部屋の隅で存在感を放射している。
0869吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/02(火) 23:19:32.82ID:UGpYKSbe
特に読書が趣味ではない私が、VやGR、MD、ATDを読了できたのは、

トイレで平日2ページ、休日4ページを読むことにしたから。

今はギャディスのJR。
0870吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/04(木) 23:52:38.72ID:aPLOaV8G
>>869
それで頭に入るもの？一つの作品ってより断片だけをずっと読んでるような感じにならない？
『JR』なんか特に
0871吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/05(金) 18:49:38.21ID:Dq4kTnsG
トイレ以外の時間に、ネット情報など参考にし、人名マップをトイレ壁に貼っています

JRは某氏の読書wikiを参照しながら
0872吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/05(金) 19:32:05.06ID:rS5li/i3
原書ではなく翻訳なら逆光は2年近くかけて読んだということですね
ピンチョンの大長編だけで7、8年かかったということになります
なぜピンチョンなのか、ギャディスなのか
そういう人は身近にいないので興味深いお話です
0873吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/06(土) 14:13:51.62ID:4pELEcUC
伊藤聡 @campintheair
バイデンが好きな小説家はピンチョンとジョイスなんだ。みんな知っていたかい。私は昨日知ったよ
0874吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/06(土) 15:02:36.11ID:eT3c4DmX
ピンチョンがアメリカ政府をからかっていることをバイデンは気付いていない
0875吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/06(土) 15:17:49.21ID:PuSVAW/x
単純に面白いから好きなんだろうよ
まあオバマが読書家で好意的に見られてたのを踏襲したイメージ戦略かもしれんが
0876吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/07(日) 00:17:10.19ID:IfZXuKa9
原書なんてとても

はるか昔に買ったGRの原書はありまして、それの各ページに対応するイラスト本のGR illustratedも入手

GRIはJR邦訳と同重量で扱いに困るが、原書ページごとのイラストという発想が狂っていて楽しかった

邦訳のどの部分のイラストかは、原書を頼りに探したりして
0878吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/07(日) 05:12:51.17ID:1nH5PeDP
>>876
副読本も傍らに置きながら少しずつ読み進める読書、大変面白いですね
私個人の印象では翻訳だとGR、M&Dに時間が掛かり、V.やADはすらすら読めました
いずれもひと月以内には読みましたが、GRは一度これからというところで（再読で分かりました）挫折しましたね
それほどに日常と密着させてまで読むのはやはりピンチョンが特別好きだから、ということでしょうか？
私ならあれこれ作家がいる中でピンチョンも輝いている、という感じですが、何をきっかけにそこまでハマったのかは気になります
研究者とも異なる、作家との特異な付き合い方だと思います
0880吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/07(日) 14:48:51.40ID:bwfGuTbT
V.、競売ナンバー49の叫び、スロー・ラーナー、重力の虹
しか読んでないが、愛読者といえるかな
0881吾輩は名無しである
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2021/03/07(日) 22:36:33.34ID:B2SPrAgP
愛読者の基準なんてないから1冊だって本人が愛読者と言ったら愛読者だ
0884吾輩は名無しである
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2021/03/11(木) 21:16:24.23ID:Y6bDGtTi
逆光の時代は、いわゆるスペイン風邪の蔓延期と被ると思いますが、その影響が感じられなかつた。このコロナ危機を経験した筆者は、パンデミックの時代をどう描くのか？
088568176
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2021/03/29(月) 20:04:03.39ID:yIpBr4ww
ピンチョン読みの皆がいちばん好きな魔術的リアリズム小説は何ですか？
0888吾輩は名無しである
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2021/03/30(火) 22:16:49.97ID:X1s95Pjr
俺もドノソ
「夜のみだらな鳥」の読後感は圧倒的だったな
0889吾輩は名無しである
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2021/04/03(土) 15:42:59.99ID:nAlHzhA7
バルガス　リョサ　世界終末戦争
0890吾輩は名無しである
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2021/04/03(土) 21:11:48.92ID:PrTaJO2i
PTAの映画化したInherent viceの出来はどう？原作読んだ人から見て。
0891吾輩は名無しである
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2021/04/05(月) 20:22:25.47ID:M+M64UIL
音楽板テクノスレに以下を投稿しました。途中まで読んで放置したままですが



映画の話題

インヒアレントヴァイスというアメリカ映画で

サントラ初っ端がヴァイタミンシー

カンも監督も原作者もファンで、事前情報もなかったので

思わず声を上げるほど興奮した

なお主演と監督はアカデミー賞受賞者、原作者は万年ノーベル賞候補者
0892吾輩は名無しである
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2021/04/12(月) 22:45:12.03ID:VxNb70ho
春なのに～♪
0893吾輩は名無しである
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2021/04/13(火) 22:33:25.72ID:FNAjFtdG
チョンピン最高
0894吾輩は名無しである
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2021/04/14(水) 21:09:21.20ID:Ug655eRD
ついにアマゾンで予約始まったな！
0896吾輩は名無しである
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2021/04/15(木) 18:54:08.35ID:aW6yMD8B
タイトルそのまんまなんだね
最前線じゃダメなのか
0898吾輩は名無しである
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2021/04/17(土) 08:32:29.59ID:ZwSmmH8G
小説まで映画やロックのアルバムタイトルと同じく原題カタカナの時代か
しかし日本の映画配給会社は清々しくLAヴァイスを無視してインヒアレントヴァイスにしたのはふざけた邦題にするんじゃねえって意思表示か
0900吾輩は名無しである
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2021/04/17(土) 10:03:48.30ID:te/yLBoY
９００
0903吾輩は名無しである
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2021/04/19(月) 07:33:02.46ID:0Tq1fbzr
972 カレーなる名無しさん sage 2021/04/14(水) 23:26:27 ID:???
ココイチは高い！と言う人が多いが、実際は・・・

ココイチ・ビーフカレー641円
ロイヤルホスト・ビーフジャワカレー990円

ココイチ・ハンバーグカレー776円
びっくりドンキー・カリーバーグディッシュ980円

ココイチ・チキンカツカレー・パリパリチキンカレー809円
デニーズ・チキンカレー878円

ココイチ・カレーうどん712円
夢庵・カレーうどん769円

ココイチ・ポークカレー514円(ご飯300g具入り)
ゴーゴーカレー・ポークカレー530円(ご飯250g具なし)

特別高くないwww
結論、ココイチが高いって言う奴はファミレス全般が高くて手が届かない貧民です
0904吾輩は名無しである
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2021/04/19(月) 08:26:10.79ID:tUGEdH+v
ピンチョンヲタはバロウズ、ディック、バラード、ギブスンとかも好きですか？
0906吾輩は名無しである
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2021/04/19(月) 18:56:26.98ID:++ZuqP4G
巽孝之の変態痴呆野郎もピンチョンが好きらしいな。
あいつの致命的欠陥は頭が悪いことだなw
0907吾輩は名無しである
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2021/04/19(月) 19:54:55.21ID:IlzZqYIy
ピンチョン好きといえば市川紗椰と中野信子
あと「かもめんたる」のボケの方
0908吾輩は名無しである
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2021/04/20(火) 12:15:03.76ID:rYZDNyuw
重力の虹を読み始めたが何が面白いのか解らん
衒学的にワードが理解できると面白いとかそんな程度？
何かの暗喩・揶揄なのか単なる空想なのかも判別できん
描写もクド過ぎてストーリーが頭に入って来ないんだが

目を通すだけなら2日で上巻は読めそうだけど苦痛
精神現象学並みに話も唐突に飛ぶしこれ本当に理解して面白いと言うやついるのか？
0910吾輩は名無しである
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2021/04/21(水) 00:01:42.07ID:Cd746/j7
ピンチョンヲタはSFよりジョイスやナボコフですか！？
0911吾輩は名無しである
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2021/04/21(水) 00:12:09.43ID:tMQNpI1+
ピンチョンって明らかにポモ系の文学だからもう少し新しい時代の作品
勿論ユリシーズやナボコフと言った古い作品も好きなピンチョンヲタもいるだろうけど、作風としてはそれら古い文学に対するメタ・対極だから見当違いも甚だしいと指摘しておく
0912吾輩は名無しである
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2021/04/21(水) 00:16:18.24ID:9jr8OQeu
>>910
最低限ポストモダンくらい調べてから語れと
無知もそこまでいくと聞くは一時の恥というより、まともに調べずなんでも聞いてくる落ちこぼれ気質という印象を抱かれるよ
0913吾輩は名無しである
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2021/04/21(水) 10:48:29.19ID:V3Un9BCh
世にいるピンチョン好きの大半はピンチョン読めてるとは思えないんだけど
どこがいいのかまともに言えてる奴ほとんどいない
スノビズムの心くすぐるファッションアイテムでしょ
0914吾輩は名無しである
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2021/04/21(水) 10:50:30.19ID:V3Un9BCh
ポモの一括りでバース、デリーロ、ピンチョン、ギャディスあたりを並べている奴も相当バカだと思うけどね
ましてやパワーズあたりといっしょくたにしている日本の田舎猿は目も当てられない
0915吾輩は名無しである
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2021/04/21(水) 11:02:06.37ID:GlyLhQyX
ピンチョンを読む意義はアナーキーなまでに自由な精神から繰り出された文体と物語に身を委ねる至福に尽きる
0922吾輩は名無しである
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2021/04/22(木) 06:36:23.02ID:tEu3f7tU
重力の虹を一生懸命読んだら他の小説も楽しく読めるようになるよ、最初多少時間がかかってもそれがオススメ
0923吾輩は名無しである
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2021/04/22(木) 15:12:53.01ID:aEzlxmd7
下巻読み始めたが辛い
読んでてモチベーションがゴリゴリ削れていく
ただ読んでるだけで登場人物に共感出来んし物語も何を主張してるわけでもない気がするんだが
マジで散りばめられたネタを拾ってどれだけ理解できたかを探るのが目的の小説だな
気力がつきなければ明日か土曜に下巻も読み終わりそうだが
0924吾輩は名無しである
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2021/04/22(木) 18:10:18.77ID:xQRAta2N
@cbfn
: 例えばピンチョンなどはその奇想の凄まじさは驚異的ですが、僕を驚かせ賛嘆させるのは奇想そのものではなくて、それを繰り出しては全く展開させずに文字通り通りすがりのゴミのように棄てて行く身振りの方にです
0925吾輩は名無しである
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2021/04/22(木) 18:11:20.13ID:xQRAta2N
@cbfn
ピンチョンの錯綜は「自分は小説をコントロール下に置けないということを偽装としてコントロール下に置き、コントロール下に置けてしまう自分に苛立ちつつその苛立ちをコントロール出来てしまうことに苛立ち…」という「偽装された悪循環」の泡立ちに発する「眩暈」にある…
0926吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/22(木) 19:56:13.37ID:6X8uHxaH
丹生谷氏のようにメタレベルをいちいち顧慮しながら読んでたら途方もない虚無に超人的に堪え続ける天才像に圧倒されながらも個人の大伽藍のような妄想に収斂して全ては消え去っていく、ということでおしまいでしょうね
どう書かれたかを考えようとしても手に負えないからそのツイートみたいな退屈極まりない結論だけを不法投棄のようにばら撒くことになる
まずはコミックとしてベタに読んだらいいんですよ、詮索だの分析だのはその後からでも遅くない
0927吾輩は名無しである
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2021/04/22(木) 21:14:18.41ID:lFirsWfg
何故、ピンチョンが欧米で受けるのかを説明できる人が日本に一人も
いないんだよ。
まったく一人もいない、これが問題なんだ。
無理して読むことないと言ってしまえばそれまで。
失われた30年は大きいよねw
0928吾輩は名無しである
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2021/04/22(木) 21:34:43.98ID:6ZOhgItH
欧米で受けるのはヨーロッパ・アメリカ史を題材にしてるからだろ
そんなのは自明だが
日本人には馴染みが薄過ぎる小ネタで付いていけない
イギリスやらドイツの戦前・戦後の古いジャーナルやテレビ番組やポスターとか日本じゃ調べても殆ど目にしない
0929吾輩は名無しである
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2021/04/22(木) 21:43:58.90ID:6ZOhgItH
日本で育った人間にはニヤッと出来ないんだよな
それなりにサブカルや文学に通じても触れる事が殆どない昔の欧米のサブカルネタやゴシップだから
それを調べる事自体に結構な労力を割かれる
0930吾輩は名無しである
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2021/04/22(木) 21:45:27.03ID:lFirsWfg
>>928
>>欧米で受けるのはヨーロッパ・アメリカ史を題材にしてるからだろ
そんなのは自明だが

いや、それで分った気になるのはあんただけだと思う。
0931吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/22(木) 21:49:19.12ID:6ZOhgItH
草しか生えないレス返す前に、説明できない自分の中二病治してこい
0932吾輩は名無しである
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2021/04/22(木) 21:54:49.53ID:lFirsWfg
>>931
草しか生えないしか言えんお前を相手にしても
しょうがないわなw

ピンチョンが日本で受けないのには、アメリカ
史がどうとかよりも、もっと文学的に本質的な
問題があるはずなんだよ。
0934吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/22(木) 22:16:47.06ID:t1fOZKIF
>>932
大草原
何かある筈とか言うから中二病って嘲りを受けてるんだろ
0937吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/23(金) 05:53:54.84ID:uq9jypxF
nibuya
@cbfn
例えばピンチョンをドゥルーズの誤読の成果として読み或いはエリクソンをデリダの誤読の成果とし、フォークナーをベルグソンの野生的誤読とか見る出鱈目は可能だが、日本の小説家にその程度の誤読の知性の野蛮さを仮説し得る小説は存在するか・・・中上？　まさか埴谷さん？　陳腐なバタイユ誤読とか？
0940吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/24(土) 03:11:16.80ID:fneo/Tvt
重力の虹が急に読めなくなった
下巻に入ってから三日目だがまだ130ページしか読めてない
今日中にもう読み切れないな
JRとオーバーストーリーも手元にあるが先にそっちを読もうか迷う
多分JRはスムーズに読めそう
ピンチョンは俺には合わない気がするな
読んでて不毛な気がしてならない
0943吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/24(土) 18:14:37.11ID:W0TguKeM
>>934
お前は相対化の馬鹿か。
何かあるに決まってるだろうが。
頭の良い俺に敬意を払うのは当然だろう。
929の、「日本で育った人間にはニヤッと出来ないんだよな」の
正反対の、未知のものに対する知的好奇心がないと、ピンチョン
の読者にはなれんだろ。
0945吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/25(日) 07:03:07.24ID:970JH5Cr
文学は辛いわな
楽典はともかく作品の良し悪しの判断基準に原理原則がないから
自分は巧拙を理屈に落とし込むことはできると思っているけど
じゃあ巧みなものを各人が好むか好まないかはもうどうしようもない

逆に言うと原則がないんだからどっちが良いとかマウントを取ることもできないはずなんだが
知らないと反論できないから知識量合戦の勃発を許しちゃうんだよな
0946吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/25(日) 09:12:53.44ID:GwMpa609
辛いという出だしから既に命題が誤っている
優劣なんか存在しない
好きか嫌いかだ
ノーベル文学賞こそ正に愚かなものだと言える
取ったからなんだというんだ
言語に於ける表現は歴史や文化に帰属するだろうに外国人が審査した外国の文学を賞賛するなど愚かな行為
0947吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/25(日) 09:28:45.49ID:UQBtaSSn
まさしく文学の問題だな
権威がないと文学として語れない
0949吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/26(月) 00:49:46.50ID:o4glc/h8
v.のレイチェルちゃん萌え～
0951吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/26(月) 11:07:36.78ID:ucw1O1Sg
『競売ナンバー49の叫び』は短いから、ピンチョンが提示したテーマがわかりやすい
昔サンリオ文庫で初訳が出てすぐ読んだが、感動した覚えがある
0952吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/27(火) 15:54:05.77ID:QCXlRwaV
>>944
語り得ぬものが語り得るものになっていくんだよ、お楽しみw
お前は固まった馬鹿だ。
俺は巽を潰すためにやってきたんだよ、済まんなw
0953吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/27(火) 16:59:27.53ID:tzOyvxxc
語れていないから知ったかぶりするなと諌めたんですけども馬鹿は理解できないようですねぇ
0954吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/27(火) 17:03:35.08ID:QCXlRwaV
>>953
becomingって君には分からないかw
0955吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/27(火) 17:48:40.73ID:EtuvjR6G
深読みして迷う愚か者は多い
比喩や例えによって何かを表現すればそれは本来の意味とは違ったものを想起させてそれによって間違った意味を持たせてしまう
そこで立ち止まって本当意味があるの改めて問う必要があるのだけれども考えなしの間抜けはそこから何か意味がある筈と口走ってしまう訳だが

実に情けない奴だなぁ……
0956吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/27(火) 21:30:26.51ID:sDssNQlb
横だが「日本で育った人間にはニヤッと出来ない」はあまりにも浅すぎる
どうせなら深読みするバカの方がマシだろう
0957吾輩は名無しである
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2021/04/28(水) 01:35:29.78ID:yCv+k3tw
はいまた説明できない馬鹿が1人参戦しましたぁ
何もいう事ができないなら語らない方がいいと言ったんだけどコイツもその程度のことが理解できないのか…
0959吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/28(水) 19:47:30.42ID:x9twGW95
ピンチョンには現代を徹底的に描き尽くした小説を書いて貰いたいね
0960吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/29(木) 07:35:19.66ID:OhdH0H9q
重力の虹もやっとあと50Pまできたが4章は途中から支離滅裂な妄想が主体で、物語の筋みたいなものが殆ど書いてない
最早何が書いてあるのか分からん
0962吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/29(木) 09:58:09.72ID:D+83kWus
>>960
じゃあもう読むのやめなよｗ
なんで理解できないものまで無理して読むの？
君の読み方だと最後ロケットミサイル飛ぶだけだよｗ
0963吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/29(木) 10:00:50.66ID:D+83kWus
「俺ほどの読書家がこんなにスラスラ読めず理解できないなんてクソすぎる、読み通したこともない奴らが高い評価に便乗してるだけの駄作だろ！時間の無駄だった！」こんな結論しかなさそう
0964吾輩は名無しである
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2021/04/29(木) 10:43:02.65ID:0TTrfgzz
そんな評価を言いたいが為に、耐えがたきを耐えて読んでいるんですよッッ
ただ今のところ誰一人として重力の虹の面白さや魅力、読み方を納得できる形で説明した声が聞こえてこない
軽くググった感想見ても今のところ読み難いと言う感想以外ないぞ

お前らだって読めてねーからまともに反論言えてないんだし
そろそろ認めろよ
「僕も本当は読めていませんっ」てな
0965吾輩は名無しである
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2021/04/29(木) 17:06:49.34ID:N6VqKQOM
>>964
ピンチョンは難解だというのは欧米でも通説。
現状ではピンチョンの作品に世界の現在の思想
的課題が集約されているといった現状ではない
か？
まあ、ユリイカや現代思想のリミットを越えてる
事は確か。
0966吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/29(木) 17:21:54.64ID:N6VqKQOM
小説家のピンチョンが青土社の表象文化が大好きなユリイカでなくて、
「現代思想」で近年で2回も特集を組まれたことが、日本の知的風土の
貧しさを象徴してるんだよW
青土社も全然、分かってない証拠だよなW
俺が編集長なら凄いことになってるが、無能な奴が幅を利かす現代だW
0967吾輩は名無しである
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2021/04/29(木) 21:30:54.97ID:/B0yiOtp
まずストーリーすら追えないし文章が読みにくい
同じくストーリーが支離滅裂で文章がブロークンな初期町田康とかは楽しく読めたんだが
ただピンチョンがすごい作家なのは伝わってくるな
0968吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/30(金) 01:30:54.47ID:xSHLd9S/
映画の話ですが原作もあんなにガンジャ臭い雰囲気あるんでしょうか？
0969吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/30(金) 06:54:36.32ID:gzYbsQwF
重力の虹の分厚いページのおかげ右手が筋肉痛になったわ
タイトル通り重力は十分感じたよ
これが一番の感想だった
訳者の後書き読んでもなんも納得できなかった
0971吾輩は名無しである
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2021/04/30(金) 11:02:40.41ID:W0XoPtXz
ピンチョンはもうお腹一杯なのでパワーズのオーバーストーリー読み始めたわ
重力の虹でなんかいい解説書があったら教えてクレメンス
0972吾輩は名無しである
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2021/04/30(金) 15:57:25.31ID:jf63SPlk
ピンチョンが難解だというのは良く言われるところだが、
それに伴ってか、多方面の学者がピンチョンに言及する
が、それは今や、世界の思想的流れをピンチョンが一身
で体現してるかのような感もある。それに手を付けるの
はまあ、俺様以外になくて、SF専門の巽や小谷や大森,
あるいは翻訳家の佐藤良明らの出る幕じゃないんだよな。
つまり、それ程の責任感を伴うってこと。
0973吾輩は名無しである
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2021/04/30(金) 17:08:09.40ID:lfRzS0PC
認識が古くね？お前の残念な未来が見えるのみ
今なら立ち直れるから早いところ手を引きなマジで
0974吾輩は名無しである
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2021/04/30(金) 17:10:55.37ID:lfRzS0PC
10代20代のつもりでアドバイスしちゃったけど30代40代でまだそんなこと言ってるならもう終活気分かな？もしそうならなんかごめんね
0975吾輩は名無しである
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2021/04/30(金) 17:45:49.13ID:jf63SPlk
>>974
お前らのようなゴミ全部を一掃するのが俺なんだよ。
0977吾輩は名無しである
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2021/04/30(金) 21:38:45.13ID:MjRh2rSz
ピンチョンが一種の歴史小説をメインに据えてるのは何故でしょう？
0978吾輩は名無しである
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2021/04/30(金) 22:54:08.32ID:Zil2t8Dw
>>977
アメリカ史を全否定したいからさ
反米アナーキストにとってアメリカが世界の覇権を獲得していった
帝国主義の歴史は唾棄すべきものなんだよ
0979吾輩は名無しである
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2021/05/01(土) 07:10:47.95ID:omrZNIAo
単純化が激しいわ
アナーキズムすら否定してるだろ
よく読めよ
0980吾輩は名無しである
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2021/05/01(土) 07:40:28.14ID:RNsTmbHM
アメリカが世界の覇権を意識したのは両大戦間なんだよね
第一次大戦の時はまだ伝統の孤立主義のほうが強い
第二次世界大戦では覇権を明確に意識してる
味方の覇権国家イギリスを上手く潰すことも考えてる
0981吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 08:59:14.33ID:fwfJ2ajT
>>979
それはおまえの考え
俺とは解釈が異なる
0982吾輩は名無しである
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2021/05/01(土) 09:09:29.25ID:RLtPNt5c
解釈ではなく無知だって認めればまだ救いがあるけど。
認められない所に幼稚な精神性が出てる。
成長できない子の典型的な特徴。
新たに得た知識と小さな気付きによる万能感に酔ってお終いという中二病止まり。
0983吾輩は名無しである
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2021/05/01(土) 09:19:12.08ID:fwfJ2ajT
>>982
夜郎自大の典型
相手にする価値なし
0985吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 14:02:54.21ID:omrZNIAo
>>981
考えとか解釈の話じゃない
アナーキズムなど無効だとされていることはヴァインランドでも逆光でも明白
読めばわかること
GRのカウンターフォースだけ読んで勘違いしちゃったのかな？
0986吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 14:11:22.32ID:omrZNIAo
こういう人は所詮世評に従ってGRイチ押しなんだろうなｗ
読めてないよ全然
0987吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 16:57:09.25ID:5rs96bSM
GRが一押しでも構わんが
批判できていないのに何か言ってる気になってる>>986も何一つ読めていないという悲しい現実が厳然と横たわっている
0988吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 17:41:49.77ID:nyOMqbTi
>>987
この程度で何か言われたと感じてしまうお前がザコすぎるんだよｗ
>>978が単に間違ってるというだけの話

「林檎って紫色の穀物で長寿を促進する効果があるんだよね」
「違うよ、見たことないでしょ？」

これ以上の話になりようがない
0989吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 18:53:59.51ID:WXviO/HO
>>988
何か言われたと感じてないって言ってるんだけど真逆に読んでるとか日本語本当に理解してるの？
本当にバカなんだねぇｗ
0990吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 18:55:55.41ID:WXviO/HO
ここまで頭悪いと会話が成り立たないよなｗ
IQがある程度開くとコミュニケーションが成立しないとはよく言うけど
君は人類と言語を使ってコミュニケーションをとるより、チンパンジーとボディランゲージをやってた方が心が通じるんじゃないか？
0991吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 19:29:47.02ID:v2bsV5q1
>>989
こっちが何か言った気になってると思っちゃってるってことは
何かしらを言われたと感じてるんだよお前はｗ
それに対してこっちはそもそもまだ何も言ってませんよって説明してあげてるのが>>988な

>>978のアホ発言にピンチョンの全著作を読んだ形跡がないという指摘な
議論を始める段階にもない
自分の胸に手を当てるだけでどっちがまともなことを言っているか分かるだろう？ｗ
0992吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 19:34:43.00ID:WXviO/HO
>>991
もうこなると馬鹿と返す以外なくなるんだが…ｗ
0993吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 19:34:49.31ID:v2bsV5q1
こちらは最初からとりあえず読めとしか言ってないのに
読みもせずに妄想でマウントだけ取りたがるゴリラはてめーだろｗ
恥知らずめ

実際に学生時代に自分の偏差値が高かったことはありますか？
勉強だけが全てじゃないとしたら何かの分野で成功してますか？
それなりの年収を得ていますか？

他人よりバカだというだけではデカい口を叩く権利なんてないですよ？
0994吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 19:36:42.84ID:v2bsV5q1
コンプ丸出しのバカが他人にナメられないためのファッションアイテムじゃないんですよ、ピンチョンは
0995吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 19:46:45.56ID:v2bsV5q1
てかこの手の誇大妄想しかできないうんこがへばりついてるから
日本でのピンチョン需要が妨げられてるんじゃね？
うんこが溜まっているところにわざわざ近寄りたくないからね
おせっかいでかまってやってるけどレスしてるだけで頭悪くなりそう
0996吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 20:14:26.87ID:17F41oKs
読んでない人は読んでない人
読んでないけど良さそうなことを言っているとかないのよ
読んでない人は黙ろう
読んでから話し始めても遅くない
なぜそんな簡単なことも分からない人が多いのだろう
0997吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 20:22:26.19ID:xBJb307U
このスレざっと見てもまともなレス>>148のひとのもの以外ないね
まともな人がなんでこんなクソスレに来ちゃったのかという疑問が浮かぶ
まあすぐにいなくなっちゃったけどｗ
0998吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 20:26:50.57ID:ajde0/wg
ピンチョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SF専門の巽や小谷や大森,あるいは翻訳家の佐藤良明ら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>972、>>978

こんな感じ？
1000吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/01(土) 20:28:49.97ID:H08OUV66
新作はあるのかな？
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