夏目漱石八十三夜

**吾輩は名無しである** · 2017/12/19(火) 11:15:59.65

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石八十四夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1490752239/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 17:58:26.56

ネトウヨが何を指しているのか分からないが、文脈を無視して恣意的な読みをするのは捏造ではないのかね
そうでなければただのバカの可能性もあるが

歴史板にいけと？
長々歴史だけ話すならともかく、文学研究かれ歴史的考察を捨象するつもりなのかね
随分浅はかな奴だな
やはりバカだったのかな

戦後、朝鮮半島の中でも電力が豊富で工業化の進んでいた北半分、中国の東北地方、台湾がアジアの中で比較的恵まれた経済条件だったのは、これも常識的知識

我々は歴史的漱石とは違う視点からも見れる訳だが、植民地支配という点を歴史的にみるとそういう事だ
他のアジア地域はもっと長い期間にわたって欧米の植民地だったから比較もできる

恣意的解釈つまり捏造して漱石を読むのでなく、彼も時代の制約からは逃れられなかった、というような批判なら正当だがね

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 19:22:52.38

>>106
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
息を吐くように嘘をつく .　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ
　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧　　　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ
　<丶｀◇´>すぅ～ . <丶｀○´>はぁ～　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　ｳｿｳｿ
⊂　　　　⊃　　　　 .人　Y　/　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　(　　　　）　　　　　 (　ヽし　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　 .〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
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**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 22:21:45.37

>>107
漱石がどういってると思ってる？
産経に載った部分だけじゃなくて全文は読んだのかな？
なにより、文脈だのと偉そうにいうなら、漱石すべての著作を読んでからにしてくれｗ

文学論も読んでいない君が、漱石の文脈とか言っても滑稽というより惨めだよｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 22:35:50.55

植民地に進出する側の元気な国民で
自分は良かったっていう単なる感想文だろ
他に読めないわw

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 22:47:57.00

>>108
ネトウヨとは、君と同じように、日本及び日本人を最高の民族だとして、それ以外の情報を受け入れない連中のことだ。

念のため指摘しておくが、漱石は、「余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た」「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた」だｗ
手放しの喜びなどではない。

苦しい労働を強いられている「支那人や朝鮮人」に同情もしているのだ。
漱石が中国人に対する尊敬の意を書いている文章もあるから探してみるといい。

日清戦争から15年戦争が終わるまで、中国、満州、朝鮮の人々が、どれほど日本軍に辛酸をなめさせられていたのかぐらいには思い起こすべきだ。
それを象徴するのが南京大虐殺だ。

日本の興隆が国民を虐げることによって成立してきたことと同じだ。
明治のうち壊しや太平洋戦争の特攻がそれを表している。
２２６事件で象徴させてもいい。

漱石がその場で思い浮かんだ感情を、曲解して日本礼賛に結び付けることが、ネトウヨそのままの、いわば捏造なのだ。
時代の制約とか言いたいのなら、漱石の著作をすべて読んでからにしたほうがいいｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 22:59:16.98

自覚を得た事である
→それまでとは意識が変わったということ

彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て
→同情は二次的

自分が優越者である日本民族の一員という意識を
持って嬉しくなった

これは時代背景考えれば普通の意識
大した議論にならない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:00:05.07

後世のイデオロギーを投影するからおかしくなる

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:30:00.47

>>113-114
一番上はそのとおり。
二番目は、違う。
三、四番目は、ネトウヨ的捏造。

漱石を全部読め、というのは撤回するが、少しは読めw

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:44:19.80

文章を普通に読めばいいだけ

彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵児と云はねばならぬ。

被支配人種を目の前に、勝者として元気な
日本人の姿に感激してこれぞ我が日本人と誇りに思った

これ以外に読めない
そういう時代だったんだから
植民地時代に典型な優越感に浸っただけ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:48:38.49

>>116
運命の意味知ってる？

自分の力ではない、ということだよ？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:49:30.11

単なる感想なんだから優越感に浸ってもいいだろう
DV夫も時に人類愛に想いを馳せるのと同じ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 23:57:02.92

彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵児と云はねばならぬ。

これを漱石が「自力じゃないのに持て囃されているガキ」
と同胞を形容して書いているのだと読むのは
不可能だな

普通に読めばいいだけ
それとネトウヨがどう利用するのか、
またはそれが適切か否かという話は別

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:04:38.89

>>118
優越感と言うことではなく、ほっとしたということ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:06:42.16

>>119
＞「自力じゃないのに持て囃されているガキ」

うまいこと言うね。
漱石の他の文章を読めば、それに近いことがわかるだろうよ。

文脈を読むというのは、そういうことだよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:15:53.60

我が同胞が優越者、ってあるんだから
他の集団より優れているって意味

ただし全体は内地との比較も明確だから
支那韓国だけでなく内地よりも若々しくて
勢いがあるという面も大きい

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:19:42.75

>>122
日本が優位なのは偶々、というのが漱石の感覚。

勢いに奢る日本人をそう言って軽蔑している文章がある。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:20:37.06

>>121
そう読むのが適切だという根拠がないと無理
「真に...言わねばならぬ」を皮肉として読むには
大雑把な思想からの類推だけでは無理

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:24:08.42

>>124
勢いに奢る日本人を偶々だといって軽蔑している文章がある。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:25:04.11

当たり前だが文章の全体は内地への批評性以外は
屈託ないものであって、植民地の日本人を揶揄する
余地はゼロ

旅行先で感激しているだけ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:29:09.06

>>126
揶揄ではない。

ただの感想。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:29:21.23

>>125
旅行の前なら文章のとおり
自信を持てなかったわけで
旅行の後ならそれから印象が変わっただけ

旅行中の感想だもん
回りくどい嫌味な誉め殺しをする意味がないし
全ての文章が単一の思想で書かれるわけがない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:37:34.68

全体は旅行先での日本人を手放しで褒める文章
世話になった人が凶変に巻き込まれたとか
誌上を借りた挨拶という側面もある

被支配層への憐憫は一切書かれていない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:57:03.06

>>128
「回りくどい嫌味な誉め殺し」などではなく、普通の感想。
その普通の感想が、日本人は時流に乗ってるが、乗り遅れている支那人は大変だな、というもの。
だから、日本人でまあよかったということになる。

ちなみに、伊藤博文暗殺についても触れているが、事実を記すのみにする、というのが漱石だ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:58:33.12

>>129
読み取れない人間はなにを読んでも読み取れないだろうが、せっかく漱石スレに来たんだから、これを機会にいくつか読んでみな。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 00:58:36.32

キプリングの時代の帝国国民だもん
この程度でびびって後付け的に
今の理想像に合わせて解釈する必要なんて全くない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:03:56.22

普通の感想なら普通に

最大限外地の日本人を褒めていて、自分の同胞だと
漱石が感激していると読めばいい
それと支那人は大変だなあ、は何も矛盾しない

イデオロギーで素直に読めないのは
自分の中の漱石像がもう動かせないくらいに
執心しているから
だから全部読んだ全部読んだと言いたがりで
客観性を損ねている

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:04:00.42

>>132
後付けではなく、漱石の文章の理解。
ちなみに、マルクスは漱石より５０年ほど早く生まれているから、漱石はマルクスの本を読んでいるか、読んでいないまでも知識は持っていた。
まるで共産党宣言のような小説作品も書いている。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:05:44.96

>>133
何回も指摘するが、それは君に読解力がないだけ。

短文だからこそ、自身の好みから離れないと文章を理解できない。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:07:20.85

要するに、ネトウヨというのは理解力に欠けているから、ネトウヨになるｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:20:06.47

それから前段には旅行先での経験から
我々中流はもっと立派な邸宅に住んで
当然だという主張が書いてある
こういうノリ

だから全体を読むと誤読の余地は全くない
証拠も上げずに「真に運命の寵児」に
ネガティブな意図を読むのは色眼鏡そのもの

漱石をネトウヨに利用されるという恐怖心が
成せる愚行

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:22:18.24

>>137
運命の寵児というのは、「自力じゃないのに持て囃されているガキ」という意味だよｗ

君の仲間のネトウヨモドキ君が、適切な言い換えをしてくれているｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:28:54.23

>>130
だから時流に乗って頼もしい、優越者である
彼らを見て日本人として生まれた自覚を持った
とあるじゃんw

不思議な点は全くない
それだけじゃ我慢できずに
彼らへの批評性を読むからおかしくなる

俺だけは本当の漱石を知っているという意識を
捨てないと。ネトウヨはそれを現代も通用する
権威的言説として援用するから問題なんで、
それが嫌だからとトンデモ解釈に執着しちゃいけないよ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:34:46.16

>>138
いやそれ全部俺のレスだよ

本気でそう読めるなら、君は信仰を
読み込んでいるんだよ

家族や文学研究者にその読みを提示してみな
漱石はここで旅先であった日本人を
チヤホヤされていい気になっているガキだと
述べていますってね

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:41:25.80

>>139
ネトウヨ解釈がトンデモ解釈なんだよｗ
読解力のないネトウヨに理解を要求する気はない。

漱石が寄稿したのは満州の新聞だ。
満州に招待したのは満鉄総裁の中村是公だ。

漱石は親友の是公や旅行で世話になった人たちが読むことを前提に書いた。
だから、普通の感想を少し柔らかく書いた。
それだけのこと。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:43:53.64

>>140
なんだ、ネトウヨモドキ君一人だったのかw
二人だと思って同じことを繰り返して損した。
それなら、終わり。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:51:12.93

>>141
柔らかく書くのはあたりまえ
で批判を込めた、なんて無根拠

書かれたまま読めばいい

デカイ家に住む優越者である同胞を見て
日本人としての自覚を持った
ブロークン英語だってここなら平気
コンプがない心理になれるって内容を書いている

直線的で明るい感想

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 01:58:01.72

ネトウヨ認定とは読めてないな
感情的すぎる

自分で作り上げた大好きな漱石像に
執着しすぎ

俺はこの記事を今の反中反韓の
宣伝に使うことには一貫して反対だし
ネトウヨ的言説に埋没する人がコピペを
貼っているだろうことも知っている

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 02:09:21.69

漱石は、
外地で活躍する日本人に会うことによって、
内地では得られなかった日本人としての
積極的な自覚を獲得した。

この文はそう書かれている
それを否定しちゃいけない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 02:17:10.04

俺は正字クラスタやなんやらとも
やりあってきたが、今回の場合、信条以前の
問題であって君の読みが成立する見込みは
果てしなくゼロだ

特に寵児発言を文献的な根拠から
批判と読むのは絶望的
物事には限界がある

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 02:38:34.57

>>112
お前さんの文章、わるいけど支離滅裂だよ

＞苦しい労働を強いられている「支那人や朝鮮人」に同情もしているのだ。
＞漱石が中国人に対する尊敬の意を書いている文章もあるから探してみるといい。

2行目は、たとえば『草枕』にみられる漱石の支那文学への傾倒、尊敬でしょう
それを「中国人に対する尊敬の意」と一般化するのは無理ですよ
（無理じゃないというなら該当箇所を引用するように）
さらに、それを根拠として『韓満所感』の該当箇所に「支那人や朝鮮人」への「同情」を読み取るのは、
恣意に恣意を重ねているに等しいんだよね。
（まあ、あんたにとっての「シイ」とは「志位」なんだろうけどｐｐｐ）

＞日清戦争から15年戦争が終わるまで、中国、満州、朝鮮の人々が、どれほど日本軍に辛酸をなめさせられていたのか

あのですねえ、満州以外の中国は確かに戦争状態だったですけど、
満州、朝鮮という殖民地は逆に戦争状態から守られていたんですよ

だから日本軍が引き上げた後に戦争になってるでしょ
それから北半分と満州は赤化した
赤化を「解放」と捉えてしまう人には何を言っても無駄でしょうけど、
赤化という最悪から守っていたのが日本軍なんですね

で、私はといえば、書簡、日記以外の漱石はすべて読んでますよ
傾倒していますからね
そこでお前さんが『文学論』をこれに関連する「文脈」として挙げる根拠はなに？
何もないですね
（あるというなら引用しろな）

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 02:54:20.74

はい、『文学論』なんて　全　然　関係ないですねｗ　
適当に難解と言われる書物の題名を出しただけでしょ
ほんとう笑えるお人だなあ

『韓満所感』の該当箇所に漱石の創作活動から関連するところをあげるなら、
まあ、まず真っ先に『三四郎』の廣田先生でしょう

しかし、あれにしても、広田先生が世間の通論に冷や水を浴びせる言辞をするような性格であることを
描写するために漱石が書いたまでが確かなことで、その内容が漱石の本心であったかは分からない。

広田先生のいう「自然物である富士山しか誇れるところがない」、そういうのは或いは、
漱石が英国で精神衰弱にかかった頃から悩まされていた「圧迫」なのかもしれない。

それが『韓満所感』の

＞余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。
内地に跼蹐してゐる間は、日本人程憐れな国民は
世界中にたんとあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつた

という部分に表れているという解釈は可能だろう
しかし、それが

＞満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる
状態を目撃して、日本人も甚だ頼母しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた。　

という感慨へと推移したというのが漱石が書くところなのである

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 03:24:51.79

ちなみに私はといえば、しばらくの間、新発見の『韓満所感』は、『満韓ところどころ』の未発表部分かと勘違いしていた。
『満州日日新聞』にしっかり連載された文章だったんですね。
それが2013年になってようやく発見されたわけです。

で、その『満韓ところどころ』の「四十五」「四十六」あたりを読んでみるんだね

支那人のけが人への無関心を描写し、結末は「ようやく残酷な支那人と縁を切ったような心持がして嬉うれしかった」と書いている。

その次は「引子が支那人もしくは朝鮮人である間はけっして油断してはいけない。
彼等はどうせ他の拵えたものだという料簡で、毫も人力に対して尊敬を払わない引き方をする。」

それは、あまりに乱暴な引き方で
「しまいに朝鮮人の頭をこきんと張つけてやりたくなったくらい残酷に取扱われた。」

「その引き方のいかにも無技巧で、ただ見境なく走けさえすれば車夫の能事畢わると心得ている点に
至っては、全く朝鮮流である。
余は車に揺られながら、乗客の神経に相応の注意を払わない車夫は、いかによく走けたって、
ついに成功しない車夫だと考えた。」

そのほか、支那人の不潔さを繰り返し描写している

「その上室の中が妙な臭いを放つ。支那人が執拗く置き去りにして行った臭だから、
いくら綺麗好きの日本人が掃除をしたって、依然として臭い。」

などなど
『韓満所感』の「文脈」を他作品に探すならまずは『韓満ところどころ』を挙げましょうね。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 03:33:32.01

余計な心配のようだが余はこの汚水が結局どう片づけられるかの処置を想像して見て、少しく恐ろしくなった。
・・・
しかし酸っぱい御茶は奉天のあらん限り人畜に祟たたるものと覚悟しなければならない。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 05:11:51.74

>>149
最後の行だけ
『満韓ところどころ』に訂正

近年発見されたのは『韓満所感』
気を付けているつもりがそこだけ間違えた

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 10:01:56.77

満韓研究者の自演が始まりましたね。

早めにお医者さんと相談してみてください。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/11(木) 16:16:29.97

>>152
えーと、どれとどれが自演なんでしょう？

あなたには幻視があるようですから、自分の認識を疑った方がいいですよ

病識が無いのが統失の特徴です

**吾輩は名無しである** · 2018/01/16(火) 08:01:26.63

ルサンチマンのお集り

**吾輩は名無しである** · 2018/01/17(水) 21:38:36.87

猫を書いた机
明治村に移築され、そこでの復元された書斎に有るという。
　本物の可能性はゼロではないと思うが・・・・。
場所が場所だけに疑わしいが、紫檀色の幅１Ｍ超えの立派な物。
　暇をみてもう少し調べて見ますが、情報あったらお願いします。

記事：https://mainichi.jp/articles/20170527/k00/00e/040/234000c

ようつべ：https://www.youtube.com/watch?v=f4S5faxfffI

**吾輩は名無しである** · 2018/01/18(木) 00:06:53.35

名前はまだにゃい

**吾輩は名無しである** · 2018/01/20(土) 00:59:00.60

まだ赤とか言っている化石がいるのか

**吾輩は名無しである** · 2018/01/22(月) 11:30:56.33

漱石の小説は、嫌々適当に書いたもので、本当にやりたかったのは漢詩だから、
漱石が好きなら漢詩を読まなければいけない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/22(月) 21:11:43.74

>>158
漱石は小説を書いているときが一番楽しそうだ。

漢詩は疲れた時に自分を棚上げするための癒し。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/26(金) 18:23:14.04

岩波なんか真っ赤だよな
認知症には分からないんでしょうけど

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 10:01:35.87

>>160
真っ赤のどこが悪いと思うの？

赤というのは弱者の味方。
真っ赤であることは誇りになっても恥じにはならない。

恥ずかしいのは愛国マンｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 10:49:14.50

>>161
え？
真っ赤で悪いなんて一言も言っていませんが？

真っ赤で自信持ってもらって全然構いません

ただ岩波が真っ赤だってだけです
岩波が全部とは言いませんけど、まあ大雑把にいってそういう組織です

ただ赤＝共産主義が弱者の味方というのは大変ナイーブな人の考え方でしょうね
歴史的に見ても、親玉であるマルクスの弱者への誹謗の仕方からいっても

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 12:56:44.91

>>162
岩波が真っ赤ということ自体がとんでもない錯誤だがｗ
旧来左翼のよりどころ程度だから、ピンクだな。

「親玉であるマルクス」は「弱者への誹謗」どころか、弱者を必死になって守ろうとしてたんだよ？
嘘だと思うなら、『資本論』を読んでごらん。
弱者に対するシンパシーで溢れてるから。

まあ、君に『資本論』を勧めても、読まないことは承知してるけどさｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 13:48:25.82

やっぱり超ナイーヴでイメージだけの赤でしたか
予想通りですね

まず『資本論』は資本主義の分析を著述している書物で、資本家への怨嗟には満ちているが、
弱者へのシンパシーには溢れていない。

マルクスによる弱者への誹謗はこんなもの。

『経済学・哲学草稿』
　「国民経済学は、就業していない労働者、この労働関係の外部にいる限りでの労働人間を認めない。
泥棒、詐欺師、乞食、失業者、飢えている労働人間、窮乏した犯罪的な労働人間、
これらは国民経済学にとっては実存せず、ただ他の者の目にたいしてだけ、
すなわち医者、裁判官、墓堀人、乞食狩り巡査などの目にたいしてだけ実存する者どもであり、
国民経済学の領域外にいる亡霊たちである。」

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 13:49:44.41

『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』
なんで生計を立てているのかも、どんな素性の人間かもはっきりしない、おちぶれた放蕩者とか、
ぐれて冒険的な生活を送っているブルジョアの子弟とかのほかに、浮浪人、兵隊くずれ、前科者、
逃亡した漕役囚、ぺてん師、香具師、街娼、すり、手品師、ばくち打ち、ぜげん、女郎屋の亭主、
荷かつぎ人夫、文士、風琴ひき、くず屋、鋏とぎ屋、鋳かけ屋、こじき、要するに、はっきりしない、
ばらばらになった、浮草のようにただよっている大衆、フランス人がラ・ボエムと呼んでいる連中、

『共産党宣言』
ルンペン・プロレタリアート、古い社会の最下層の、この無気力な腐敗物

要するにマルクスにとっては、革命にとって役に立つ、組合によって「組織された労働者」
だけが助けられるべきなのであって、そうならない労働者はただのクズである。
そこに「労働貴族」ひいては「赤い貴族」が生まれる理論的かつ感情的素地まである。

マルクスがインターナショナルで指導的地位を得るためには、ライバルを誹謗中傷追い落としするのは、
内ゲバの走りである。

弱者への真のまなざしをもっていたバクーニンは「ロシアのスパイ」としてマルクスに徹底的に潰されましたね。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 16:11:26.10

>>164
読んでもいない『資本論』を語るなよｗ

漱石を読まずに漱石を語ったときと同じだな。
断片を全体のように拡大して、自分の都合に合わせる愚かな反共主義者。

マルクススレにおいで。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 19:16:45.10

赤に反応してしまうあたり赤なんやろうなあ

赤い人に偏った恣意的な読み方をされた漱石解釈にはまったく同意できないですねえ

私は漱石は全部読んでいますがね

まあ赤に誇り持ってくださいな
私は反共は現代人の常識だと考えていますがね

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 20:19:21.33

>>167
僕は赤だよ。
きちんとした左翼だ。
だから、国民経済学というのはマルクスの批判対象であることも知っているし、ブリュメールや共産党宣言での文脈もよくわかっている。

曲解と捏造に憂き身を窶す、保守、右翼、愛国マン君たちとは違うんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 21:05:07.15

じゃあ君は日本共産党員？
それともただ個人的にずっとマルクス主義者の人？
それなら珍しいなあ
普通の左翼よりの思考の人も多くは
自分をマルクス主義者とは自認しないからね

昔赤旗の記者と知り合いだったよ
世話になった

**吾輩は名無しである** · 2018/01/27(土) 23:51:55.64

>>169
僕が、日本共産党員であるか、反日本共産党の新左翼であるか、個人としてのマルクス主義者であるかなどどうでもいいことだ。
大切なのは、価値観だ。
自分が弱者であれ搾取者であれ、弱者に寄り添い、弱者を見つめる視点と価値観を持つことだ。

経済の制度としては、労働からの搾取を富の蓄積の源泉とする資本主義経済制度は、否定されるべきだと思っている。
道也先生と同じともいえる。
同じように純粋かも知れないし、明治以降の金儲けを最高とする価値観の社会では、異端であるかも知れない。

赤であるのは人間である以上当然だと思っているし、日常的にも他人に赤としての意見を解説してるよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:25:12.36

>>8>>115
バカサヨ妄想ワロタｗｗｗｗ

当時の朝鮮人知らないのかよｗｗｗｗ

爆弾テロ、１９２０年の尼港大虐殺、密航してでも日本に憧れる朝鮮人と

【昔も嫌韓】夏目漱石（1867-1916年）「余は支那人（中国人）や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた」　全集未収録随筆を発掘★５
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357700814/

＞　伊藤博文暗殺の報に接した驚きに始まり、満州や朝鮮で活躍する日本人に頼もしい
＞　印象を受けたことが記されている。漱石は同年９～１０月、親友の満鉄総裁、中村是公

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:27:41.05

>>168
> >>167
> 僕は赤だよ。
> きちんとした左翼だ。

　　クソ赤論ならさまざまな歴史系板スレで活躍してる俺の出番だな(´・ω・｀)

敗戦革命やヴェノナ文書は知ってる？？？？

↓歴史

　×　　日本の侵略、日本が悪い
　○　　日本は被害者。　悪いのは侵略者のイギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク

　・　世界大戦の政府はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等　ルーズベルト政権も共産ソ連サポーター（ヴェノナ文書
　・　イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルー、偏向のサヨクＴＶ局　・　アメリカ列強は未だに侵略地だらけ　　←←
　・　多くの植民地アジア国が列強の手先で敵　＝　植民地アジア国は悪
　・　日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（ゾルゲ事件サヨク敗戦革命に誘導されたが、日本の反撃は正当
　・　例：元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件、フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇、ロシア軍艦対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日は殆ど隠蔽すんな
　ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに洗脳を続ける反日テレビ局の偏向洗脳の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
　・　日本に正当性がある　→　その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導　→　イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪い

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:31:34.99

>>170
輝かしいアカのテロリスト史↓↓↓↓↓

【反日サヨク洗脳】外交文書を公開　戦後ソ連の日本軍捕虜「赤化工作」各収容所「天皇制打倒」「反ファシスト委員会」「レーニンやスターリンらの肖像画」等日本軍を共産主義に洗脳、抑留者は推定57万人と大規模な洗脳工作　＝サヨクソ連裁判史料等も信憑性なしｗ
http://www.sankei.com/politics/news/170112/plt1701120014-n1.html
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484184036/

【反日ソ連ロシア工作731部隊】旧日本軍「細菌戦研究」米が機密文書公開　約３０人の７３１部隊関係者が「モスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事」４８年４月報告　＝　731部隊は反日共産ソ連とズブズブなので証言文書等は信憑性なしｗｗｗ
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169106741/

【ソ連の赤化工作（共産主義洗脳）】ソ連（ロシア）抑留された日本人は約５７万５千人と推計
ttp://www.sankei.com/politics/photos/170112/plt1701120023-p2.html

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:34:56.47

>>170
当時の政府軍はアカ共産サヨクソ連ロシアサポーターであり、敗戦革命反日サヨク政府である真実は知ってる？

共産党アカハタソースでもウッカリ？バラしちゃってるなｗｗｗｗ

【敗戦革命】共産ソ連シンパ731部隊責任者朝枝繁春大本営「在留邦人や武装解除軍人はソ連の庇護下に」ゾルゲ事件サヨク近衛元首相「国体護持の代わりにソ連に領土の一部引き渡しと軍人を提供（和平交渉の要綱」赤旗(共産党機関紙)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-08-24/2016082403_01_0.html

【赤旗(共産党)】共産ソ連仲間のサヨク大本営&731部隊責任者朝枝繁春「現地日本人はソ連の庇護のもと満州・朝鮮に土着させて」サヨク大本営参謀元伊藤忠会長瀬島龍三「日本軍人を預かって貴軍隊（ソ連）のために働かせて」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-09/2016020909_01_0.html

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:37:50.50

>>170
時系列　↓↓↓↓↓

　【　反日の歴史　（一例。まだまだある　】

・1861年　　ロシア軍艦対馬侵略事件
・1866年　　ジェネラル・シャーマン号事件
・1866年　　丙寅教獄・丙寅洋擾フランス朝鮮戦争　（これは李氏朝鮮側に大義名分ありか
・1868年　　堺事件　　（白人さんによる不逞。日本人を間接的虐殺。）
・1871年　　辛未洋擾アメリカ朝鮮戦争
・1800～1900年代　　抗日パルチザン・抗日ゲリラ問題（様々な国で発生した悪質テロ
（朝鮮半島人＝中国大陸の属国、子分、仲間＝同罪を忘れずに
・1871年　　宮古島島民遭難虐殺事件
・1882年　　壬午事変
・1886年　　長崎事件（李鴻章＝恫喝の反日クズ）
・1886年　　ノルマントン号事件
・1895～14?年　　朝鮮義兵(笑)闘争テロ
・1896年　　鴟河浦事件　韓国の親、金九の非道
・1896年　　芝山巌事件（反日テロ事件、六氏先生神社
・1907年　　北埔事件
・1909年　　安重根事件
・1910年　　明治天皇暗殺未遂事件（社会主義共産系
・1900～年代　　コミンテルン問題（コミンフォルム問題も）
・1919～年　義烈団（関東大震災前の1923年東京でも活動問題
・1919年　寛城子事件
・1920年　　尼港大虐殺事件　（朝鮮人中国人等による大虐殺テロ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:43:46.74

>>170
自信があるのに共産党員かどうかを隠すのはおかしいな

マルクス主義者はマルクス主義理論を
人類のゴールを定めた真理だと考えているんだよ
共産主義の世界は共産主義以外の仕組みを
強制的に排除する必要があるから不寛容

単に君は共産-漱石の固守自体が目的化
して宗教化しているだけ
なぜできるかというとあまりに
現実離れしすぎてるからこそ無敵

まずは家族親戚を共産主義者にすることから始めよう

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:47:40.92

そりゃ例の記事もファンタジーマルクス主義を通して
しか読めないか

漱石も苦笑するだろうな

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 07:50:26.86

>>170
俺が立てたこのスレに来るといい↓↓

【ヴェノナ文書】世界大戦ルーズベルト政権共産ソ連
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510323527/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 08:01:48.75

サヨクはサヨクファンタジーを信じ、

　　「　朝鮮人はクリーンな存在であり、被害者という妄想　」のまま

　　当時の朝鮮人はキチガイ

という問題をスルーしちゃうと話がズレていくだろうなｗ(´・ω・｀)

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 09:07:42.97

自由主義社会である限り
資本主義的傾向を消すことはできないよ
それはうまくコントロールするべきもの

市場経済は歴史上無数にあるからね
一方共産主義は一時代の思想として発明されたもので
頭のなかでこしらえた思想でしかない

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 09:41:47.53

また自演隠者に遊ばれちゃったね！

漱石スレに「赤」て・・・・。

何度お願いしても何処へも行ってくれない。　病院もいやらしいし・・・。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:01:27.25

>>176-177
野分でも読んで、感想を聞かせてくれ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:08:49.32

あらら逃げちゃった

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:16:55.74

おまいら

>>171-175>>178-179

これを読もうぜ

反日タブーもりもり

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:17:42.19

人生かけたマルクス主義者は漱石じゃなくて
まずドイツ語なんかやらないと

君その年まで何してたん？
思想に殉じるには努力が足りないな

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:18:34.62

>>181
遊ばれたんじゃなくて、荒らされたんだけどねｗ
改憲を支持する愛国マンというのが、どういう人間なのかをはっきりさせる効果はあったから、いいんじゃないか？

右翼や国家主義者、つまり愛国マンというのが、どこまで曲解と捏造を押し通そうとする人間なのかということを晒しただけでも、「遊ばれた」価値はある。
大日本帝国時代のように、国家のために個人は犠牲になるべきだという考え方に賛同する人間もいるだろう。
漱石は、逆だったが。

人間は、特に日本人は、周囲の関係に流されやすいもの。
智に働けば角が立つ情に棹させば流される。
漱石を読んで強い精神を養うのにも、自分の楽しみだけじゃなくて社会的な意義があるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:23:04.25

>>177-176
外野？の俺がそのレスの感想をすると
どの共産党員かを隠すのは確かに卑怯ではあるなｗｗｗ

俺は反日が嫌いだから反日サヨク自民党・民主党・共産党・公明党・維新社民希望等は論外だが、
消去法で今のところそれらよりマシな日本第一党（在特会・都知事選桜井）・日本のこころを大切にする党（元・次世代の党）・愛国無所属を選ぶとは他で言ってるが
共産主義はどのシンパかでかなり変わってくるからなあ
日本共産党は論外ｗｗｗ

在日コリアン阪神教育テロ事件・在日本朝鮮人連盟・在日祖国防衛隊問題とかテレビじゃほとんどバッシングしやがらねぇ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:25:21.96

>>186>>181
おまいら

>>184を読もうぜ！(´・ω・｀)

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:27:49.93

俺は選挙では共産党に入れているけどな
共産主義はとっくに終わった思想

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 10:44:00.88

共産党は巨大な反日カルト
日本共産党ごと中国に移住すべきだわ

【反日アカ共産脳がゴミな理由】

　・　在日コリアン阪神教育テロ事件

　・　反日テロリスト在日本朝鮮人連盟

　・　共産党元議長の野坂参三等による反日工作

　・　共産党という反日組織の全貌が不透明すぎて、政党の透明性不足

　・　自衛隊解体を主張（反戦＝自衛隊や警察のような抵抗力を無くし、日本は侵略虐殺を受けろということ。自衛戦争も戦争。）側

　・　大須事件、木造地区警察署襲撃事件、平事件（たいら事件。福島県の悲劇。）

　・　山村工作隊・中核自衛隊テロ問題

　・　在日祖国防衛隊 (在日朝鮮人団体)テロ問題

　・　吹田枚方事件

　・　日本を侵略者扱いして差別、過激な反日偏向プロパガンダ工作を展開
他

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 11:02:20.58

ま、日本会議や統一教会という愛国カルトが、どういう人間の集まりであるのかはよくわかるな。

個人を主張してはいけない。
国家のためには個人は命を差し出すべきだ。

もちろん、愛国カルトの連中が自分を犠牲にするかというと、そんなことはないんだがｗ

漱石が毛嫌いしたのは無理もない。
こういう愛国カルトが主導する改憲論議に流される日本人も少なくはなさそうだが。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:14:39.86

>>191
おまえさ、都合悪いネタスルーしまくりで一方的に妄想書きなぐるのやめようぜ♪(´・ω・｀)

歴史板系にスレを大量に立て、チョンモメン等を論破しまくりな俺

ちなみに統一協会や日本会議は愛国じゃないんだが

【日本会議はサヨクでした】保守神道でもないサヨク新興カルト日本会議さん「籠池理事長は神道でも保守でもない、ネトウヨだ」　←反日サヨク丸出しに　反日GHQの犬サヨク自民党と会議の正体ｗ
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1488519900/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:17:56.93

>>191
>>184>>192続き

都合悪いのか？(´・ω・｀)

【反日テロ・朝鮮学校・在日】阪神教育テロ事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=nnPwf0ruGq0

【アカ共産党・反日の歴史・コミンフォルム】　暴力革命の方針を堅持した日本共産党の歴史　…　（警察庁）
ttp://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm
＞　日本共産党
＞全国的に騒擾事件や警察に対する襲撃事件等の暴力的破壊活動
＞暴力的破壊活動を行ったことは歴史的事実

【在日リスク】日本警察に「帰れ・朝鮮人ナメんな」と差別をする大量の朝鮮人・朝鮮総連（朝鮮学校支援組織。笑。）
http://www.youtube.com/watch?v=dc2KDOrMv9Q
http://www.youtube.com/watch?v=sSCUHGOupM0

【社会】共産党，小学生に「あなたの親が戦争で死ぬ」「爆弾落ちる」と脅し安保法反対署名をせまる★4
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465533331/

【反日テロリスト共産党・在日本朝鮮人連盟】　共産・志位委員長「中国、北朝鮮にリアルな危険ない」　←まさに反日工作員。　拉致被害者や上海総領事館員自殺事件やスパイ被害者への謝罪はまだ？
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446873288/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:20:02.11

>>191
>>184>>192>>193続き
都合悪いのか？(´・ω・｀)

【H23政党収入ランク・泡沫でも金持ち】政治資金共産党５１１億円
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1358855070/

【赤旗・共産党】「いつまで日本は謝り続けるのか」という暴論があるが、ドイツではナチス犯罪に時効は無い★３　←反日テロリスト共産党は鏡を見ろ
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394862491/

【共産党・日本を侵略者扱いし差別】　志位氏「首相は口が裂けても『植民地支配』『侵略』『反省』『おわび』とは言わない。こんな戦後７０年談話は有害無益」　←在日本朝鮮人連盟等はどうした？
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429883081/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:20:53.66

>>192
そうなのか？

日本会議は愛国を言い続けてるけどな。
統一教会は、神社本庁とともに愛国を言い続けている日本会議の主要メンバーという話だ。

どれも愛国を主張している安倍政権の有力支持団体だけどな。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:24:44.27

>>191
>>184>>192>>193>>194続き

反日テレビを鵜呑みにするテレサヨかな？(´・ω・｀)

反日サヨクに都合が悪いネタを隠しまくりのテレビ偏向知識しかないと、俺レベルの奴にカウンターされたら正義と思ってたサヨクはショックでフラフラになるんじゃね？ｗ

日本は戦後７０年サヨクの反日捏造プロパガンダ等でサンドバッグになって悪扱いを受けてるから俺は慣れてるけどさｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:26:54.70

>>196
でも、安倍政権を支えてるのは、日本会議や統一教会や神社本庁なんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:28:57.47

>>195
「自称」「なりすまし工作」って知ってる？
>>196で出してきた反日テロリストＧＨＱやその手下の自民党史やヴェノナ文書やゾルゲ等をスルーせずちゃんと見てればわかると思うが(´・ω・｀)

まあこんな感じだな

【小４なりすまし】サイトを絶賛していた民主党派のマスコットキャラクター・民主くんが謝罪
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417009801/

【小４なりすまし・民主党系党首】議員の蓮舫氏、偽小４サイトについて「気付かずにつぶやき、申し訳ありません」
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1416713374/

【民主くん】小４なりすましのサイト炎上　解散批判、首相をちゃかす　開設者のＮＰＯ法人代表理事が謝罪、辞任★５０
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417003416/

【民主党（民進党）】あまりに卑劣な「小学４年生なりすまし」事件怒りを示すアクセスカウントも実際は勝手に上昇★８
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417241383/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:33:20.98

>>197
>>196で出した歴史をちゃーんと読んだ方がいい

そもそも安倍や自民党は反日サヨクだからな？(´・ω・｀)

根本から認識間違いをしている可能性があるね
日本を戦後７０年貶してきた反日は自民党・社会党・共産党等の反日与野党な

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:34:47.92

>>197
>>198>>199続き

いま大河ドラマ板を1から見てきてみｗ
俺が立てたＮＨＫ叩きスレが色々浮上してるはずだ

【反日番組多すぎ】反日サヨクマスゴミ偏向番組スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1499767574/

【朗報】反日ＧＨＱ洗脳政策ＣＩＥ工作員フランク正三馬場、死亡（戦後ＮＨＫやマスゴミの元凶の１人）
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469078316/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:37:21.30

>>198
改憲したくて安倍政権を支えているのは、愛国マンである日本会議や統一教会や神社本庁なんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:38:27.33

>>199
改憲したくて安倍政権を支えているのは、愛国マンである日本会議や統一教会や神社本庁じゃないの？

愛国こそ、日本人のあるべき姿、とか思ってるんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:39:32.73

>>197
>>200続き
ちなみにマスゴミ沖縄タイムスはゾルゲ美化したまま載せるというキチガイっぷり

【沖縄タイムス・反日サヨク近衛政権&アメリカ共産党問題】ソ連のスパイだった宮城与徳の勲章ロシアで発見　授与式に親族が出席（サヨク一族か）→さらに沖縄マスゴミがゾルゲ事件持ち上げ★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263581585/
太平洋戦争前、日本やドイツの政治機密を諜報（ちょうほう）し関係者が逮捕された「ゾルゲ事件」に連座した名護市出身の画家、
宮城与徳（１９０３～４３）に、旧ソビエト連邦政府から与えられた勲章と表彰状がロシア国内で発見された。

１３日に東京のロシア大使館で宮城の親族らに勲章と賞状が授与される。
関係者間では勲章の存在が以前から知られていたが、所在が確認されたのは初めて。
関係者は「当時、非国民扱いされていた宮城の名誉回復につながる」と話している。（与儀武秀）
　勲章と表彰状は１９６５年に宮城に与えられていたもので、ドイツによる旧ソ連への侵攻以降の「大国民戦争」（ロシアでの呼称）の関係者に贈られた「２級勲章」。
ロシア大使館側は授与の理由を「同戦争に対応し、平和のために活動したため」と説明している。
　宮城の遺族や研究者の間では同勲章の存在が以前から知られ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:41:32.67

>>201
完全に勘違いしてる

消去法な

自民党は反日サヨクであり自民党案じゃ改憲は不十分

というか憲法破棄し１から新憲法作るべきだな

もちろん反日与野党みたいな反日は一切介入できない形でね(´・ω・｀)

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:43:58.00

>>202
>>184>>200>>203続き

↑で出した事件等をスルーすんなヘタレ(´・ω・｀)

愛国が大切なのは日本人として当然

反日は日本から出て行くべきなんだが

なりすましもスルーか？(´・ω・｀)

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:45:37.27

>>203
改憲を主導して安倍政権を支える、日本会議や統一教会の話はしないのかよｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:46:57.17

>>202
>>205続き
ちなみに「９条は敗戦革命侵略戦争禁止＋自衛はｏｋ」にすべきだな

日本は侵略ではなく反日による被害者だがな(´・ω・｀)

【憲法改正】第２次大戦後、ドイツは「５８回」、フランスは「２７回」、イタリアは「１５回」、アメリカは「６回」…日本は「０回」★2
http://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367584303/

**吾輩は名無しである** · 2018/01/28(日) 12:47:30.98

>>204-205
そんなことより、日本会議や神社本庁や統一教会の話をしようよ。

改憲を主導して安倍政権を支えてるんだろ？

夏目漱石 八十三夜

夏目漱石八十三夜