夏目漱石八十三夜

**吾輩は名無しである** · 2017/12/19(火) 11:15:59.65

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石八十四夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1490752239/

**吾輩は名無しである** · 2018/08/18(土) 23:50:21.54

そもそも、後々即天去私とかいいだす漱石にイデオロギーなんてないでしょ
即天去私を自覚の極地と言いかえていたとおり、満州に対して書かれていることは見たまんまの事実と漱石が正直に感じたことだから、現実との乖離もないので差別ではない

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/19(日) 00:07:47.32

現実と乖離していようがいまいが差別は差別なので。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/19(日) 00:45:21.32

>さ‐べつ【差別】
［名］(スル)
１あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。「両者の差別を明らかにする」
２取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって差別しない」「人種差別」

1の意味なら漱石は差別者だけど、2なら差別ではないでしょ
漱石の認識は事実だし、そもそもその差によって不当に扱おうという行為は何もしてない

**吾輩は名無しである** · 2018/08/19(日) 14:12:23.43

まじ朝鮮や中国はゴミ
やっぱ日本素晴らしい
例えば日本人の底辺いても支那やチョンよりはマシ
支那とチョンは反日デモばかりしてるからよ
私は日本を愛してる
自民党と維新を支持しています
byヒキ板ぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9 (´ｰ｀) http://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpg

**吾輩は名無しである** · 2018/08/19(日) 14:34:55.93

>>803
漱石は知的水準が低い人間をものすごく軽蔑していた。
人間としての良否は、知的水準とはなんの関係もない、なんて思ったことはなかった。

漱石にとって、非知性の人間は人間として認められない。
これは、人をその人格として見るということから大きく外れる差別主義者であるというべきだ。

ところが、かすかに母性にだけは、知的水準と関係のない思慕があったようだ。
坊ちゃんのばあやと修善寺の時の鏡子夫人に対しては、漱石には珍しく、いわゆる〈人間性=母性的な優しさ〉を高く評価する側面が出ている。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/19(日) 14:41:27.30

>>784

**吾輩は名無しである** · 2018/08/19(日) 15:07:45.89

自分よりも知的レベルの低い相手を
軽蔑する気持ちが強いことと、植民地時代の
高い差別意識とは非常に親和的だな

無学で文明的ではないと相手を判断することに
植民地支配がダブるわけで、そこに謎はない

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/19(日) 15:10:46.73

日本語で差別という言葉を考えるのが難しいなら、「レイシズム」という言葉で考えた方がいいかもね。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/19(日) 15:35:33.87

おまえらのあだ名考えた
「脇汗ぽたぽた」これよくない？
byヒキ板ぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9 (´ｰ｀) http://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpg

学術 · 2018/08/19(日) 15:55:20.83

四字熟語でも壮絶な戦死譚とはいかないようだな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/19(日) 16:17:12.25

>>806
なぜ？

職業区分を含む相手の知的水準によってヘイト発言するのも暴力をふるうのも、完全に差別だと思うよ。

学術 · 2018/08/19(日) 16:47:35.66

東大は旧講だからもっと進んで、先へ隠れて血統セクハラを絶たないと。男性は。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/19(日) 17:18:42.55

>>811
「ヘイト発言」したら差別だとは思いますよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/19(日) 17:28:25.66

>>805
>坊ちゃんのばあやと修善寺の時の鏡子夫人に対しては、
>漱石には珍しく、いわゆる〈人間性=母性的な優しさ〉
>を高く評価する側面が出ている。

坊ちゃん自身が高学歴者とはいえ乱暴な性格であり
そのことは漱石自身も認めている
ただしその上でああいった人間にも古き良さもあるのだ、と弁護している
坊ちゃんやその下女たる清への評価は当時の
欧化主義一辺倒の風潮への反発と捉えた方がいい

もちろん手放しの評価ではないので
坊ちゃんによると清はあくまで無学な婆さんであり
その婆さんから「こころの美しい人」や「大人物」と評される
坊ちゃんも無鉄砲な乱暴者に過ぎない
それゆえ中学教師を辞めた後には都電の技手にまで落ちぶれる

簡単にいうと古き伝統や価値観にしがみつく
旗本崩れの下女と旧地主層の没落劇に過ぎない
それでも表面的な欧化主義に酔いしれる浅はかな俗世間への
批判的一太刀にはなり得る
少なくとも「坊ちゃん」における伝統や情緒はその程度のものですね
それは漱石が本当に知的な人間だからこそできる芸当なのです

**吾輩は名無しである** · 2018/08/19(日) 18:31:23.98

>>814
高校生レベルの書評乙。
>>814
>>805
幾ら分析を試みたところで、それで？　でしかない。
そんな事考える暇が有ったら、何か手を動かす趣味を探して没頭する方が良い。
その方がよっぽど「知的」

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/19(日) 18:36:50.34

まあ、普通に考えてそうなるのでは。「坊ちゃん」はどうなるの？の一言で終わりですわな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/19(日) 18:44:25.29

中共の工作員の反日工作にホイホイ乗っかる
パヨクほど知的レベルの低い奴はいないんだよね、正直なところ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/19(日) 18:46:13.81

ネトウヨ丸出しですやん…

**吾輩は名無しである** · 2018/08/19(日) 19:58:50.55

　　　　　　　　　　　【ネトウヨブレイン】　　　　　　　　　　　　　　　　　【ネトウヨアイ】
　　　　　　　　　　　自分に都合の悪いデータは素通りする　　　　卑猥な単語と自分の悪口、見えない敵を素早く察知する
　　　　　　　　　　　もしくは都合よく解釈するぞ！　　　　　　　　　相手の国籍や家系、思想も透視できるぞ！
　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　／　　　　　　　　　　　　【ネトウヨマウス】
　　　（　　人＿＿＿＿）　／　　　　　　　　　　　　　使える語彙と話題が少なすぎて同じことをうわ言のように繰り返す
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）＜自分万歳アフィ株　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　しあわせ回路！￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　【ネトウヨボディ】
[]＿　|　　|　打倒ブサヨヽ　　　　　　　　　　一晩中眠らず戦えるタフなボディ。親の仕送りが主食だぞ！
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜愛●国｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 07:32:01.99

一葉、四迷のあまりにも惜しかった早死に
偏奇館はあまりにも生きすぎた
鴎外さんぐらいがちょうどよい

しかし

露伴は長生きして偉大な仕事を残した
緑雨も長生きさせたかった
今の世、長生きし過ぎた「作家」大杉でねえかｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 11:16:28.77

匿名で顔も見えないとまあ皆さんお強いお強い。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 11:34:15.99

【偽装された、ルーツ】　皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50

日本人がユダヤ人なわけないじゃん、嘘つきの天皇は廃止ずべきだろ？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 13:20:37.87

共産党なんてやってる時点で
漱石から知的レベルの低さを軽蔑されるわな

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/20(月) 21:09:26.07

>>823
共産党を持ち上げるわけじゃなくて国会論戦を聞いてたらどう考えても自民党の方が知的レベル低いじゃん。不誠実だしさ。何言ってんの？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 05:03:13.60

>>805
漱石の他者に対する態度の基準が知的かどうかというのは抽象的過ぎる
漱石が見下してたのは、非知性の人間じゃなく他人の理想を阻害する無神経な行為だと思う
だから鏡子夫人に対して悪く思うことも良く思うこともあった

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 05:10:40.24

>>808
差別をレイシズムに置き換えても同じ事
中国人・韓国人であることを価値基準にして何か行為を行ってはいないから差別でもレイシズムでもない

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 05:15:43.95

>>824
えっ？
志位の一体どこらへんが自民より知的レベルたかいんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 05:31:08.78

>>824
誠実であることが正義だと思ってるから馬鹿なんだよ
国益の為には犠牲にしなければならないこともある
それを正直に説明するのは残酷だから言葉を濁すこともあるでしょう
友人からの気乗りしない誘いを、嫌だからと正直にいうのではなく、他に予定があるといって断るのと同じ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 07:40:05.92

>>826
racismは人種差別の考えを抱くこと自体も指す

また仮に差別行為でないなら、「漱石は自分の
差別意識を文章で表現したことがある」で問題ない

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 09:46:49.63

>>828
国益というのは政府の利益のことだよね？
つまり、政権を担う政治家とその支持層の利益。
だから、政権によって国益の基準が正反対だったりする。

政権を支持する人は、政権の支持層の利益のために自分が犠牲になってもしかたがないけど、反政権の人にとっては、犠牲と不利益だけがもたらされちゃうよね？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 09:48:50.86

「野分」なんかは、漱石には珍しく、市民と国家の利益の相反性を正面に据えてる作品になってる。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 15:18:42.57

>>829
>じんしゅしゅぎ【人種主義】
人種に本質的な優劣を認め、構成する人種により社会や文化の優劣を判断する考え方。アーリア民族優越論・有色人種劣等論・黄禍論・アパルトヘイト政策など。人種差別主義。

この『人種により判断する考え方』という重要な部分はつまり、人種が思想や行為の因になっていればレイシズムということになる

漱石のあの文章は人種により判断して書かれたものじゃなく、実際に活躍している日本人と悲惨な中国人韓国人を目の当たりにした結果書かれたものだから差別でもレイシズムでもない

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 15:35:16.59

>>830
国民を敵味方に分けて煽るその手法共産党がよくやるやり方だけど、最終的にどちらかが相手を打ち負かした喜びを味わえる以外に誰も幸せになれないからやめた方がいいよ
国という同じシステムの中で人と繋がって生きている以上、反政権であっても治安の面でも経済の面でも恩恵は必ず受けている

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 16:28:12.64

>>833
資本主義社会には階級というものが存在する。
階級が見えにくければ、富裕層と一般勤労者と分けてもいい。
どちらかの利益はどちらかの不利益、あたりまえのことだ。

国家機構（行政、立法、司法）自体、どちらかの利益を代表している。
資本主義国家は、資本家の利益を代表する国家機構だから、その利益は資本家階級の利益であり、労働者階級の不利益となる。

これが、漱石が「野分」で言ってること。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 16:46:34.92

>>834
それはグローバル化が進む前の古臭い考え方で今は通用しない
国内だけ見て資本家の利益を代表していたとしても、視野を広げれば、世界での日本の競争力を上げることになりそれは国全体に還元される
逆に労働者の利益を重視すれば国民どうしの格差は無くなるが国全体が貧しくなる

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 17:06:54.20

>>835
グローバル化が進んだ現代では、なおさら階級間格差が広がっているのは周知のとおり。
グローバル化というのは資本のグローバル化であって、労働者階級の利益になるわけではない。

日本政府のように、ひたすら株を買いまくって、株式市場の過半を占める海外投資家（資本家）に貢いでしまっている場合もある。
外資が日本で得た利益のごく一部しか日本に税金を納めていないことも周知のことだ。

日本の資本もまた海外への投資を拡大しているように、資本は国際化することで大きな利益を得ることができる。
労働者には特段の利益はない、というより日本の場合は不利益の方が大きい。

日本ではこの３０年、資本の利益が拡大する一方で、賃金は停滞し社会保障や福祉は大きく縮小している。
まさに、階級間の利益相反ということになる。

「野分」の状況は、現代も変わらず底流している。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 17:31:08.75

>>836
そのグローバルレベルの格差問題の解決策がないでしょ
制度と文化も違う中でその格差問題を解決するのは国内の格差を是正するよりも遥かに難しい
そういう状況で共産党のように日本国内だけで資本家から金を回せというのは結果的に日本だけが貧しくなる

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 18:59:21.94

>>837
日本が貧しくなる、というのはどういう意味かな？
貿易収支や資本収支の赤字のこと？

アメリカは３０年以上経常赤字だ。
圧倒的な世界最大の軍事力を維持し続けている上に、平均賃金も日本より遥かに高い。

日本はこの３０年経常黒字を続けている。
軍事力こそ拡大しているものの、平均賃金は停滞というよりむしろ下がってしまった。

どうしたいの？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 21:24:57.61

>>826
いや、劣った民族だと宣伝してるじゃん。どこの国の人に聞いても国際的な基準に照らしてヘイトスピーチだと言うぜ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 21:25:54.19

>>827
安倍晋三。だって漢字も読めないんだぜ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 21:26:56.71

>>828
バカじゃないの。国民に説明する義務があるんだよ。志位に説明してどーすんの？何言ってんの？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 21:36:53.58

>>836
＞日本政府のように、ひたすら株を買いまくって、株式市場の過半を占める海外投資家（資本家）に貢いでしまっている場合もある。

一言言っておくと、海外機関に貢いで日本の国や国民が損しているという関係ではない。
グローバル経済の結び付きは分かち難くwinwinの関係なっているからね
だから「貢ぐ」という語の選び方に問題がある

それ以外は言ってる事は分かる
左派というのは労働者の利益の代弁をすべきなんだが、日本のパヨクは9条教と反米の為にまともな安全保障策がない。だから国民の負託を受けられない。
ニュー速に出ている話題ではこれね

【埼玉】「自衛隊と警察ふれあいフェスタ2018」を共産党らが中止に追い込む事に成功「迷彩服は戦争を想起させる」「市民の力」★5

国防・外交で現実策を一切示さず反対しか出来ない
これが桎梏になって国民の支持を得られない
日本国民はバカじゃないんでね
左派のやるべき事が出来ないのは左派がマトモでないからです
これが日本の労働者の不幸なんだから自覚しろな

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 21:41:35.80

>>842
＞左派というのは労働者の利益の代弁をすべきなんだが、日本のパヨクは9条教と反米の為にまともな安全保障策がない。だから国民の負託を受けられない。

支離滅裂でワロタ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 22:12:18.08

もう、おまいらどっか行ってくんない?

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 22:12:51.55

三四郎の話でもするか

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 22:15:57.31

>>841
説明する義務はないよ
説明すればそれは褒められることかもしれないけど義務ではない
志位に説明って何のこと？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 22:16:54.21

>>839
劣った民族だと宣伝してるってどこの部分？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 22:27:09.02

>>838
現政権と共産党どちらがましかという今後の話してるのにそんな昔のデータ持ってきて何の意味があるの？
とにかく誠実というだけで何の具体策も出せない共産党に国政は任せられない
まぁ心配しなくても任せられることはないけど

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 22:30:21.54

>>826
難しくないよ

今日本の大作家が同じこと書いたら
差別的って言われる
これだけのこと

対象を黒人や大阪人とかいろいろ
変えて想像してみなさい

屁理屈言ってもダメ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 22:36:20.39

日本の政治で労働者の代弁をするという本来の意味で左派の役割を担っているのは、自民党の一部と公明党だろうね

公明党は母体がカルトなどとも言われている宗教団体だが、おかしなイデオロギーで縛られたような政党では案外ないね
これまでにしっかりとした実務的な政治家も出ているし

「自衛隊と警察ふれあいフェスタ2018」を共産党らが中止に追い込む事に成功「迷彩服は戦争を想起させる」「市民の力」

こんな事を公にやっている共産党とか、一部で過激派のそのものの労働組合の支持を受けている何とか民主党の方がよほどカルトなんだよね
日本の政治状況として残念な事だと思う

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 22:36:56.49

本人は自覚的ではないから差別ではない

って基準はどこにもない
批判されるとみんないう
自分はそんなつもりじゃなかったんだって

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 22:38:27.01

昔は巨人軍って呼称すら避けてたからなあ
当時は戦争のメタファーを根絶する気だったんだろうか

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 22:39:47.18

>>846
義務はあるよ。共産党がどうとか言ってなかったっけ？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 22:40:55.03

>>847
コテハン名で検索してみ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 22:45:25.81

>>849
>>851
本人が自覚してないからとか言ってないけどね
レイシズムの定義に照らし合わせて、人種で優劣を判断してないからレイシズムではないと論理的に説明してるつもりだけど、それを屁理屈だとか、今の作家が書いたらダメだからダメって、どっちが屁理屈なんだと思うけどね
もう少しレイシストではない人間をレイシストだと恣意的に決めつけて批判する自分の行為の罪を自覚した方がいいよ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 22:56:02.70

>>855
人種差別撤廃条約読んだことある？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:01:27.85

>>855
人種の定義を勘違いしている
race
a group of people who share the same language, history, culture, etc

Oxford Learner’s Dictionary of Academic English

誰でもポロッと差別的な発言することは
あるし、それだけじゃ差別主義者じゃない
みんな偏見を持っているんだから身近なもの
心情的にファンが認めたくないだけ

今の大作家が発表したら差別的発言だよ
その倫理的基準から漱石を見ているんだから
同じこと
当時は非難の対象ではなかっただけ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:06:04.30

特に
汚い/綺麗
被支配側/支配側
中国人/日本人
他者/私
これが作家の文章に表れている

こんなのポスコロのイロハのイ
で当時の現実はみんなそんなもんだ、と言っている

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 23:09:52.48

確かに差別的だけど、無論漱石だけがそうだったわけではなく、漱石でさえそうだったということ。またそれによって漱石の文学的価値が減じるという事もない。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:09:57.03

>>848
昔のデータじゃなくて現在のデータだよｗ

あまりいい加減なこと書いちゃだめだよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:11:47.80

>>842
ネトウヨがどこまでバカなのかといういい見本だね。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:14:25.65

>>853
志位に説明するとかいわれるようなことは書いてないけど

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:14:52.20

>>854
検索してみたけどそれらしいところは見つけられなかった

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:15:43.27

ホモオダホモオだって30年前くらいはゲラゲラ
笑ってたんだから、カミングアウト
できない苦しみなんて知らずにゲイ差別してた

それをそのコーゾーの内側から把握するのは
困難な場合が多い

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 23:16:15.96

>>863
>>771

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:16:57.88

ネトウヨで済ます知的レベルの耐えられない軽さ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 23:19:33.77

>>866
でもあなたの場合、一言「ネトウヨ」で済むよね。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:22:44.36

私はバークに私淑する保守です

ネトウヨと呼ぶならどうぞご勝手に
それがあなたの痴的レベルだけどね

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:30:58.73

>>868　兵〇乙。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 23:40:24.46

>>868
保守は保守でも安倍晋三の支持母体の連中の言う「保守」でしょ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 00:00:59.11

>>856
この部分を見てもレイシズムとも宣伝だとも思わないな
人は五感から情報をインプットして、その過去の記憶から思考して行動としてアウトプットするものだけど、
レイシズムってこのアウトプットの際に「～人だから○○だ」という誤った思考で判断することでしょ
漱石の>>771の部分も単に漱石がインプットしたことを文章にしたものだから何も問題ない

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 07:51:17.00

>>871
記憶だのアウトプット言わないと
擁護できない時点で個人的な屁理屈を出ない

例えば差別用語を使えば本人の本当に
言いたかったことや教養に関係なく
差別発言になる

「ちゃんちゃん」とかな
明治の人種軽蔑語

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 08:28:06.34

人間は好悪の生き物で、嫌いなものは忌避し馬鹿にする。

漱石の満韓で人種差別した・・・と騒ぐ理由・意味が分からない。
　漱石スレでそれを語るのは、悪意があるとしか考えられない。
忌避も出来ないため、徹底的に馬鹿にしますよ。私

フォード二世がアイアコッカ社長を首にした理由＝「あんたが嫌いだ｝

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 08:48:17.09

いやネトウヨの利用に反感を覚えるあまりに、
racism発言じゃないと言うのは間違いなだけだよ
変な理論構築で目を背けても何にもならない
空気のような差別意識が帝国を支えていたのさ

マークトウェインが旅行記で
「部屋には黒人の悪臭が残っていた
清潔な白人が掃除しても臭い」
て書いても差別発言

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 09:10:03.90

>>873
分量からすれば僅かな差別発言を認めたくない、
指摘者は徹底的に馬鹿にする

漱石受容の心性の一端を示しているね
なのでより興味深い問題は漱石の書いた内容じゃなくて
そういうファンの根源的な反応ほうだな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 10:01:37.61

>>875
「差別」の言葉に苦しんでる様なので同情はするが、あんたへの怒りは止められない。

住民の多くはこう考えてるよ・・

　　兎に角漱石スレからは消えろ。　　

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 10:14:46.50

>>875
差別とは、特定の属性に対する排除と軽侮。
レイシズムとは、国や民族に特定の属性を設定して、それを軽侮する。

差別の根拠は様々だが、漱石の知性信仰は自分が普通の市民としての両親から忌避されたことがその根源だろう。
漱石の場合は差別意識の中に、その根源に、きわめて個人的で強い実体験がある。

社会一般に現れる差別は、個人の実体験ではなく、むしろ自分の認めたくない欠陥を対象に投影してそれを軽侮する。
被差別部落に対するものであれ、国家、民族に対するレイシズムであれ、差別は自分自身への憎悪だ。
漱石にもまた、そうした自分の知性に対する憎悪がないわけではない。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 14:31:36.28

>>874
「支那人が執拗く置き去りにしていつた臭だから」
「黒人の悪臭が残っていた」
微妙なニュアンスもわからない馬鹿だと自分で証明してしまったな

貧しさで匂いにまで気を遣えない中国人、つまりモラル的な面にネガティブな感想を持ったとも受け取れるけど、下の改変だと黒人自体を臭いといってるじゃん
自分の主張のためにこんな差別的な文章に改変するとか終わってんな
屁理屈とかいってナニが差別か考えることを放棄してるからこうなるだよ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 15:25:19.58

複雑な理屈こしらえてもダメだよ
今同じ文章を日本の大作家が書いたら
これは差別的ですね、って批判されて当たり前

改変もクソもそれなら元の文章そのまま
使えばいいだけで
それを枝葉末節に食い付くほか逃げ場が
ないから虚しい

件の漱石の文章は今からみると
当時の植民地時代の現実が投影された差別的な表現

こんなの普通
例えばイザベラバードの観察眼の冷静さは高い
レベルにあるが、差別的視点や言辞も多く含まれる
当たり前のこと

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 15:35:32.37

>>878
「あまり綺麗ではない。その上室の中が妙な臭を放つ。黒人が執拗く置き去りにしていつた臭だから、いくら綺麗好きの白人が掃除をしたつて、依然として臭い」

これ今のアメリカで有名作家が書いたら人種差別と
批判されるし、日本の民泊レビューサイトで
日本人が書いても同じことだ

日常会話のレベルならこんなレベル
今もいくらでもある内容
それを漱石という名前でマボロシ説唱えるほうが
どうかしている

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 15:42:12.41

だからはやく
「漱石にもそういう文章が少しだけだけどあったね」
で済ましてはどうかな？
現実から目を背けたらダメだよ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 15:44:12.34

こういう人が
日本には人種差別がないとか真顔で
いうんだろうなあ、きっと

コーゾーに埋没している

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 16:08:47.66

当時使われていた意味での支那人と黒人を同列に使ってる時点でもうね笑

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 16:29:06.23

>>883
あららまた瑣末な視点を取り上げて複雑化するの？
漱石に差別的な文章がゼロだと言いたいがためだけに

気持ちはわかるけど上手くいかないよ
本人は意図いなかった、という理屈wと一緒で
その場しのぎ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 00:05:04.63

>>881
そういう文章、というような曖昧な言い方で自分の正当性を言い募るのは良くないな。
その文章の中身を議論してるんだから。

国籍（民族）に属する人間すべてを同列に扱ったレイシズムなのか。
人々の状況を国家の政策（とその遂行力）の結果として捉えたのか。
肉体労働全般に対する差別意識が、たとえば臭いという心理的な身体反応を引き起こしたのか。

他にも可能性はあるだろうが、それを分析することが漱石を読むということだ。

「ああ、漱石も時代的な差別意識の中にいたんだね」と主張するなら、その時代的な差別意識（レイシズム）の内実や、そうした時代性と漱石との距離が分析対象となる。
差別の感性は、社会の問題としても文学の問題としても重要だ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 00:50:33.78

まだ複雑化すれば逃げられると思ってるな

それは文学評論でやればいいこと
渡部セクハラ事件でもそうだが
文学論的な分析はやりたい奴が勝手にやれよ

「漱石はこういう差別的な内容も書き残して
いたんだね～知らなかった」これで終わり

それをファンが否定しようとするからおかしくなる
こんな差別言説は文学関係なくいくらでもあるw

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 00:55:56.87

>>886
なんだ、やっぱり逃げるのかｗ

ちなみにあなたは苦手だろうが、漱石には『文学論』という理論書があるよ。
文学はどう分析すればいいのかという、極めて本格的な理論書だ。

漱石自身の『文学論』に、件の文章を当てはめて見るのも面白い。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 01:04:04.22

それは好きな人がやればいいだけだよ
話を逸らしたいというのは
マボロシ説に自信のない気持ちの表れ

件の文を色々な人に見せて
これは差別的に感じられますか？
と聞けばいい
または自分で使ってみる、実際に発話してみると
どんな気持ちになるか

現在の倫理観では差別的発言だと分かる
中国人は黒人とは違うなんて酷い議論だよw

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 01:14:32.46

>>878
「あまり綺麗ではない。その上室の中が妙な臭を放つ。沖縄人が執拗く置き去りにしていつた臭だから、いくら綺麗好きの東京人が掃除をしたつて、依然として臭い」

「あまり綺麗ではない。その上室の中が妙な臭を放つ。日本人が執拗く置き去りにしていつた臭だから、いくら綺麗好きの韓国人が掃除をしたつて、依然として臭い」

まず声に出して感じてみな
そして家族に聞いてもらって気持ちを聞いてみな
お気に入りの本ブンブンして
くだらない屁理屈こねる前にな

「新しい感性」では差別的に感じないのかもしれんがなw

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 01:28:30.16

しかし面白いよなあ

ネトウヨ罵倒大好き人間が
愛する教祖を無垢なままにしておきたいがために
たまたま見つかった教祖の差別的発言を
マボロシだと言い出すw
偏愛がゆえの行動だな

面白いどころかその珍妙さが恐ろしい

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 02:14:52.82

頭悪いおっさんだなぁと思って俺へのレスを無視してたら
違う人がナチュラルに返信してて笑った

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 07:58:23.81

ここんとこずっと、漱石にかこつけて、朝鮮人がスレを荒らしてます。　

スレ主様　閉めるか何とかしてください。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 09:33:14.48

>>892
朝鮮人じゃなくてネトウヨが荒らしてるんだよね。
ネトウヨがなに人かわからないけど、ネトウヨというのは属性に対する命名だから、なに人であっても関係がない。
朝鮮人というのはそれだけでは属性は特定できないから、排除したり参加を促したりする根拠にはならない。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 09:37:56.92

その国や民族によって、特徴的な臭いはあるといわれている。

たとえば韓国に着くとニンニク臭がするとという人がいる。
たとえば欧米人や黒人は体臭が強いという人がいる。
日本に来た外国人からは、日本はカビ臭いといわれることがある。

どれも客観的な事実であるのかどうかはわからないが、自分個人の実体験としては欧米人や黒人の体臭が強いと感じたことはない。
韓国は行ったことがないのでわからない。
日本の臭いは、海外から帰ってきたときなどに特に気になったことはない。

臭いというのは、多分に心理的な要素があるから、臭いに対する感じ方をそのまま受け取るのは、少し危ないかも知れない。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 13:52:21.52

>>824
へー、共産党が誠実だってか
自分ら政権も持ってないのに物凄い憲法解釈激変
で、解釈変更反対
バカじゃないの？

>>785
「満韓ところどころ」は発禁して欲しいってか
キチガイめ
イデオロギーから作家を読み込むから許せなくなるんだろうね
左翼政権に権力持たしたときほど酷い情報統制を始める事はない
日本が自由主義で本当に良かった

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 14:24:49.25

ちなみにこのスレで「ところどころ」に見られる
奉天の衛生状態や例の臭い云々を最初に引用したのは俺だよ
おれは漱石に関しては日記書簡以外は全て読んでるしね

>>885
お前は全然文学の読み方を分かってないね
イデオロギーで頭がおかしくなってるからね

漱石が臭い云々を言ったことから読み込むべきは、満州公館に寝泊まりするクラスの支那人でも衛生観念が低く臭かったという事実であり、イデオロギーに発して観念的象徴的な読み込みを頭からすることによって生ずるのは、その事実の隠蔽でしかないんだよね
またその事実はバードその他の紀行文に明らかな訳
その上で「ところどころ」や「所感」の全体、あるいは問題部分から、まあ所謂「ポスコロ読み」を施す事は可能だろうがね

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 14:26:55.15

まあ現在に置き換えて言えば、日本に旅行してホテルに泊まる経済レベルの支那人でも、
ホテルの備品、ポットや電子レンジに至るまで、持ち帰ってしまうという倫理感でしょうかね

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 14:55:28.77

>>896
漱石をすべて読んだというなら、せっかくだから『文学論』の話をしよう。
イデオロギーと分析の区別もできないような君が理論は苦手なことはわかる。
『文学論』が無理なら、君が漱石を全部読んだというのは、ネトウヨの妄想として見逃してあげてもいい。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 14:56:51.52

>>898
お前はイデオロギーに支配されて
まともな分析が出来てない
出て来るのは事実の隠蔽だけ

話しても無駄

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 14:56:57.48

>>897
ホテルの部屋に電子レンジが置いてあるとはね・・・ｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 14:59:31.21

>>899
やっぱりね。
ネトウヨ君は見栄を張ることでしか、自分の存在意義を確認できないからね。

夏目漱石 八十三夜

夏目漱石八十三夜