夏目漱石の『こころ』

**吾輩は名無しである** · 2018/01/10(水) 15:40:15.08

不朽の名作にして純文学の頂点に立つ作品、夏目漱石の『こころ』について語りましょう

**シャシャキ** · 2018/07/22(日) 09:13:38.50

露伴の五重塔なんか冒頭なんか。から。までが400字ぐらいなんだが、ここじゃそんな投稿は不可能w
一般からは風采上対照的な二人の大工の五重塔建築受注から竣工までを巡る人情話と見られてる？から映画やテレビで何度も取り上げられたんだろう。
まあ、今では五重塔の先祖であるstupaやpagodaは仏教美術や仏教研究上、大体は仏像よりも大分、重視されているが、そういう観点は露伴「五重の塔」には殆どないような。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 11:29:37.95

読み込み浅いねえ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 14:57:38.63

大爆笑

**シャシャキ** · 2018/07/22(日) 17:20:07.23

>>84
俺は一応、世間の解釈を想像したんだが。
君の読みを披露してくれ。
君に出来るんならね。
出来ないんなら黙ってれば良い。

>>85
爆笑の理由が言える奴を見たことない。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/22(日) 19:28:26.02

　されば我が尊敬せる>>83先生の答を読てかう考へた。
先生は果して>>81中の露伴子の文章の漢字全てを可読や否や？
青空文庫なるものの文章は総振仮名なりや否や？

さうして竃の上の鶏が糞をまる。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 08:03:47.52

>>87
>・・・鶏が糞をまる。
　　　どこの文ですか？
　　長野出身なんだけど、長野ではこの「まる」がまだ残ってる。
　　古語は田舎に残る・・は本当。
　　　古文のどこかで見た記憶が有るか今ではなんだったか記憶がない。
　「おまる」との相関が強いと思われる。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 08:35:50.59

越後のりょうかんさん、万葉調の和歌たくさん、腸カタルを病んだ。

、、、、くそまりくらし、、、、

私の郷里では「しっこまってこ」つまり小便してくる。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 12:56:18.62

>>87
漢字全てを読むのは無理だな。ルビがあるから助かってる。
まあ、それで読むには全然不自由しない。
これでも、長文体は花田清輝や石川淳で慣れてるから。

>>87
「糞まる」は日本書紀ではしょっちゅう出てくる表現だろ？

**シャシャキ** · 2018/07/24(火) 13:17:10.18

露伴の「魔法修行者」の中で九条植通について書かれた部分は何と、花田清輝の「鳥獣戯話」の中の九条植通について書かれた部分の半分以上にそのままに近い形で引用されるぐらい、花田は露伴が好きだった。ちゃんと露伴の「魔法修行者」の名前を出してる
部分が最初にあるから、悪質な引用では全くない。
露伴の「魔法修行者」では、西洋のヘルメス思想と日本の神秘思想の共通点に注目してる。
露伴はかなり先を行ってた。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 20:49:39.41

>>91
スレチ、自演、アラシ。

　スレ主に何か挨拶したら！

**吾輩は名無しである** · 2018/07/25(水) 13:41:45.85

人間のこころに関係があるからいいんじゃない？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/19(日) 18:57:00.13

お前馬鹿だろ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 07:25:27.15

それにしても露伴鴎外はあまりにも偉大でした

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 07:42:27.98

江戸人にしては洒脱皆無
ふざけをユーモアと誤解した官費洋行帰り

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 08:09:52.07

>>96
若い頃の漱石はそうではなかったのです。ある事件を境にして、鬱になってしまったんですな。
そのあたりの事が、この「こころ」という作品のメインテーマになっているわけです。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/24(金) 07:44:10.22

ある事件って何ですか？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/25(土) 18:42:48.38

え～～～心の無い奴がこころを語る不思議

**シャシャキ** · 2018/08/25(土) 19:31:48.27

俺は心のボスが好きだったぜ

学術 · 2018/08/25(土) 19:33:40.40

ラスボス？経験値金幾ら？

学術 · 2018/08/25(土) 19:37:21.05

マグネタイトなシュチュエイションギャルのゲームとかもあるわけじゃないの？

学術 · 2018/08/25(土) 19:38:32.09

こころって男が二人重なってる疑似天国ホモ地獄のあと乗り小説でよくはない。

学術 · 2018/08/25(土) 19:47:22.58

夫人方が、男のアフォ天国の男社会に取り囲まれている読み手が出るのも失敗文學。

学術 · 2018/08/25(土) 19:57:52.19

女性が孤立しないとか、ひどい世界に巻き込まれない筆致をつけた
東大女性も見つからないし。東京にはるんだろうけどね。牝系厨

学術 · 2018/08/25(土) 20:07:18.86

未だ東大は失点づくだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 00:00:35.75

精神的に向上心のない者は馬鹿だ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 12:32:40.28

しかし長生きだｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/28(火) 07:17:30.05

利口で早死にと馬鹿で長生き、どっちとる？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/28(火) 08:06:09.38

クラシック作曲家は早死にが多い。つまり頭がいいと早死にが多いということ。

学術 · 2018/08/28(火) 19:15:11.29

早くも逝ってよしってこと？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/30(木) 10:22:35.64

先生ってどうして働かないのですか？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/01(土) 01:06:42.22

高等遊民だから

**吾輩は名無しである** · 2018/09/01(土) 09:32:28.55

なまけだから

**吾輩は名無しである** · 2018/09/12(水) 15:45:33.01

昨日読み終わった
解説にも書いてあったように、汽車に飛び乗った「私」のその後について何も記述がないのでもやもやとしたものが残った

**吾輩は名無しである** · 2018/09/18(火) 18:13:39.31

お嬢さんと付き合い出したりしてw
お嬢さんは魔性だからな

**吾輩は名無しである** · 2018/09/23(日) 17:07:45.14

その後「『私』は先生の奥さんと結婚する」とか妄想言ってる文学評論家もいたな。そんなの筆者の漱石以外わかるわけないんだがな。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/24(月) 02:16:42.72

そんな事はこの作品の本題とは関係ないですね、自称文芸評論家かつまらん批評
を書くから余計に読者は惑わされるんでしょうが

**吾輩は名無しである** · 2018/09/25(火) 20:51:08.33

でも、駆けつけたところで先生の自殺を止めるのに間に合うわけないし
じゃあなんで、慌てて先生の元に向かったかと言うと、やっぱり奥さんに会いに行ったんじゃないのか

**吾輩は名無しである** · 2018/09/25(火) 21:26:08.87

>>119
だね
三角関係の連鎖で三部作が出来てるしな

**吾輩は名無しである** · 2018/09/27(木) 16:14:23.00

夏目漱石の名作だそうだが、そもそも、こういう暗い小説が
国民が愛好する物語というのがおかしい。
漱石は中学、高校の教科書に載ったので、日本の国民がみな読んで
いる作家になり、だから「国民的な作家」と言われる。

それだけ。

学術 · 2018/09/27(木) 19:56:48.33

三角関係なんて実在しない女性が二人いるだけで、スカスカのしょうもない恋愛観じゃないか？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/27(木) 23:27:31.58

私って先生の内心を読者に伝えるための舞台装置なわけでしょ？
前半の先生と私と、後半の三角関係のくだりが乖離しすぎてると思うんだよ
三角関係の告白をしたいがために、無理やり私という先生の告白舞台装置をこしらえた感じ
なんでこころを教科書に載せるのか甚だ不思議
だったら三島の潮騒あたりを載せたほうがよっぽど内容的にも美しい日本語的にもいいと思ってしまう

学術 · 2018/09/28(金) 13:31:41.45

三角といっても乳房の数と位置の相互体験なら、遠く離れても近くにいても、
数理上難しい面があると思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/28(金) 21:24:05.16

荒らしうぜー

**吾輩は名無しである** · 2018/10/01(月) 00:38:13.39

>>117
ストーリーとしては面白い

**吾輩は名無しである** · 2018/10/01(月) 03:08:53.49

先生と奥さんと私の年齢構成はどのくらいかな

私と奥さんがもし某ヒョーロンカが言うように結婚するなら、意外に先生が若めでないと困る
先生が学生の頃、奥さんとの結婚がすぐ、
あるいは数年後には許されるような年齢差である

先生が学生で23歳、下宿屋の娘がその頃14～16歳くらい？
できるだけ離して9歳差とする
私が先生に会った時意外に先生はまだ若く43歳とすると奥さんは34歳

私は22歳くらいとするとそれでも12歳差

ケコーンはちょっと歳が離れすぎている気がするが

**吾輩は名無しである** · 2018/10/01(月) 03:16:02.43

鴎外の『青年』で年上の人妻と出来て伊豆まで追いかけていくような描写があったと思う

『青年』は漱石の『三四郎』に影響を受けて鴎外が書いたものだが、案外今度は『青年』に影響を受けて漱石が奥さんに惹かれて電車に飛び乗る設定にしたのか

しかし奥さんの方が私よりどうしても10歳くらい年上になると思う
そうなると結婚というのは少し無理が出る
関係を持つくらいのところまではいくかもしれない
単なる読者の妄想に過ぎないが

学術 · 2018/10/01(月) 12:12:07.46

サンシーロウ。スタメディアム。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/02(火) 05:14:07.56

http://soseki-kokoro.blog.jp/archives/8407842.html
これによると、奥さんと私は6歳差になる
6歳差なら結婚も十分あり得ると思うんだが

**吾輩は名無しである** · 2018/10/04(木) 08:51:57.55

>>130
なるほどねー
自分でも読み直して検討してみるわ

その人の読みだと、先生は自分のゲイ傾向を学生自分には気づいていなかったが、
結婚して数年後にはっきり気付いたという事になるのかね

**吾輩は名無しである** · 2018/10/04(木) 08:53:15.11

>>131
訂正
→学生「時分」にはまだ自覚していなかった

学術 · 2018/10/04(木) 09:09:44.22

心のホスピタルにセクハラを残した落第生夏目。神経症もどきで。
神経科がはやらないのは夏目のせいもある。ほとんどそうは思わないけど。
セクハラ看護を請求。国内ですら持てない夏目。上位の成立母体が若い大学たかり夏目

学術 · 2018/10/04(木) 09:10:29.55

人間を描いた無能。猫を致死させ文才。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/07(日) 19:13:50.61

>>121吾輩は名無しである2018/09/27(木) 16:14:23.00ID:BACQGyYs

夏目漱石の名作だそうだが、そもそも、こういう暗い小説が
国民が愛好する物語というのがおかしい。
漱石は中学、高校の教科書に載ったので、日本の国民がみな読んで
いる作家になり、だから「国民的な作家」と言われる。

それだけ。

同感です。中学高校ぐらいまでは漱石も読めるが
大学に入るとその幼稚性がわかって鴎外に移行。
最終的には露伴。
漱石は赤日新聞と赤波書店の宣伝の御かげで虚名。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/12(金) 20:25:38.56

だうやら平成最後の年に「国民的作家」「文豪」さうせきくんは
完璧に化けの皮を剥されたやうだなｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/13(土) 14:17:00.57

つまらない小説やなぁ・・・・
これ・

**吾輩は名無しである** · 2018/10/13(土) 20:33:59.92

千円札の肖像画に採用された時、「もう漱石は王様になっちゃた」って思った。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/14(日) 12:23:04.20

野口英世の千円、偉人だとよｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 18:53:24.53

金之助も英世も虚名（実体のない）で「偉人」だったのは同じや

学術 · 2018/10/15(月) 19:49:41.88

漱石はモデルだ。僕は文人画もかけるよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 16:31:14.18

漱石、一葉、次にお札に描かれる文豪は誰？
見栄え的には三島由紀夫だけど卑近かな？

学術 · 2018/10/21(日) 16:58:28.47

三島いいねえ。川端さんが先じてならもっといいがいろんな分野から撰じてみるべきじゃないの？歌人なんかがおススメ。日本では。額田王とか。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 20:43:38.04

川端も三島も自殺だから絶対無い

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 11:22:21.37

サン＝テグジュペリと星の王子さまが描かれたフランスの紙幣みたいなやつ憧れる。
宮沢賢治と銀河鉄道の組み合わせとかどうかな。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 16:37:51.28

高等遊民羨ましい

**吾輩は名無しである** · 2018/10/25(木) 15:26:36.43

>>145
岩手のふるさと銀行券やん

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 15:15:03.64

草

学術 · 2018/11/08(木) 18:15:09.75

哄

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 12:42:47.88

「こころ」ここに在らざれば読めども読まず

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 08:44:29.23

教科書の「こころ」なんか読んでいる生徒はいなかんべぇ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 13:13:12.18

>>142
芭蕉だな

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 13:28:54.17

>>142
志賀直哉
絵面的にも作品の評価でも倫理面でもまったくマイナス面がない

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 19:09:11.69

志賀直哉「この際日本語を廃止してたとえばフランス語でも採用したらどうか？」

敗戦のどさくさでめちゃくちゃな提案ｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 20:49:54.58

先生はKが好きだった。しかしKはお嬢さんが好きだった。
振り向いてくれないKに意地悪しようと、先生はお嬢さんと
結婚する手はずを整えてしまう。絶望したKは自殺した。
先生の恋は失われ、失意のままお嬢さんと結婚したが、
愛のない夫婦生活が続き、先生はKのあとを追って自殺する。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 21:42:12.07

中学生レベルの読解力だな

学術 · 2018/11/15(木) 13:25:24.27

Ｆ　e M　ale 心　

学術 · 2018/11/15(木) 13:25:45.73

フラウ　リリカル

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 18:58:49.15

>>155
こういう心理はあるかもしれないが、少々異常じゃないのか。
そんな異常心理を主人公にした小説が高く評価されているのが可笑しい。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 21:37:42.35

漱石は心理小説の大家ヘンリー・ジェイムズを読み込んでいたね
その影響はあるかと思う
『明暗』はもろそうだしね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/16(金) 13:29:20.82

深層心理というか、見えない人間のおどろおどろしい心理を描こうと
したのかな？

学術 · 2018/11/16(金) 17:11:22.07

ヘンリージェイムズは知ってる。訳を挟んだのを読んだ、ということはその人の方が
漱石より理解鑑賞できてると思う。

学術 · 2018/11/16(金) 18:07:31.50

なぜ漱石はage sage よくされるのかというと、出版企画で前座やらされてるからだよ。

学術 · 2018/11/16(金) 18:07:49.28

出だしのね。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/21(水) 21:00:02.78

「こころ」はくだらない小説
教科書に載せるな、と言いたい

**吾輩は名無しである** · 2018/11/22(木) 13:53:35.33

「高瀬舟」なんかはいいチョイスだと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/22(木) 20:43:11.58

鴎外の作品を多くを取り上げてほしいです。
「高瀬舟」も良い選定ですよね・・・

**吾輩は名無しである** · 2018/11/26(月) 19:55:34.98

漱石と龍之介ばかり読まされている日本の中高校生は可愛そう

**吾輩は名無しである** · 2018/11/26(月) 20:21:11.23

作品によりけりだが、今の中高生に鴎外・漱石・龍之介を読ませるのは、ふきのとうを喰わせて「どうだ、美味いだろう？」というようなもの。渋みがわからない年代の人に無理やり与えるとどうなるかわかったものではない。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/26(月) 20:27:34.52

村上春樹の「中国行きのスロウボート」なんかは中高生の教科書向きかと思うがどうだろう？
現代の有名人なら多少なりとも中高生の食指も動くのではなかろうか？
戦後の作家でも織田作之助のテンポのよい短編小説なんかも文学の入り口によいのでは？

学術 · 2018/11/26(月) 20:33:31.35

ハルキすとはしんがり背負えるの？ウララタンみたいに。

学術 · 2018/11/26(月) 20:33:55.49

草稿秘伝

学術 · 2018/11/26(月) 20:34:24.50

背水の陣で退却完全っていみ。

学術 · 2018/11/27(火) 09:42:31.64

ナチスの手口を見習ってみてはどうだチョンと分裂はガス室送りだ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/28(水) 09:39:03.32

>>169
外国人労働者が日本に入ってきてさ、日本で子供を増やしたら
どうなるか？
今、外国人労働者は子供作るな、って言っても日本人の女が
そっちの子供を産んでしまたら、こりゃぁ仕方ないだろう、

そういう子供どもに「ふきのとう」や、漱石、龍之介の文章を
味わえといくら言っても無理だよな・・・たしかに　( ´o｀)

**吾輩は名無しである** · 2018/11/28(水) 10:10:49.72

昔は漱石なんか読めない日本人が
いくらでもいたんだからそれでいいだろう
移民は子供向けのretoldにでもして読めばいいというか
祖国の文学を大切に読むべし

**吾輩は名無しである** · 2018/11/28(水) 15:33:06.01

イシグロさんの逆バージョン的な存在は果たして生まれるかな？
移民の知的レベルってどれほどなんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/28(水) 16:40:30.29

無理だね、日本語は世界で最も難しい言語と言われている。
ネイチブ並みに使いこなすのはほぼ不可能、まして文学作品なんて無理

**吾輩は名無しである** · 2018/11/28(水) 16:44:06.00

いまさら最難神話て
1980年代かな

学術 · 2018/11/28(水) 17:30:13.03

ガストン

**吾輩は名無しである** · 2018/12/05(水) 15:14:28.35

あなたは真面目ですか？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/06(木) 17:33:36.44

>>177
今、国会や巷で問題になっているのは、外国人労働者の知的レベルが
えらく低い連中が来るという脅威だ。
企業として使い物にならない人たちが、より劣悪な中小企業に流れて
しまったり、日本社会に溶け込めずに犯罪をやらかしたり。

アメリカへ押し寄せている中米ホンジュラスのキャラバンはスペイン語
も小学校程度だという。日本にこんなのが来たら大変だよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/06(木) 20:44:46.00

そういう人や生活力に欠けた人らを無条件に入れないようにするための法制化じゃないか