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三島由紀夫Part55
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0100吾輩は名無しである
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2018/05/25(金) 19:32:20.49ID:qVYA6Uem
大江「安倍公房さんは、三島さんより決定的に才能が有りました」
0102吾輩は名無しである
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2018/05/26(土) 19:43:22.58ID:tb2n0OWj
>>100
その二人より
あんたのほうが遥かに才能があったよ
0104吾輩は名無しである
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2018/05/26(土) 21:50:37.74ID:Zbe9Lksu
>>102
そうはいっても、大江の古い作品を読むと、陳腐に感じるものも多いだろ？

もちろん、公房や三島の作品は、発表時点で陳腐だと感じた人も多いだろうが。
0105吾輩は名無しである
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2018/06/01(金) 18:33:12.92ID:BKF73njB
三島は永遠だ
0107吾輩は名無しである
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2018/06/01(金) 19:57:57.20ID:paIQopnI
青空文庫でいつになったら読めますか
0111吾輩は名無しである
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2018/06/03(日) 16:02:34.54ID:cF4fwX70
「フルカワヒデオ、戯曲を読む！サド侯爵夫人」が、6月30日に東京のSCOOLで開催される。
0112吾輩は名無しである
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2018/06/08(金) 19:26:18.06ID:XykrXBcc
三島由紀夫文学館（山中湖村）は特集展示「潮騒の人々」を開く。モデルとなった家族から提供された未発表の書簡や写真など約４０点を展示する。
0113吾輩は名無しである
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2018/06/08(金) 19:28:20.95ID:XykrXBcc
歳月を経ても内外で読み継がれ、没後に生まれた世代の共感を得て今日に至っている。小説や戯曲など多彩を極めているが、自裁という「死」の行為が深い陰影を与えているのは言うまでもない。
0115吾輩は名無しである
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2018/06/12(火) 19:28:20.72ID:doEuGFVk
それなりにね
0116吾輩は名無しである
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2018/06/14(木) 23:41:52.42ID:Vwkd+9+S
先日、７年間かけて数百人もの女(中高生中心)のトイレを盗撮したオッサンが逮捕されたが、
これでも氷山の一角なんだろうな
今や、カメラはどんどん小型化され、レンズ径は1mm以下
換気扇の中とかに仕掛けておけば、見つかりっこないんじゃないか？と思う
まさか、用を足すたびに、いちいち換気扇を分解するわけにもいかないし
正直、馬鹿だけが捕まってる感を否めない
日本のどこかで、何千何百というJK,JCが排泄してる一部始終を映像に収め、
コレクションを溜めこんでる敏腕が居るとの思いを巡らすと、
死ぬ前に流失してくれ、と切に願うばかりだ

換気扇からの盗撮例(ガチっぽい)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1558827.gif
0117吾輩は名無しである
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2018/06/15(金) 19:31:49.39ID:UY/abqSE
「潮騒」の舞台、絶景を望める三重県の神島
0118吾輩は名無しである
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2018/06/15(金) 20:39:27.06ID:GwgAUAXm
昨今の若者たちの起こした凶悪事件をマゾヒズムの観点から語ってほしい
0119吾輩は名無しである
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2018/06/20(水) 19:36:37.90ID:p4ZWJgZD
盗賊はデビュー作だけにイマイチだな
0122吾輩は名無しである
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2018/06/21(木) 11:41:08.67ID:x654DpFZ
>>120
このレス書いた奴、完全に逮捕だな。

不特定多数に提供、又は公然と陳列した場合、5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、又はこれを併科。
0123吾輩は名無しである
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2018/06/24(日) 10:45:24.20ID:JQc6kXND
そうかね
0127吾輩は名無しである
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2018/06/29(金) 16:33:14.90ID:eikct1OG
「PARCO PRODUCE豊饒の海」上演が決定。東出が主演を務めることが発表された。

長田育恵が脚本、マックスウェブスターが演出を手がけ、全4部を1つの作品として舞台化する。
11月3日から紀伊國屋サザンシアターでプレビュー公演が行われ、さらに12月には大阪の森ノ宮ピロティホールでも上演される。

東出コメント
「三島作品の多くを読んできて、舞台化を聞き震えました。役者になって最大の試練になると思いますが、持てる全てを注ぎ込みます」
0128吾輩は名無しである
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2018/06/29(金) 17:13:25.71ID:ioXGjH8g
>>127
どうせ春の雪だけなんでしょ？
0129吾輩は名無しである
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2018/06/29(金) 18:39:58.65ID:zIGVYK9Q
いや、きちんと薄めてある、というか、もともと薄い作品だから・・・
0131吾輩は名無しである
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2018/06/30(土) 09:45:26.17ID:swaYlOJM
本日、著作権が70年に延長され、非親告罪になりました。
R.I.P. 青空文庫
0133学術
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2018/07/01(日) 08:24:09.66ID:e02Yabcx
三島というと人の名前でなくあるテリトリーなんだよね。
0137吾輩は名無しである
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2018/07/04(水) 19:17:57.36ID:Vi9HCV/K
美しい星だ
0138吾輩は名無しである
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2018/07/04(水) 21:07:07.89ID:SGL3kZCz
>>137
たとえば月とか火星とか金星とかいう衛星や惑星は自分から光を出すのではなく、太陽からの光を反射している。

三島は自分で発光してるの？
0139学術
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2018/07/05(木) 07:08:26.06ID:e5ZtM6Df
作家程度で文学大丈夫か？
0141吾輩は名無しである
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2018/07/08(日) 22:25:58.10ID:JLRZfvhX
女性の皆さん、注意！

ttp://www.onsquare.info/SHOP/1010005044cp0050.html
ttp://www.onsquare.info/SHOP/1010005039cp0010.html
ttp://www.onsquare.info/SHOP/1010005040cp0020.html
ttp://www.onsquare.info/SHOP/1010005064cp011k.html

こんな凶悪なものが、素人でもネットで数千円で購入できる時代になった(名目は、防犯カメラ)
こんなの、レンズ穴小さすぎだし、女子トイレや女子更衣室、女風呂に置いてあっても、気づかないだろ？
しかも、遠隔でスイッチON/OFFできるから、カメラがバレたところで、誰が仕掛けたかなんてわかりづらい
男性からは、極めてローリスクで盗撮できることになる
お前ら、悪用するなよ！絶対するなよ！
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/08(日) 22:29:29.55ID:DJtqx6GN
豊穣の海のラストいいよね
0143吾輩は名無しである
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2018/07/09(月) 17:56:08.13ID:G6lgV8bH
あのラストにすべてが収斂するね
0144吾輩は名無しである
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2018/07/09(月) 21:23:46.27ID:3FVWBKkD
本田の喪失感と読者の喪失感が重なるね
0145吾輩は名無しである
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2018/07/10(火) 08:06:59.27ID:ukW1DvTI
本田の不毛は認識者の不毛だ、
陽明学の影響がある
0146吾輩は名無しである
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2018/07/11(水) 07:17:20.62ID:8j/7hoUm
200： 陽気な名無しさん[sage]
2018/07/10(火) 23:32:29.94 ID:cJo6RsTL0.net [1/1] AAS
https://twitter.com/.../1013364395638906882

週刊新潮のLGBT記事書いた同性愛研究家らしいわ
ブログも見たけど三島由紀夫に異常なコンプレックス持ってるわね
1947生まれの翻訳家らしいから若い頃に三島とトラブルでもあったのかしら


翻訳家と揉めたって話が出てるけどそんなことあったっけ？
0147吾輩は名無しである
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2018/07/15(日) 09:19:18.40ID:FgDQ3Pnk
敗者復活五輪大会、雑談世相整理学（中央公論1964年12月）大宅壮一と司馬遼太郎との対談
0148吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/17(火) 19:49:27.16ID:PiC6KDOW
すごいね
0149吾輩は名無しである
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2018/07/17(火) 20:06:30.12ID:+Vx7TPz9
>>146
三島がキーンに、自分の作品を優先して翻訳してくれ、と再三申し入れたという話はあるが。
0150吾輩は名無しである
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2018/07/20(金) 22:48:17.17ID:Q3OpH4FF
中出ししたあと膣放尿するやつ結構いるよ
征服感で興奮するらしい
風俗でやったら、ほぼ１００%出禁になるけど
0151吾輩は名無しである
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2018/07/21(土) 14:52:13.51ID:mqcpul78
9月に岩波から三島の文庫出るね
信条的に一生出さないんじゃないかとおもってたから意外だ
0153吾輩は名無しである
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2018/07/21(土) 15:37:46.73ID:D2+M3Tn2
>>151
権威好きだから、岩波なら大喜びだろう。
生前は岩波から断られていたのかもしれない。
それにしても、著作権切れ間近なのにねえ・・・
0157吾輩は名無しである
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2018/07/22(日) 08:42:28.38ID:AxBEfGvM
>>154
こういう事言うって何なの？w
自分的にはお金出して本買う方の人の方が良いw
0158吾輩は名無しである
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2018/07/23(月) 06:24:31.01ID:IFiF4BgM
岩波文庫も乱歩の初期ならまだしも
少年探偵団とかも出し始めたから
出版不況で権威もなにもない
0159吾輩は名無しである
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2018/07/23(月) 12:10:36.10ID:ArkHlPjd
>>151
三島なんて自衛隊員からもてんで相手にされなかった空想天皇主義者なのに
0160吾輩は名無しである
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2018/07/23(月) 20:00:06.37ID:bcgzP8fS
岩波文庫の情報、どこで見られるのだろう。作品名を教えてください。
0161吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/24(火) 19:30:22.92ID:GeIWkXX7
佐藤秀明編「三島由紀夫紀行文集」
0162吾輩は名無しである
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2018/07/24(火) 20:58:27.52ID:VxdsLARO
>>161
さんくすです。「金閣寺」とかそういうのかと思ってました。むしろ今回のがいいですね。未読かもしれないし。
0163吾輩は名無しである
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2018/07/24(火) 21:06:10.79ID:wJLMkHWB
すいません
過去スレにあるようなことですが、うまく見つけることができなかったので質問です。

三島の死に対して
確か
「正午であった～」
というような言葉で始まる詩を著した人がいたと思うのですが、その詩の作者と
題名をご存知でしたらご教授ください

よろしくお願いします
0165吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/25(水) 19:28:16.80ID:VUfSR/Oh
三島の死について考えてみる。結論から言えば無論馬鹿げている。政治的には何の意味もない。
実際三島の思想や死に方の政治的意義になんぞマジメに受け取る人間なんていない。
頭のおかしい極右の人間でもなければ。或いは小室直樹とその弟子宮台くらいしか。
0166吾輩は名無しである
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2018/07/25(水) 19:36:04.60ID:VUfSR/Oh
宮台「みんな三島の事馬鹿にするけど、小室先生の言うように "論理的に考えれば日本は天皇制の国であるべき" なんだよね」。
どういう意味だそりゃ？ 大方「キリスト教の神様の代用品として天皇を担ぎ出さないと欧米にたちうち出来ない」って俗論だろうがくだらん。
そんな事は既に失敗しているじゃあないか？
そんなことをやってるようじゃ日本人はいつまでたっても「お上のなさる事に間違いは御座いますまい」だ。
どうもあの連中は「予定説こそキリスト教の正しい解釈」とか、あからさまに変なことばかり言ってゐやがる。
0167吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/25(水) 19:43:08.29ID:VUfSR/Oh
いや、そういう話ではなかった。
三島は死ぬちょっと前の古林尚（タカシと読む）との対談でもキッパリ断言していたな。
「楯の会は右翼の宣伝部隊では終わらない。ﾎﾞｸがそうはさせません！」て。だが結果は見ての通りだ。
本気で市谷駐屯地のバルコニーでアジ演説をぶったからって自衛隊がついて来てくれるなんて思っていたのか？
もしそうならそりゃ本物の馬鹿というもんである。
0168吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/26(木) 18:50:12.48ID:ZtkDOmLC
だってそうではないか？
①自衛隊員に野次られっぱなしでキレた三島は「貴様らそれでも武士かーっ！」と叫んだ。
武士なわけないじゃないか。彼らのほとんどは職業で自衛官やっているだけで、つまり肉体労働者みたいなものだ。
別に身分が高くもないし、尊敬されてもいないしされたがってもいない。
むしろあんまり右翼がかった事を言うと隊内で煙たがられるのだ。何かと批判的にみられがちな人たちだから。
0169吾輩は名無しである
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2018/07/26(木) 20:49:46.56ID:fr6EaKcN
('・c_,・` )三島の目指していたのは一種の血盟組織だろうね
('・c_,・` )敬神党の乱にかなり影響を受けたようだから
('・c_,・` )ハラキリの後に夫人は九州が悪いんよともらしてたそうだ
0170吾輩は名無しである
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2018/07/26(木) 21:03:45.56ID:fr6EaKcN
('・c_,・` )血盟は万世一系の模倣ともとれる
('・c_,・` )友情を考えてみればわかる
('・c_,・` )真の友情は突出した人間同士にしかありえないものだから
0171吾輩は名無しである
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2018/07/26(木) 21:09:14.25ID:fr6EaKcN
('・c_,・` )笑うと思うが
('・c_,・` )トモダチが時代を築くんだよ
('・c_,・` )三島はそれをあの当時に理解してたんだから天才
0173吾輩は名無しである
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2018/07/27(金) 03:06:31.71ID:vU51iXzr
じゃあ何で赤の他人の自衛隊員なんぞに「俺についてこい」なんだ、このトンマ。
0174吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/27(金) 05:23:12.85ID:1hqbTRiM
>>159
三島事件後に自衛隊が１千人の隊員に無差別抽出でアンケートを取った結果、７割以上の隊員が檄文に共鳴すると答えてるんだがな
0177吾輩は名無しである
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2018/07/27(金) 21:03:36.23ID:FgW+8XY2
('・c_,・` )戦闘集団としての自衛隊
('・c_,・` )ナショナリズムの精神的発露として選ぶのは当然だろう
('・c_,・` )現代のようにサッカーがあれば三島も死を選ぶことはなかった
0178吾輩は名無しである
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2018/07/27(金) 21:09:11.09ID:FgW+8XY2
('・c_,・` )ベルギー戦で選手は同日同時刻に敗戦を経験した
('・c_,・` )僕たちは観衆としてそれを見守るしかなかった
('・c_,・` )僕たちにとって敗戦はただの知識にしかならなかった
('・c_,・` )三島は行動によってそれを越えようとした
0179吾輩は名無しである
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2018/07/27(金) 21:11:12.22ID:FgW+8XY2
('・c_,・` )血盟集団とは
('・c_,・` )時空を越えて出会った者たちが
('・c_,・` )信念のもとに共に戦い
('・c_,・` )同日同時刻に死を迎える
('・c_,・` )誰一人さもしく生にしがみつこうなどとは思わない
('・c_,・` )敬神党の乱に心打たれたのはその部分だろう
0180吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/27(金) 21:12:45.82ID:+QkTpwVC
だから何？
0181吾輩は名無しである
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2018/07/27(金) 21:18:35.47ID:FgW+8XY2
('・c_,・` )トモダチを続ける
('・c_,・` )これほど難しいことはない
('・c_,・` )トモダチが続けば時代が続く
('・c_,・` )トモダチが続けば恋が続く
('・c_,・` )本多は清顕との友情を続けようとした
('・c_,・` )しかし時間とともに無理が生じてくる
('・c_,・` )最後に友情も消え恋も消える
0182吾輩は名無しである
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2018/07/27(金) 21:28:02.27ID:FgW+8XY2
('・c_,・` )精神的自立
('・c_,・` )トモダチとの間になくてはならないもの
('・c_,・` )本多は最後までそれを先延ばしにしてしまった
('・c_,・` )本多の恋は浮気だった
('・c_,・` )恋の本質は浮気
('・c_,・` )春の雪はそのことを明確に示した
0184吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/27(金) 21:29:37.39ID:FgW+8XY2
('・c_,・` )春の雪は恋のかげりで終わった
('・c_,・` )奔馬ではかげりを払い焼き尽くされなくてはならなかった
0185吾輩は名無しである
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2018/07/27(金) 21:38:46.44ID:FgW+8XY2
('・c_,・` )経済的自立
('・c_,・` )これもトモダチとの間に必要なもの
('・c_,・` )ぼっちがいつも話題になる
('・c_,・` )自立していなければトモダチはできない
0186吾輩は名無しである
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2018/07/27(金) 21:57:30.90ID:FgW+8XY2
('・c_,・` )三島の死を矮小化するのは実に簡単
('・c_,・` )三島の思想を白日の下にさらせば実にもろい
('・c_,・` )しかし多くの者は本質に目をふさいでいる
0188吾輩は名無しである
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2018/07/28(土) 13:16:24.35ID:9InKncU9
ここ荒らしてるのって三島コンプのホモじゃないの？
週刊新潮に記事書いたアンチ活動家で有名なゲイライターの爺さん
あの爺さん親の仇のごとく何かと三島ディスってたし
0189吾輩は名無しである
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2018/07/28(土) 20:04:08.50ID:Xl5qct+4
あの事件によって、三島の名は昭和史に残った、しかし、文学者としての声名は地に堕ちた、
三島の誤算であった
0190吾輩は名無しである
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2018/07/28(土) 21:34:11.36ID:4rMKRaCQ
('・c_,・` )そう思われることも三島にとっては計算のうちだっただろう
('・c_,・` )文学者は時代の思想的背景になるべき存在
('・c_,・` )しかし三島の文学は戦後に敗北した
('・c_,・` )三島は己の思想的敗北を世にしらしめようとした
0191吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/28(土) 21:38:48.06ID:4rMKRaCQ
('・c_,・` )黒幕でありながら実行犯
('・c_,・` )脚本家でありながら俳優
('・c_,・` )思考者でありながら行為者
('・c_,・` )三島は難しい綱渡りを見事にやり遂げた
0192吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/28(土) 21:48:00.83ID:4rMKRaCQ
('・c_,・` )敗北こそ美しい
('・c_,・` )殺されるものこそ讃えられるにふさわしい
('・c_,・` )三島は思想の殉教者になることを選んだ
0193吾輩は名無しである
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2018/07/29(日) 14:58:32.30ID:6eLrIRZP
そう思いたいなら黙って思ってればいいと思いますけどねー
僕としては三島の元恋人や姉貴分だった女性の言葉には泣きたくなった。
「あんないい人はいなかった。あの人とつき合っていて嫌な思いをしたことは一度もない。なのになぜあんな事に…」
0196吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/31(火) 16:51:16.48ID:SS8+mI/0
三島はアホ('・c_,・` )
0197吾輩は名無しである
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2018/07/31(火) 18:44:03.73ID:p46zm7wa
今でも三島氏の最高傑作は「わが思春期」だと思う。
0198吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/31(火) 21:00:27.08ID:lrR1g1FE
('・c_,・` )固有性という残り香
('・c_,・` )社会という巨大な公衆便所においては
('・c_,・` )即時に排便後の強烈な悪臭となる
('・c_,・` )人々は鼻をつまみ個室へと駆け込む
('・c_,・` )ゆえに現代社会では便座争いが常態となる
0199吾輩は名無しである
垢版 |
2018/07/31(火) 21:07:11.08ID:lrR1g1FE
('・c_,・` )固有性の開花は精神的自立を意味しない
('・c_,・` )経済的自立のみを得た空虚な社会
('・c_,・` )三島はそれを遥か以前に予見していた
0200吾輩は名無しである
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2018/07/31(火) 21:15:42.76ID:lrR1g1FE
('・c_,・` )三島はただ一人その目を見開き直視した
('・c_,・` )ただ見るのではなく見上げること
('・c_,・` )聖セバスティアヌスは儚げに中天を見上げる
('・c_,・` )彼はその瞳が虚空に焼かれることを望んだ
0201吾輩は名無しである
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2018/07/31(火) 21:19:38.12ID:lrR1g1FE
('・c_,・` )かくて日輪は瞼の裏に赫奕と昇る
('・c_,・` )固有性という正統は見上げるためのものであった
('・c_,・` )三島はその精神に忠義を立てた
0203吾輩は名無しである
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2018/07/31(火) 21:45:10.66ID:lrR1g1FE
('・c_,・` )正統性をめぐる馬鹿げた小競り合い
('・c_,・` )正統性を待望する愚かな白日夢
('・c_,・` )人々は神を前にしてなお己の正統性を主張する
('・c_,・` )そして神は言い放った
('・c_,・` )これもいきもののサガか
0204吾輩は名無しである
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2018/07/31(火) 21:53:55.82ID:lrR1g1FE
('・c_,・` )三島の軍隊は粛々と歩を進める
('・c_,・` )神を前にした三島は
('・c_,・` )かくてすぐさま腹を切った
0205吾輩は名無しである
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2018/08/02(木) 20:53:48.63ID:yZ7Mgc1T
('・c_,・` )あの大地震でさえも単なる予兆にすぎない
('・c_,・` )三島の死後５０年
('・c_,・` )人々は再び祝祭による統合を夢見る
('・c_,・` )時代はその内に革命を謳いはじめていた
0206吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/02(木) 21:00:04.18ID:yZ7Mgc1T
('・c_,・` )革命は成立しない
('・c_,・` )その初心に宿る純粋な熱意は完遂を希求する
('・c_,・` )ゆえにいともたやすく同調に堕ち政治に絡めとられる
('・c_,・` )革命はその不誠実さゆえに成功するのであった
0207吾輩は名無しである
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2018/08/02(木) 21:07:06.74ID:yZ7Mgc1T
('・c_,・` )三島は反革命を標榜した
('・c_,・` )革命を謳うものは革命を成し遂げることはできない
('・c_,・` )反革命はその誠実さゆえに
('・c_,・` )果しえない約束となる
('・c_,・` )三島はその美学を貫いたのであった
0208吾輩は名無しである
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2018/08/02(木) 23:15:51.55ID:y72T8CZL
>168 の続き
②自衛隊員はまず公務員である。組織の人間である。そして実質自衛隊は軍隊である。
従って前例主義であることほかの公務員と変わらない。
だから前もって所謂根回ししていたのでもない限り、単なる部外者の三島につられて決起なんて全くあり得ない。
0209吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/02(木) 23:19:26.96ID:y72T8CZL
どうしても自衛隊を動かしたけりゃ軍隊であることを利用するよりない。上官には絶対服従であることを，だ。
つまりレーニンよろしく軍の上層部を取り込んでおけば可能性は少しはあった。
だがそういうことは三島はしていないし、しようともしていなかった。
せいぜい自衛隊の幹部にどこぞのパーティで「こうすればクー・デ・タは成功する」と熱く語ったことがあるだけだ。
「成程。でも実際はそううまくはいきませんよ」と軽くいなされて終わりだったが。
0210吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/02(木) 23:32:11.13ID:y72T8CZL
自衛隊内部の不満分子や極右（少しはいただろう，癌で亡くなった今井雅之とか）を楯の会に取り込んでおけばどうか。
２.２６事件よろしく青年将校の決起を促すのだ。
だが三島は楯の会には自分より背の低い美少年ばかり集めて悦に入っている始末であった。誰がそんな気持ちの悪い組織
になんぞ入りたがるものか。
0213吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/03(金) 21:38:00.48ID:Js/Aud+k
①②によって市谷で三島のやった事は政治的には無意味と考えるほかない。
では三島はただのバカなのだろうか。
あの事件の解釈について友人に聞いてみた。
「おばあちゃん子というのは殻を破りたくてたまにとっぴな事をやらかすもんさ。藤田朋子見なよ」だと。
町山智浩いわく「『憂国』みれば三島が単なる切腹マニアだったのは誰にでもわかる」
うーむ、どっちもそれなりに説得力はある気がするなー（おこっちゃや～よｗ）
0214吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/04(土) 09:54:51.14ID:ZBKhdG9q
三島は政治が好きだった。
権力が好きだったと言い換えてもいい。
だが、現実の政治家なるには、自尊心が強すぎた。
頭が良すぎたと言い換えてもいい。
0215吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/04(土) 11:59:41.91ID:rnLM4xYb
つまり政治に向いてないってことだろ
最後の人生もなんにも影響与えてない
0216吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/04(土) 13:05:26.99ID:WWQjV9LL
('・c_,・` )美少年
('・c_,・` )森田君は美青年とは評されていた
('・c_,・` )背の低い
('・c_,・` )古賀君は大と小がいたそうだが
0217吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/04(土) 13:10:31.97ID:WWQjV9LL
('・c_,・` )石原は政治家になり
('・c_,・` )川端は世界的権威を得た
('・c_,・` )三島は焦っていたのだ
('・c_,・` )お母ちゃまに駄々をこねるほど
0218吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/04(土) 13:58:22.28ID:0gV9S1D/
石原慎太郎「自民党を内側からぶっつぶしてやるんだ！」
三島からの手紙「石原さん、それは男子の言としては軽すぎます」
石原は言うだけ番長だから自民党をぶっつぶすどころか三島に反論もしなかった

川端がノーベル文学賞取った時は明らかにがっかりしていたそうだが、僕はよく知らない。
奇妙なほど欧米コンプレックスの強い人だったようだがノーベル賞取ったって別になあ…？
0219吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/04(土) 14:01:57.44ID:0gV9S1D/
三島が欧米コンプレックスが強くってもそれは三島の勝手である。
だが欧米に対抗できる日本文化発揚のために担ぎ出されても天皇も迷惑に違いない。
0220吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/05(日) 12:23:24.66ID:awQGfcZa
('・c_,・` )
0221シャシャキ
垢版 |
2018/08/05(日) 13:36:43.78ID:/wY3ctPo
三島のボディービルは一種の彫刻作品だろ。
彫刻のkouroコウロ像のようなイメージを持ってたのでは？
古代スパルタの貴族階級の青年兵士みたいでもある。
0223吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/05(日) 19:19:15.94ID:+5ipRqh2
全盛期のローマ兵でも155㎝くらいだそうだけど
スラブ系との混血が進む前の地中海世界はわりと低身長だったと思う
0224吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/05(日) 21:29:18.54ID:OkZ8lxGJ
三島って何センチだろ
154ぐらい？
0225吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/06(月) 00:05:25.61ID:eYh8385L
163㎝くらいだろうね
奥さんの条件にハイヒールを履いても163㎝以下としていたくらいだから
現代の芸能人で言えば中居正広よりも2～3cm低いくらいだろうけど
160cm台で2～3cmはかなり大きい

ちなみに作家では大江健三郎と開高健が172㎝で
遠藤周作と石原慎太郎と中上健次が180㎝
太宰治と平野啓一郎と西村賢太が176～177㎝くらいだろうね
0226吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/06(月) 08:41:48.66ID:xt6iooEk
>>222
背の低い貴族だっているに決まってるｗ
つい２、３００年前までは、貴族だってろくなもの食べてなかったんだよ？
0227吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/06(月) 18:29:50.14ID:ZrbwyO9i
推理小説というのは文学では無い

という言葉を残しているらしいけど、個人的に強く共感してます。
0228シャシャキ
垢版 |
2018/08/06(月) 18:44:24.22ID:UsIeKggc
>>225
適当なこと書けよｗ
0230学術
垢版 |
2018/08/06(月) 18:53:29.80ID:zD4g5+7Y
学習院落ちか。帝大左遷ね。きついよ。男子は。
0231吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/06(月) 20:51:50.64ID:osrkqunR
163㎝と本人は言ってるのインタビューで読んだけど160cmかちょっと低いと思う
作家か雑誌記者か忘れたけど160の小柄な私の隣に来た三島さんは私より低くてビックリしたとか書いてた気がする
0232吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/06(月) 23:23:49.96ID:KQQT41xm
私設軍隊服姿をみると
シークレットシューズ丸出しだから
0233吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 00:07:36.73ID:lzCWrAir
検索すると 155センチだとか

ラルクのhyde dirの京と同程度
0234吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 00:08:50.46ID:mJrmZgx2
だからなんなの

どうでもいいことだろう
0235吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 00:10:57.12ID:lzCWrAir
「殆ど多くの、世間一般の男たちは、初め から異性に対してどんな精神上の要求も 持っていない。
女性に対して、普通一般の男等が求める ものは、常に肉体の豊満であり、脂肪の美 であり、単に性的本能の対象としての、人形 への愛にすぎないのである」
0236吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 00:28:04.01ID:fkKn0ffH
>>164
お得意様のデリヘルオーナーからリスト買ったのですが、高い子だとRIOさんが120分本番ありエスコートで400万、希崎ジェシカさんが250万円、橋下ありなさんや鈴村あいりさんがASKとかでした。
天使もえさんは100でしたが、吉川蓮さんが120とか人気知名度よりも金額設定については本気希望もあるのでは？と感じます。
0237吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 06:24:46.76ID:X6RuHmmq
>>234
155センチの身長で
筋肉つけたり自衛隊に蜂起を促す演説してたとしたら
笑えてこないか？
0238吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 06:38:14.55ID:mJrmZgx2
>>237
こないな

そんなことを嘲笑し、溜飲を下げて笑ってられるのが不思議だな
0239吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 07:30:15.90ID:96UWRcaU
三島事件後の三島の遺体の検視で身長163センチって判明してる
0240シャシャキ
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2018/08/07(火) 09:05:51.39ID:Ti9ZCDs3
理想と現実はかなり差があって当たり前。
古代ギリシャの画家は赤ん坊さえも八頭身に描いていたw
0241吾輩は名無しである
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2018/08/07(火) 09:54:18.77ID:FSmlGrP/
三島の身長は年代としては平均的か少し高い程度。

ヒトラーもナポレオンも、当時としては平均的な身長。
0244吾輩は名無しである
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2018/08/07(火) 12:01:59.79ID:WOybhn1I
くびなし胴体が163センチということは、あのうまづらを付け足せば190センチはゆうに超えるわけですね、ホームズ君。
0245シャシャキ
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2018/08/07(火) 12:44:23.12ID:Ti9ZCDs3
中上は横にデカいだけと言っても、骨格の大きさから言えば、確かに大男なんだよ。
そこらのひょろっとした180超えの男よりもずっとデカイ。
多分、中学生ぐらいから？休みの日など実家の土建業を手伝ってたからかも。
肉体労働の経験のない、浅田、四方田、渡部、蓮實、柄谷らには死んでも分からんよw
俺は肉体労働＋ずばずば抜けた頭脳だから敵なしｗ
0247吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 14:24:12.80ID:jASzFnps
>>221
そもそもボディビルと言うのはスポーツではない。（筋力ではなく）見せるための筋肉を身につける特殊な趣味。
そのために非常に高価なプロテインを飲んだり鶏の笹身ばっかり食ってたりする。
だから見た目と違って大して力もないし体力もなくてしょっちゅう風邪引いてたりする。
うっかりすると死んだりもする。
0248吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 14:35:55.97ID:jASzFnps
石原慎太郎が初めて会った時「三島さんがこんんなに小柄とは知りませんでした」と思わず言ってしまったほどの短躯。
そんな人間がボディビルで身につけた無駄な筋力見せびらかしてもしょうがあるまい。
言ってることとやってることが一致しているようで逆だ。
ただの道楽ならともかく「尚武の心」「文武両道」「若きサムライ」とか言いつつボディビルじゃなあｗ
剣道はまだしも。
0249吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 14:36:21.90ID:FSmlGrP/
>>246
そういう話だろ？
三島自身は平均的な身長だったが、天皇も華族も、背が高いから威厳があったというわけではない
むしろ時代として背が低い方かもしれない

そもそもギリシア彫刻のモデルが貴族であるかどうかもわからない
0250吾輩は名無しである
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2018/08/07(火) 14:39:46.34ID:FSmlGrP/
>>248
１６３cmは年代として平均か少し上。
慎太郎がそう言ったのが事実なら、慎太郎がよほど三島を大きいと思っていたのかな？
たしかに、慎太郎と三島は仲が悪いし、慎太郎からは三島が知の巨人に見えたことは確かだろう。
0251吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 15:09:48.00ID:8jpctPzK
石原慎太郎 三島に劣等感を刺激され続けてたってマジですか
0252ポッポ ◆SziJB.LhVY
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2018/08/07(火) 15:55:16.35ID:yffjB+X3
>>250
石原は自分の尊敬する先輩は背が高いという先入観があったらしく「もっと大男かと思った」と言ったら三島が大笑いして返したらしい。
「三島さんはあの時傷ついたんだろうな」と石原は述懐していた。
0253吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 16:27:15.88ID:X6RuHmmq
>>238
溜飲を下げるとか大げさなことじゃなく
単に笑えてくるというだけ
だって155センチで筋肉つけて切腹って

>>239
検死に身長は記載しないとあったが、
それがガセにしてもどうやって測る？

>>245
それ違うよ
東京に来て空港で肉体労働してたし
家が土建屋で作品もそう言うのが多いから
そう思い込みやすいけど、
かなり裕福な家で健次が仕事の手伝いをするなんてことは一切なかった
坊っちゃんとして大切に育てられたとのこと

ちなみに蓮實重彦は190センチもあるんだな
チェーホフは2ｍ超？

>>247
それは違うよ
筋肉つければ当たり前に運動能力は上がる
ただマッスル北村氏のように脂肪を極端に取りすぎて
筋肉がすごいのに餓死したという話があったり
あと薬物が原因か

>>250
これは確かにそうみたいだな
とするとやっぱり155のほうが正しいのではないか
もし163だったら平均より高いのだから
そもそも小柄だという話自体出てこなかったはずだろう
0254吾輩は名無しである
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2018/08/07(火) 16:37:16.00ID:RB0T5F9d
笑えてくるんじゃなくて
嘲笑し、見下さないと自分を保てないほど三島に劣等感を抱いてるんじゃない？
0255吾輩は名無しである
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2018/08/07(火) 17:32:41.01ID:X6RuHmmq
>>254
バッカだなあ
少なくとも自分より遥かに優秀で
作品も残した歴史に残っている人に
劣等感もなにもないだろ

ただ笑えるというのは別のことだろ
0256吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 18:18:47.46ID:z/Vs/mtH
三島氏の右翼的と分類される政治思想が
かなり質が高い と評価する人
あまりにもお粗末 と評価する人
評価に関して極端な勢いで枝分かれしてる気がしますけど
実際の所 どうなのでしょうか
0257吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 20:42:19.73ID:E6UjsyFY
文学の才能あっても背が低いことにコンプレックスあったのかな
0258吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 21:18:18.24ID:z/Vs/mtH
先天性、つまり変えようのないコンプレッレクスが有ったからこそ文才がより輝いた気がします
0259吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 21:18:58.16ID:z/Vs/mtH
負の感情かな
0260学術
垢版 |
2018/08/07(火) 21:29:53.53ID:0BHxKze5
背の工程より呑んでる酒の瓶と可で体の厚みやたけ幅が違うから、
センスも大事だろうね。
0261吾輩は名無しである
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2018/08/07(火) 21:31:58.30ID:jpiphKji
>>248
>ただの道楽ならともかく「尚武の心」「文武両道」「若きサムライ」とか言いつつ
>ボディビルじゃなあｗ
>剣道はまだしも。


いちおう空手と剣道の練習は地道にやっていて（ボクシングからは早々に撤退）
剣道はひいき目に見て初段程度の腕前だったらしい（石原慎太郎談）
つまり「型」にはまった武道なら三島でも何とかなるわけです
実戦で役に立つかどうかともかく
これが柔道やボクシングだと反射神経が必要だから難しいだろうね
0262学術
垢版 |
2018/08/07(火) 22:20:10.93ID:0BHxKze5
背の高低
0263吾輩は名無しである
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2018/08/07(火) 22:52:56.60ID:ZzvdQfDz
身長ネタはもしすぐ目の前にいたらどんなんだろっつーイメージ描きやすいからイイね
0264吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/07(火) 23:45:15.10ID:wVEX4CUt
>>251
劣等感を抱けるほどの差ではないだろ。

>>252
石原って誰を尊敬してたの？

>>253
三島を小柄だと言ったのは誰？
0266吾輩は名無しである
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2018/08/08(水) 00:24:06.70ID:k+03LdBW
>>265

三島の剣道は打ち込み剣道だよ
だから小手すら出来ない（手首のスナップが利かない）
師範がしかめっ面をしていた
面か胴に打ち込むだけのパフォーマンス剣道
空手だと演武専門
0267吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 00:28:04.96ID:k+03LdBW
運動音痴の三島ですら何とかなるのが空手や剣道（しかもパフォーマンス限定）
また下半身の鍛錬がぜんぜん出来ていないので
自衛隊に体験入隊した際は網のぼりすら出来なかった
つまりそこら辺の小学生よりも運動神経がない
0268吾輩は名無しである
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2018/08/08(水) 00:29:16.12ID:oUEMCVDj
>>266
誰に聞いたのか、どこで読んだのか。
打ち込み稽古はとても難しいんだよ・・・
0269吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 03:44:16.87ID:8kpPHBVY
体験入隊とかしてたんだ
0270吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 12:41:18.16ID:jyMUIq+y
>>264
それ、お前の好きな奴をでっかく言ってるだけじゃんｗ
レスラーの体格の情報なんて、まったく差があり過ぎるし。
実際に会って見ないと分からないし、実際に見たところでシークレットシューズもあるし。
キムタクやガクトの身長なんて身内しか知らないだろw
0272吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 14:04:25.43ID:jyMUIq+y
>>271
間違えた
253に訂正します
0273吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 17:54:24.45ID:uzrOx8tp
三島雪子


二月末の寒い朝に生まれたのであった。


　　　　　　　　　　　　【終】
0274吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 18:06:18.15ID:33CrSG/S
もう少しで天人五衰の最後の場面と同日だね
0277吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 19:50:29.43ID:p+znQCkj
>>268
>誰に聞いたのか、どこで読んだのか。

石原慎太郎が師範にじかに訊いた話なんだけどね
たしか「三島由紀夫の日蝕」で書いていた筈


>打ち込み稽古はとても難しいんだよ・・・

そういう難しさと
三島がキチンと剣道をできるかは別の話で
普通に考えて小手も出来ない人間がする剣道などたかが知れている
というか小手ができないのに剣道と聞いてびっくりするけどね
それもスナップが利かないからとか
0278吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 20:03:19.92ID:CgaOWE8n
背の高さと言えば、三島が鷗外を「私の神」などと異様に持ち上げるのもそのせいという気がするな。
鷗外は当時としては背が高く、士族出身、端正な顔立ちで語学も得意で独逸人に劣等感も持たず、だった。
留学してすぐ現地妻作っちゃうしｗ
いずれも三島にはない or 出来そうもないことばかり。
0279吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 20:37:37.70ID:uzrOx8tp
演武空手や打込剣道は年取ってから効いてくるんだよ。
もう誰も決着とか勝負とか期待しない年齢になって、
一人輝いている爺さんはそういう人だ。
三島は輝く前に自ら閉じてしまったけど。

あと、競泳じゃない水泳。
早くなくていいから美しく泳ぐことだけを心掛ける。
これも老いて輝く。
これは、ひ弱なまま３０超えた文弱さんにもお勧め。
0280吾輩は名無しである
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2018/08/08(水) 20:40:12.22ID:uzrOx8tp
ただし、開高健が書いていたけど、水泳で体も心も健康に
なると小説書けないらしいよ（笑）
もっとも、開高は何につけてもすぐ小説書けなくなる人だった
から、生涯寡作に終わったけどね。
0281吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 20:50:16.63ID:CgaOWE8n
開高は奥さんとうまく行ってなくて家にいると鬱になってしまって何も書けなかった。
だからヘミングウェイ気取りでヴェトナム行って『輝ける闇』書いた。
そのうち小説も書けなくなったけど、猛獣狩りするわけにもいかず世界釣り旅行して『オーパ！』書いたり。
0282吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 20:53:25.94ID:CgaOWE8n
三島「僕は結末までストーリーを細かく決めてからでないと小説が書けないんだ」
開高「それは芝居の書き方ではないですか」
三島「そう、それが僕のコンプレックスなんだ…」

三島の小説が奇妙に人工的な感じがするのは同性愛者だからだけではない気がするな。
『サド侯爵夫人』はフランスでは人気の定着した演目らしいし。
0283吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 20:58:52.49ID:uzrOx8tp
＞ヴェトナム行って『輝ける闇』

そこでまた揚げ足取りの慎太郎が、
「ありゃあ、ベトナム行かなくても書ける」
っつったんだっけ？（笑）
0284吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 21:21:07.06ID:p+znQCkj
>>279
>演武空手や打込剣道は年取ってから効いてくるんだよ。

三島はそういう修養や自己鍛錬としてではなく
武力としての武道を目指していたんだけどね
民間防衛組織「楯の会」とセットなんだよ
それと三島は学習院なのに水泳ができない
0285吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 21:22:59.82ID:p+znQCkj
そういえば自動車運転免許は取得したが
納車日の路上運転でいきなり脱輪してそれっきりとか
0286吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 21:27:51.09ID:p+znQCkj
>>283
>そこでまた揚げ足取りの慎太郎が、
>「ありゃあ、ベトナム行かなくても書ける」
>っつったんだっけ？（笑）

三島由紀夫も言ってるけど？
わざわざベトナムまで行って書斎に閉じこもってもかけるものを書いた
だったかな？
ただ密林でベトコンに襲撃された体験は貴重で
それを小説にした場合はあんなものだった、というだけ
これは作家としての限界だから仕方ない
それで鬱になったから後年の病んだ作品が生まれたわけで
0287吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/08(水) 23:36:07.48ID:oUEMCVDj
>>277
石原慎太郎がなにをどう聞いたのかすら不透明だよ？
三島を教えていた師範が他人に自分の弟子を悪し様にいうとも思えない。
剣道の師範なら、そのくらいの矜持はあるだろう。

あなたが剣道の素人だということはわかるが、悪意も善意も捨てるところからしか、剣道は存在しないということぐらいは理解してほしいものだ。
0288吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 12:41:12.43ID:MsP0axrz
三島のベトナムはロートレックのムーランルージュくらいにはなったんじゃないかねぇ
0289吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 17:08:27.26ID:nFlQvECx
三島が空手の稽古してる映像見たことあるけどひどかったな。
これで空手をやってるといって良いのかと思うレベルだった。
自転車にさえ乗れなかったのは本当だと思った。
あまりに能力がないと自分に能力がないことにさえ気づけず、
それでいて周囲はおだてるばかりだろうし。

石原が三島のやってることを馬鹿にしてたのは
自分が高校時代サッカーを真剣にやってて
（江藤淳によると常にボールを蹴ってたらしい）
才能の限界を知ったということがあったので、
三島のやってることなど論外で
腹立たしくさえあったのだと思う。
0290吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 17:56:00.84ID:LG89c/7d
>>287
>三島を教えていた師範が他人に自分の弟子を悪し様にいうとも思えない。

悪し様には言っていないの

「実際の腕前はどのくらいでしょうか？」

という石原の質問に

「一級程度は…」

と苦し気にこたえていたので

「さすがに初段くらいはあるでしょう」

と石原が助けの声を出したところ、ホッとした表情で

「でも三島君はボディビルをやっていたせいもあって
手首のスナップが利かないのか小手が出来ないんですよ」

と不肖の弟子である三島の下手糞さを弁護していた人格者です
それなのに調子に乗って
年少の石原に対して真剣で脅し半分で切り付けて見たり
（鴨居に切っ先が引っかかって惨事には至らなかった）
市ヶ谷駐屯地の総監室を占拠した際には
突入した警官に切りかかってけがを負わせたりと
まさに気違いに刃物です
こういう人間に剣道を指南した師範も困った事でしょうね
まさに顔に泥を塗られたようなものです
0291吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 17:58:12.09ID:LG89c/7d
>>287
>あなたが剣道の素人だということはわかるが、悪意も善意も捨てるところからしか、
>剣道は存在しないということぐらいは理解してほしいものだ。

気違いを擁護することが剣道なんですかね
0292吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 18:06:51.34ID:LG89c/7d
しかし文学とは全く関係の無い
剣道・空手（しかも小学生の初心者レベル）やボディビルといった
パフォーマンスの部分で評価する人が多いのはどうかな？

石原はそういう部分と文学は関係ないとして
パフォーマンスの部分は批判するが
三島文学自体は高く評価している

しかし川端作品（みづうみ）の評価をめぐっては対立しているので
このあたりは作家としての資質の問題だから本質的な対立ではあるのだが
この部分での批判はそれほどでもない
ようするに文学に世間受けを意識したパフォーマンスを導入する
安易な姿勢が批判されているだけであって
このあたりの批判は妥当というしかない
0293吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 18:13:05.83ID:0r0DZKQJ
対立したったって石原は三島に面と向かって徹底的に反論するようなタマじゃないしなー。
いつか同性愛者差別発言していたんだから三島にも「お前気持ち悪い」って言えば見直してもいいのにｗ
"言うだけ番長" というのの見本みたいな石原に本質からずれた「パフォーマンス」なんて三島も言われたくはあるまいし。
0294シャシャキ
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2018/08/09(木) 18:13:45.43ID:6wj+8yai
他人のトレーニングの一端を見て、絶対的にその人を否定するってのは、スポーツ関係の人間の悪癖なんだよなｗ
スポーツではどこの世界でも起きてることｗ
三島のトレーニングもその例に漏れないが、三島は自分の身体で身体の鍛錬を実行し、彼独特の身体論を？作り上げたところは他者の迫りえないところではないか？
俺なら進んで三島の骨を拾いたいが。
0295吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 20:21:31.13ID:yk6CsUoy
自分が理解できない言動を気違いとして一括りにすることで、自分の正当性を確保したいという欲求が強い人は多い。
三島は高い水準の作品群を残しているために気違い呼ばわりされることは少ないが、麻原などは多くの人に精神異常とみなされているようだ。
さて、ふたりの間にはどのような違いがあるのだろう？
0296吾輩は名無しである
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2018/08/09(木) 21:13:04.32ID:+gf8hz7J
('・c_,・` )関ノ孫六
('・c_,・` )この本によると三島の剣道の実力は確かなもので
('・c_,・` )情けで段位を取得したわけではないそうだ
0298吾輩は名無しである
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2018/08/10(金) 12:44:05.57ID:nI4/eE7l
>>294
言ってる意味が分からんが
そんな上等な話じゃなくて
例えば空手だとパンチはボクシングや少林寺のように肩を入れない
肩は対象に対して平行になったところで鋭く止めて
その力を拳を回転させてえぐりこむように伝えて打つ

https://vmugiv.exblog.jp/20758930/
この画像にある三島の肩を見ると回転してしまっていて
とても空手の突きとは言えない
まあ白帯なので仕方がないが
これでは入隊訓練と同じで2,3日体験したと言うに過ぎない
これで空手をやったとは言わない
剣道とかは知らないけど似たようなものではなかったか

要するに三島にあったのはボディービルで作った筋肉だけで
その肉体も当時一般的に思い込まれていたように
相当な苦行の末に身につくというようなものではなくて
現在では割に簡単に誰もが身につけることのできるものだ

結果本当に三島にあったのは
金と暇さえあれば誰もが身につけることのできる筋肉を身つけただけなのに
それを自分はスゲェ人間になったぞと思い込んでしまったのではないか
0299吾輩は名無しである
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2018/08/10(金) 13:10:29.49ID:6I+OuHfp
>>298
空手というのは、実は歴史が浅く、流派の成立は戦後だともいえる。
あの大山倍達もボディビルで体を作り、実戦で工夫を重ねた。
大山空手の源は、ボディビルとボクシングだ。
0300吾輩は名無しである
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2018/08/10(金) 16:10:18.06ID:nI4/eE7l
>>299
だから何？という感じだけど

空手の流派は沖縄の頃から入れれば相当長い
大山も剛柔流だっけ、もともとそこらへんから
　と、これもだから何って話だけど
0301学術
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2018/08/10(金) 17:28:57.43ID:r0kZnHwt
三島のカリキュラムじゃ限界があるよな。
0302学術
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2018/08/10(金) 17:45:41.22ID:r0kZnHwt
ミシマ　なのに勿体ないねえ。男の家系が壊滅でもしてみりゃ目が覚めるか？
女性はいうことなしだな。
0303吾輩は名無しである
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2018/08/10(金) 18:08:42.49ID:6I+OuHfp
>>300
大山空手の体の作り方はボディビル、技としての基盤はボクシング。
沖縄空手は参考にした程度。
三島の体と技の作り方は理にかなっているということ。
0304学術
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2018/08/10(金) 19:54:40.33ID:r0kZnHwt
戒律、律法、法に触れるより精神的な戦いのきらびやかな方が。
0305学術
垢版 |
2018/08/10(金) 19:55:11.11ID:r0kZnHwt
一見強そうにないものが強いというのはあると思う。
0306吾輩は名無しである
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2018/08/10(金) 20:00:21.29ID:H9meInBT
三島の政治思想の話からあらぬ方向へ行ってしまった。
確かに三島の切腹死というのは吉本隆明の言っていたように「一瞬ですべてをコケにしてみせる」ようなものではあった。
だがそのことは別に三島の主張に説得力を持たせる効用があったわけではない。
三島は自死の衝撃とともに日本人の恥部をえぐったのだ。
「欧米白人相手だとすぐ卑屈な態度しやがって、堂々と渡り合える日本人はいないのか？」
「 車やラジオ売りつけて儲けてりゃいいのか？ お前らは日本文化に誇りが持てるのか？」と云った問だ。
0307吾輩は名無しである
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2018/08/10(金) 20:05:43.15ID:H9meInBT
三島の「文化防衛」という議論の前提として抜けていることがある。
「どこの国の人間だってたいていは大した人間ではない」ということ。
それより重要なことは「お金のないところには文化はない」という当たり前の事実である。
そして人間はどうしても広い意味で「強い」人間や「お金持ち」な人間をカッコいいと思ってしまう、というのも。
0309吾輩は名無しである
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2018/08/10(金) 22:36:06.28ID:nI4/eE7l
>>303
あほだなあ
なんにも知らないんだなあ
空手は沖縄が発祥で

まあいいか
アホはなに言っても理解しない
0310吾輩は名無しである
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2018/08/11(土) 00:24:42.50ID:plKiHskp
>>309
三島を貶すのは自由だが、シッタカはやめようね。

剣道のこともそうだったけど。
0311吾輩は名無しである
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2018/08/11(土) 19:17:25.15ID:mCTrOVSp
>307の続き
三島とてしかし、アメリカ人とフランクにつき合えるようなタイプであったなら、そこまで思いつめる事もなかったろう。
残念なことに三島は友達のいないタイプであったからそれが出来なかった。
それがわざわいしたに違いない。
英語習っても「お前の英語は踊れるが歩けない」と早稲田大学のR．ダウディ教授に言われてしまうような塩梅だったのも。
20代の頃の三島がカジュアルということが分からず、真っ白いズボンに黒いシャツなんて奇天烈な格好していたのも。
0312吾輩は名無しである
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2018/08/11(土) 20:30:07.63ID:mCTrOVSp
さて「強い」ということで言えば、三島は軍備についてどう考えていたのかは詳らかではない。
「徴兵制には反対だ」と何度も書いていたのだから、再軍備しなくてはならぬとは思っていたのだろう。
そうでなければ筋が通らない。防衛力も攻撃力もない/軍隊のない国など舐められるに決まっている。
それは竹島問題など見ればわかることだ。国際仲裁裁判所などに訴えても強制力がなければ無意味である。
核兵器を持つべきだと言わないと筋が通らない気もするが。
0313吾輩は名無しである
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2018/08/11(土) 20:36:05.03ID:mCTrOVSp
個人的にも（このスレによれば）剣道や空手はずっと続けていたというのだから、一応筋は通ってはいる気はする。
ひろゆきも言っているように「筋肉つけとくと頼れる人間に見えるというのは本当だかどうだかは知らない。
ひろゆきも筋肉はなくともキックボクシングやってたそうだから実感が籠っているのかも知れない。
少なくとも背が高い相手だからって気おされているようでは対等に渡り合うことなどできまい。
「文化防衛」につながるかと言えばそれは疑問であるが。
0314吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/11(土) 23:31:00.91ID:IXNn3v+j
高杉伸作が四国連合艦隊旗艦に乗り込み古事記を暗証して日本を守ったけど、文化防衛ってそういうことじゃない？
0315吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/12(日) 04:08:05.63ID:3cJJhLry
禁色の表紙本当すき
0316吾輩は名無しである
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2018/08/12(日) 09:54:46.06ID:8BBpijQW
浅田次郎のエッセイを読んでいたら、自衛隊時代は文学の話などしても顰蹙を買うだけだから言えなかったとか。
うっかりすると袋叩きになりまねなかったらしい。
つまりあの時代の自衛隊には三島を文学者として尊敬する人間などいなかったのだ。
それくらい三島はズレていたという事である。
僕も一時パン工場でアルバイトしていた時休憩時間には本を読んでいたが、まるで珍獣を見るような目で見られた。
『少年ジャンプ』読む人間すら滅多にいないんだから当然ではあるが。
0318吾輩は名無しである
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2018/08/12(日) 10:03:43.25ID:8BBpijQW
まあ『少年ジャンプ』読む人間すら滅多にいなくてみんなスマホかTV見るだなんだから当然ではある。
即ち本を読む人間、とりわけ純文学なぞ読む人間などは世の中のごく少数派なのだ。
「文化振興」ならまだしも文化防衛もへったくれもあるかい。
どうも三島は自分だけの勝手な夢を見ていたところが多分にあると思われる。
吉田健一言わく――
「三島君はいい子だった。彼の間違いは、日本に上流階級が存在すると思い込んでいたことだ」
日本文化の強力な担い手など存在しないのである。
0320吾輩は名無しである
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2018/08/12(日) 11:32:24.53ID:zvzfRqXP
>>318
吉田健一って上手いこと言うんだね。

でも、正確には日本の上流階級に文化の担い手はいない、というべきところだな。
0321吾輩は名無しである
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2018/08/12(日) 12:01:30.81ID:8BBpijQW
うん、そういう意味での上流階級ですね。

今上陛下が国際言語学会で開会のスピーチをするのを聴いていたイギリス人学者が呟いた。
「ああ、わが王室にもせめてこれくらいのことが言える者がいたらなぁ…」
・・・という話もありますが。チャールズ皇太子はまだしも、王子たちはスーツ姿もあんまり美しくなくてつまらない。
0322吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/12(日) 12:44:29.65ID:PQA8mkCd
若いころの作品、花盛りの森？を読むと、人を殺してみたい願望があったように思う。
一方でこの人は超がつくほど生真面目な人だった。お父さんには生涯頭が上がらなかった。
頭の良いこの人は二つの傾向を同時に満たす方法を考えたと思う。
0323シャシャキ
垢版 |
2018/08/12(日) 13:36:45.66ID:hfEBLmO4
三島が憧れていたスパルタの青年育成過程で奴隷をトレーニングの過程で殺すことは課題ですらあった。
0324吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/12(日) 20:15:14.24ID:Wr+HFZB8
改めて思うけど 割腹自殺して生涯を閉じたって凄いよね
他人を刺す世界線もあったのかもしれない
0325吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/13(月) 11:17:07.15ID:sMEyXHJL
>>324
世界線？
切腹のとき
何人か切ってるね
0326吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/13(月) 18:12:31.04ID:96HaoYOp
>>325

失礼 そうなのですね
驚くばかりですね
0327P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/13(月) 18:37:43.01ID:sd9G/QEZ
自衛隊員は恥ずかしくないのか？
0328P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/13(月) 18:39:04.85ID:sd9G/QEZ
意に反するとは言っても食っていくための手段だから仕方ないね。多くの人は働きたくて働いてるわけじゃないし。
0330吾輩は名無しである
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2018/08/14(火) 10:20:56.46ID:9szGK9KH
今豊饒の海全巻読了。何から書こうか。
そうそう、>>5みたいにまずは文学なんて人間の屑のやるものと、一旦突き放すべき。
0331吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/14(火) 12:17:47.82ID:W5x0po0j
>>326
奥さんが後で
被害者の人たち一人一人に
「三島の妻です。この度は誠に申し訳ありません」
と謝って回ったというのが、
なんか一般的な生活という感じで
夫の行動との対比で面白い
0332P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/14(火) 14:38:13.40ID:7qrTOIDh
>>329
何偉そうにほざいてんの？
0336P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/14(火) 21:37:07.35ID:7qrTOIDh
>>335
そんな事ありませんよ！
0337吾輩は名無しである
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2018/08/15(水) 19:57:21.07ID:KgQbRk3R
『文化防衛論』は僕は読んでいないので、ネット上で紹介されたものをみてたりする。


三島の天皇論は「文化概念としての天皇」という考え方を骨格に据えている。
日本文化の特質を「再帰生」「全体性」「主体性」という言葉で定義し、そのうちの「全体性」を重視する。
みやびな文化や繊細な芸術だけでなく、行動・行動様式を含んだ人間の全体的な生の様式を文化としてとらえるのだ。

やれやれめまいがするほど具体性のない話であるな。
政治にかかわる問題なのに具体性がないんじゃ何も言ってないのと同じである。
0338吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/15(水) 19:57:41.25ID:KgQbRk3R
『文化防衛論』は僕は読んでいないので、ネット上で紹介されたものをみてたりする。


三島の天皇論は「文化概念としての天皇」という考え方を骨格に据えている。
日本文化の特質を「再帰生」「全体性」「主体性」という言葉で定義し、そのうちの「全体性」を重視する。
みやびな文化や繊細な芸術だけでなく、行動・行動様式を含んだ人間の全体的な生の様式を文化としてとらえるのだ。

やれやれめまいがするほど具体性のない話であるな。
政治にかかわる問題なのに具体性がないんじゃ何も言ってないのと同じである。
0339吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/15(水) 19:57:53.54ID:KgQbRk3R
『文化防衛論』は僕は読んでいないので、ネット上で紹介されたものをみてたりする。


三島の天皇論は「文化概念としての天皇」という考え方を骨格に据えている。
日本文化の特質を「再帰生」「全体性」「主体性」という言葉で定義し、そのうちの「全体性」を重視する。
みやびな文化や繊細な芸術だけでなく、行動・行動様式を含んだ人間の全体的な生の様式を文化としてとらえるのだ。

やれやれめまいがするほど具体性のない話であるな。
政治にかかわる問題なのに具体性がないんじゃ何も言ってないのと同じである。
0340吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/15(水) 19:59:06.40ID:KgQbRk3R
ありゃ？
大事な事なので３回言ったわけではない。どーもすいません。
0341吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/15(水) 20:06:48.14ID:KgQbRk3R
しかしちゃんと読んだ人には理解した人もいるらしい。『日本浪漫派批判序説』の橋川文三である。

　「文化の全体性はすでに明治憲法体制下で侵されていたではないか」
　「天皇と軍隊の直結を求めることは直結の瞬間に、文化概念としての天皇は、政治概念としての天皇にすりかわる」
　「これが忽ち文化の全体性の反措定になる」　　　　　　　　　　　

まあ当たり前の話である。
天皇に「象徴的な大権」など与えるなら、それはさきの大戦同様の結果になるのは目に見えている。
「軍部が天皇のお気持ちを勝手に忖度して好き勝手をする」に決まっているのだ。
0342吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/15(水) 20:07:18.05ID:KgQbRk3R
しかしちゃんと読んだ人には理解した人もいるらしい。『日本浪漫派批判序説』の橋川文三である。

　「文化の全体性はすでに明治憲法体制下で侵されていたではないか」
　「天皇と軍隊の直結を求めることは直結の瞬間に、文化概念としての天皇は、政治概念としての天皇にすりかわる」
　「これが忽ち文化の全体性の反措定になる」　　　　　　　　　　　

まあ当たり前の話である。
天皇に「象徴的な大権」など与えるなら、それはさきの大戦同様の結果になるのは目に見えている。
「軍部が天皇のお気持ちを勝手に忖度して好き勝手をする」に決まっているのだ。
0343吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/15(水) 20:14:01.69ID:KgQbRk3R
三島もこれには困ったらしく、前出の古林尚との対談と同様に逃げを打っている。

（橋川の二つの指摘に）私はたしかにギヤフンと参つたけれども、この二点こそ私
でなくて、天皇その御方が、不断に問はれてきた論理的矛盾ではなかつたでせうか」

「天皇とはそういうものだから俺は責任持てない」はひでえな。お粗末すぎて笑えない話だ。
0344吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/17(金) 02:45:11.98ID:u8nJTAMf
そう言や、吉本隆明は三島が腹切りした直後「三島の言う日本文化とは古代朝鮮的なものである」言ってたな。
例によって意味不明なことをいきなり断定してやがらｗ
古代朝鮮の文化なんて史料がほとんど残っていないものを何でオマエが知ってるんだ？
天皇家は元来半島系だと言いたいのか？ いずれ馬鹿々々しい話だ。
0345吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/17(金) 08:34:16.52ID:vNbEUl4J
>>344
どうなんだろうね？
ただ最近大きな話題になったボクシング連盟会長の発言は、いかにも侍的だ。
彼は日本に帰化した韓国人であるといっている。

なんにしても、日本文化には、朝鮮文化が大きく影響しているのは間違いないところだろう。
0346吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/17(金) 19:43:58.14ID:Qmox8irn
それはそうでしょうね。しかし朝鮮半島は古代ユダヤ人と同じく超大国の属国としてて大変つらい思いをしてきた。
ユダヤ人はそれで「自分たちは神に選ばれた民」という奇妙な宗教を発明してそれにすがった。
朝鮮半島は一見逆に中国よりも中国的であろうとした。つまり中国人以上の儒教原理主義国家になった。
で、困ったことにそれを誇りにして周辺国を差別してきた。
0347吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/17(金) 19:48:33.05ID:Qmox8irn
日本のことも――
「中国文化はみんな朝鮮半島経由で伝えてやったのだ」
「ろくに漢文も読めない連中」
「武士なんて軍人が国を治めている野蛮な国」
「日本なんて朝鮮半島の舎弟みたいなもの」
・・・といった調子で。「台湾は日本よりもっと落ちる」「東南アジアはさらに下」と。
今でもそう思っている、あるいは思いたがっているのだから困ったものであります。
0348吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/17(金) 19:58:21.37ID:vNbEUl4J
>>347
一面の真理だな。
どこの国（民族）でも、もちろん日本もだが、自分が一番だと言いたがる。
それが大衆を操り、支配するための必須条件だから。
0349吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/17(金) 19:59:32.76ID:MyyFgFzW
('・c_,・` )アホくさ
0350吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/17(金) 20:01:54.38ID:Qmox8irn
三島の態度はしかし、むしろ江戸時代の支配層だった上級武士に近いように僕には思われる。

①経済を重視せず、朱子学とか空論・精神論に傾きすぎる。
　だから国民全体を豊かにしようという発想がない。だがお金のないところに文化なぞない。
　そういう国の浮世絵やアニメや寿司なんてB級文化が外国に売れても大した自慢にはならない。
0351学術
垢版 |
2018/08/17(金) 20:05:00.68ID:BUX5s257
国立廻りか。別に包囲されて一斉攻撃されてないなら出ておいでよ。

四麺素香　東大はラーメン美味しかったなあ。

僧侶は昔のセクハラ血統じゃないの？武士がなぜ野蛮か？僧侶の待遇あやしむより、
武士の若さに賭けてみない？特に公認心理武士。サイケ　クシャトリア　だよな。
セクトはどうなるんだろう。ブラーミナじゃないけど。シヴァが今までの最高か。
0352吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/18(土) 00:32:24.59ID:2Ggczk02
>>350
基本的に、武士というのは、生活の糧を与えてくれる主君に忠誠を尽くす。
上級武士ほど、一族の範囲が広いから、その傾向も強い。
自分や主君の理念はどうでもいい。

三島が殉じたのは、なんであれ己の理念だという意味で、テロリストの心性と同じ。
0353P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/18(土) 00:37:26.12ID:UHOh6KsM
今三島由紀夫を言う右翼の大半が三島の志が「反米」にあった事を見落としている。
0355P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/18(土) 11:38:44.44ID:aDTV/TWL
>>354
お前が消えろ勘違い右翼
0356P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/18(土) 11:39:41.45ID:aDTV/TWL
ポチみたいに尻尾振りながら意味不明な感じで偉そうにしとけや
0358学術
垢版 |
2018/08/18(土) 16:10:42.94ID:A1FaplHR
武士よりクシャトリアの方がつえーよ。
0359吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/18(土) 20:03:59.91ID:tGeElay2
②ありもしない「武士道」なんてものを無理やり誇りにしようとする
　新渡戸稲造『武士道』なんて本はタイトルは知っていても誰も読もうとはしない。
　みんな新渡戸が明治になってでっちあげた美しく崇高にして無内容な嘘だから。
　『葉隠』なんて忌まわしき古典持ち出してもダメだ。誰があんなもの真に受けるものか。
　あの時代に「主君が亡くなったからわしも死ぬ」なんて本気で言うのはただの半キチ〇イである。
0360P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/18(土) 20:06:41.23ID:UHOh6KsM
天皇陛下万歳
0361吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 20:18:55.76ID:3DbcE5ip
>>359
基本的な理解を確認。
武士道というのは雇用主への忠誠であって、それがすべて。
「葉隠」というのは、読めばわかるが、被雇用者としての処世訓。

ちなみに、殉死というのは家族の雇用を確保、拡大するため。
0362吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 20:41:30.23ID:tGeElay2
いづれ三島が自衛隊員に野次られ続けてしまひにキレて叫んだ言葉はまつたくのお門違ひには違ひない。
「貴様らそれでも武士かーっ！！」
自衛隊員にしてみれば「なんでオマエなんかに貴様呼ばわりされなきゃならねえんだよ？」でせう。
彼らが本当に武士だつたとしても、ね。
0363学術
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2018/08/19(日) 08:37:53.32ID:atGZWZAJ
新渡戸の英語はよくできていると思うよ。
0364学術
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2018/08/19(日) 08:38:14.84ID:atGZWZAJ
葉隠れもいいが、新渡戸は世界軸だよ。
0365吾輩は名無しである
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2018/08/19(日) 09:08:43.94ID:U6LY7/25
>>362
武士より支配層の方が偉いからじゃない？
所詮、武士はリーマン。
東大卒元官僚の支配下にいるのが、武士でしかない自衛隊員。

もちろん、一方では「貴様と俺」みたいな、同士に対する親しみを込めた敬称のつもりだったのかもしれないが。
0366学術
垢版 |
2018/08/19(日) 09:16:34.72ID:atGZWZAJ
僧侶はアジアでは古典血統だぞ。セクハラ処分されまくった。武士も意外と古い。

僧侶が行うこと、武士が行うこと、も下仕えだから、官兵、官職の方がいいのは当たりまえだ。官僚も一生続けるのはどうかな。

武将　軍師　ぐらいがいいんじゃないか？三国志演技、正史。
0368P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/19(日) 14:05:04.06ID:mRYighz5
>>367
米軍基地大好き野郎うるせーよ
0369吾輩は名無しである
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2018/08/19(日) 14:11:50.15ID:aYvDLwxk
まじ朝鮮や中国はゴミ
やっぱ日本素晴らしい
例えば日本人の底辺いても支那やチョンよりはマシ
支那とチョンは反日デモばかりしてるからよ
私は日本を愛してる
自民党と維新を支持しています
byヒキ板ぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9 (´ｰ ｀) http://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpg
0370吾輩は名無しである
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2018/08/19(日) 17:40:50.95ID:BPEMD4tt
>>359
新渡戸が「武士道」を著したのは、当時信仰心の篤かった欧米人に日本の宗教の事を聞かれ、ありのままに
（例えば週に一回お寺に行くなんて事はしない）などと説明しようものなら、「日本には宗教が無いのか！オーマイガー」
と驚かれたり、時には野蛮という印象を持たれかねないという危機感から欧米人に向けて書いたもの理解しております。
日本人にあまり読まれないのは、日本人が読んでもさほど目新しさが無くまた回りくどい表現、西洋人には馴染みがあるが
日本人には馴染みのない引用が多いからだと思います。

ありもしない「武士道」という事ですが、私は社会学的に見れば農民に寄生してる侍階級がやせ我慢や後ろめたさや強がり
といった潜在意識で練り上げた行動様式といったものはあると思いますし、武士階級以外の庶民にも一定の尊敬・評価・影響は
あると思いますがいかがでしょうか。
0371吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 20:59:43.40ID:2ei3SblZ
まあ少なくとも「お侍さんはさすがに立ち居振る舞いが美しい」と云った評価はあったのでしょう。
古今亭志ん生が士族の生まれであることを誇りにしていた程度には。
「黄金餅」に出てくる侍などはなかなか立派な感じに演じておりましたな。
0373P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/19(日) 21:09:40.93ID:mRYighz5
>>372
この野郎…ふざけやがって…
0375吾輩は名無しである
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2018/08/19(日) 23:24:51.35ID:EujJi+w5
そういえば、大麻の解禁は世界的な流れになってきてるな。
大麻禁止は禁酒法と同じようなもんなんだろうか？

戦後しばらくまでは覚醒剤すら禁止されていなかった。
麻薬は個人や社会を破壊する元凶だが、緩やかではあっても、タバコや酒も個人や社会を破壊する。

三島に直接の関係はないが、三島が憧れた（？）戦時の兵士は麻薬によって死の恐怖を乗り越えた。
日本に限らず、ベトナム戦争でのアメリカの麻薬問題はいまでも尾を引いている。
0377吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 09:56:06.51ID:s1kln0r2
>>375
僕は数年に一度鬱になるので大麻解禁してもらわないと困る。
でも日本はまだ医者が「"医療用大麻" というのはありません」（西川史子）なんて言ってるような段階だしなぁ。
三島が死んだ頃はまだ人口過剰が懸念されていたな。
「このままだと日本の人口は１億５千万人を突破する。どうやって食わせるんだ？ 日本は破滅だ！」などと。
"老年の美" なんて決して認めない上に、かなり禿が進んでいた三島は早死にして仕合せだったのかも知れぬ。
0378吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 10:21:19.53ID:fxekI/E4
>>377
鬱対策なら医師の処方する向精神薬が一番有効だろ。
自分から短期入院を希望するのも現実的だ。

鬱などに大麻がいいという根拠はなさそうだが、自分がいいと信じていれば効果は大きいかも知れない。
ただ違法である以上、入院ではなく、入所になってしまう。
0379吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 10:28:36.64ID:s1kln0r2
君、鬱になった事ないだろｗ
鬱の薬は合う合わないがあるがおよそ大して効かない（本当に効くリタリンは覚醒剤とほぼ同じものだから禁止された）。
アメリカでは鬱の緩和に大麻を使うのは今は特に珍しくはない。
それでも鬱は基本的に自然に抜けるのを待つ以外にないのだよ。
入院したきゃしてもいいがね。
0380吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 10:49:00.17ID:fxekI/E4
>>379
ムキになられてもねｗ

アメリカでは、西欧では、といくら言っても大麻の向精神性の安全性が確認されたわけでもない。
効果についても、客観的に認められているわけでもない。

薬には副作用がつきものだから、日本でも大麻の臨床試験が始まればいいとは思う。
ただ、なんに対する臨床試験なのかすら提案されてないのが現状のように見える。

大麻が簡単に栽培できて安価だから、製薬会社が強硬に反対して医療大麻の研究が進まない、というのは、そのとおりかも知れない。
それも、文化の喪失と引き換えに文明を手に入れた日本国民の自業自得だらしかたがない。
三島のように、ではなく、言論と民主的な手段で日本の文化と政権を変えない限り、一歩も進むことはないだろう。
0382P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 21:12:43.06ID:zXjcoic4
>>377
鬱病には効果あるよ。ない場合もあるだろうけど鬱が治った人何人か知ってる。
0383P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 21:15:07.96ID:zXjcoic4
だからさ、僕がナショナリストとして言いたいのはさ、「押し付け憲法」よりも「押し付け大麻取締法」の方が恥ずかしいという事。これで米軍の要請で大麻取締法が撤廃されたらどうする。国辱以外の何物でもないではないか。その前に自分でやめて大麻を取り戻せ。
0384P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 21:16:59.82ID:zXjcoic4
三島の小説あまり好きじゃないけど、三島が生きてたらなあって思うわ。
0387吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 21:57:04.85ID:h13PHraQ
僕は「君は鬱についてろくに知らないんだろ？」って言っている。
「知っている」 or 「知らない」でどうぞお答えください。
知っていると言い張るならテストして差し上げます。
0388吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:00:37.16ID:WA2Ta3gh
>>387
「知っている」の基準は？

言葉を知らない人はめったにいない。
鬱病の人と接したことがない人も少ないだろう。
自身が鬱病で治療を受けた経験があること、となれば極端に少ないだろう。
0389P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 22:01:22.61ID:zXjcoic4
鬱のメカニズムは知らないけど、大麻の作用メカニズムも未だに解明されていない。人類が始めて燃やしてから2500年くらい経つらしいが。たぶん三島は大麻嫌いだと思う。やるとしたらシャブだと思う。
0390吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:07:21.23ID:WA2Ta3gh
>>387
ちなみに、僕個人は「鬱」という言葉は知っているし、「鬱病」の人と接したことはあるという、きわめて標準的な立場だ。
それを前提として、「鬱」を知っている。
0391吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:18:45.64ID:Xl43Qbn0
> 言葉を知らない人はめったにいない
> 鬱病の人と接したことがない人も少ないだろう

当たり前のことをなぜしたり顔で言ってるんだね？
0393吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:23:59.31ID:Xl43Qbn0
> 自身が鬱病で治療を受けた経験があること、となれば極端に少ないだろう
　
鬱など珍しくもない。僕の知り合いでも２，３人はいるし，最近非常に多い自殺者も多くは鬱がらみだ。
医者か誰か「うつ病は極端に少ない病気です」って言ったのかね？
（確かに今は典型的な「鬱病」なんてものは少ないがね。）
0395吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:35:46.51ID:Xl43Qbn0
>>390
その辺歩いているおっさんおばはん同様、鬱の一般的な症状も治療法も何も・・・
要するに何もわかっちゃいないのに利巧そうに口出してたわけだ。
なんで？
0396吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:42:00.77ID:Xl43Qbn0
>>394
なんかアレな人だな。くわばらくわばら。

> 少なくとも、僕は受けたことはない
良かったなｗ
0397P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 22:42:42.32ID:zXjcoic4
大麻は鬱に効きますから。生きるのが楽になる人は沢山いるよ。正式な鬱に効くかは知らんけど。
0398吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:44:46.34ID:WA2Ta3gh
>>395
なぜわかってないと？

治療を受けてれば鬱の本質がわかると？
自分がなにもわかってないから、鬱になるんじゃないのか？
脳機能の疾患なら、薬で治療するしかない。
0399吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:47:42.14ID:WA2Ta3gh
>>396
日本語の読解に難があるなら、それは鬱ではなく、統合失調症の可能性がある。

一つの病院の診断だけではなく、、セカンド、サードのオピニオンを求めたほうがいい。
0401P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 22:53:04.20ID:zXjcoic4
Just Say 脳
0403P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:14:52.01ID:zXjcoic4
>>402
「ダメ、絶対」ってあるでしょ覚せい剤撲滅キャンペーンの広告。あれって"Just Say No"の和訳なんですよね。
0404P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:16:10.74ID:zXjcoic4
それはもう遅れているという事で、今は"Just Say Know"というコピーになってるらしいですよ。
0405吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:29:46.78ID:WA2Ta3gh
へえ、知らなかった。

なんであっても、新しい知識が入るのは楽しいね。
0406P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 00:09:15.75ID:KQFeN8tv
>>405
いい話でしょw
0409吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 10:24:23.76ID:s/ITylMa
青の時代読んでいる

女子生徒の「男から挨拶するのが礼儀でなくて？」が
今はいない高飛車なお嬢様感が出てていいな
0412吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 20:24:27.21ID:mqT5RrrF
③天皇を名目上敬うポーズだけはするが、本気で生身の天皇を尊いお方だと思っていたかは疑わしいこと。
　高橋睦郎による三島の昭和天皇談義
　三島は昭和天皇について「彼にはエロティシズムを感じない、あんな老人のために死ぬわけにはいかない」。
　「三田明が天皇だったらいつでも死ぬ」。
　冗談にしてもヒド過ぎる話だ。　
0413吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 20:24:50.67ID:mqT5RrrF
③天皇を名目上敬うポーズだけはするが、本気で生身の天皇を尊いお方だと思っていたかは疑わしいこと。
　高橋睦郎による三島の昭和天皇談義
　三島は昭和天皇について「彼にはエロティシズムを感じない、あんな老人のために死ぬわけにはいかない」。
　「三田明が天皇だったらいつでも死ぬ」。
　冗談にしてもヒド過ぎる話だ。　
0414吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 20:36:57.04ID:mqT5RrrF
三島には昭和天皇を尊崇するかのような言辞もあるが、どうやら許せないことがあるらしい。
二つの問題についてその時「神であるべきだった」とする。

・誠忠の士であった青年将校の二・二六事件に対し「叛逆の徒」と呼ばわり銃殺の極刑にはずかしめたこと。
・特攻隊員を英霊扱いしなかった事。
0415吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 20:40:09.64ID:mqT5RrrF
無論こんな事は昭和天皇が英明な君主であったこと、三島が反知性主義的天皇主義者だったことの証明にしかならぬ。
大物政治家とは言え丸腰の老人を寄ってたかって射殺するようなテロリスト集団に昭和天皇が激怒したのは当然である。
そうでなきゃ天皇としてどうとか言うより人間としてどうかという話である。吐き気のするような話だ。
無論ぼくはインテリさんが好きな訳ではないが、ただの馬鹿という意味での反知性主義なぞ御免蒙る。冗談じゃない。
0416P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:48:09.70ID:KQFeN8tv
昭和天皇に戦争責任はないとする立場なら、A級戦犯の連中の責任を問わないとおかしいだろ。
0417P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:48:42.26ID:KQFeN8tv
誰が日本を破滅に導いたんだよ？
0418P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:49:11.30ID:KQFeN8tv
すぐ忘れちゃうんだよ。たった70年でな。
0419学術
垢版 |
2018/08/21(火) 22:03:39.87ID:bHtmRscc
本人がテレビでもなく見つからないとなれば自分にとっての天皇を忠誠するしかない。
0420P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:10:44.32ID:KQFeN8tv
俺は天皇陛下を人として尊敬している。
0421吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:11:38.56ID:mqT5RrrF
> 昭和天皇に戦争責任はないとする立場

そんな事誰も言うてへんがな。
2.26事件の時昭和天皇は自ら軍を率いて制圧しに行こうとしている。ただのお飾りだったわけじゃない。
だが責任はあっても7限定的だ。
ノモンハン事件が起きた時天皇は「何馬鹿なことやってるんだ、さっさと手を引け」という御意向だった。
それを無視して精神論で突っ切ろうとしたのは辻少佐で、軍部は事実上それを黙認していた。
忘れられているのは天皇よりもはるかに恥知らずに戦後を生き延びた軍人たちの責任だ。情けなや。
0422P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:16:14.26ID:KQFeN8tv
>>421
天皇は何も知らなかったんだ。軍部に騙されたんだ。まあ、嘘なんだけど。でも敗戦のあの日、日本国民が自我を保つためにはそういう物語にすがるしかなかったんだ。
0423学術
垢版 |
2018/08/21(火) 22:22:12.79ID:bHtmRscc
戦争責任なんて勝敗両方ひっくるめて取るべきだよ。
0424P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:38:58.06ID:KQFeN8tv
原爆投下の賠償を支払えよな。
0425吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 23:19:34.24ID:VExqWONn
>>421
戦争責任の定義によるね。
法的には天皇に戦争責任はない。

天皇は法を超越すると国内法で定めているから。
国際法的にも、連合軍が天皇を罪に問わなかった以上、やはり法的な責任はない（と認定された）。
0426P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 23:39:13.03ID:KQFeN8tv
刑事的責任はないよね。
0428P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 23:45:12.67ID:KQFeN8tv
三島由紀夫と天皇を切り離して考えなきゃダメなの？
0431吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 10:19:41.03ID:XYiNECda
>>430
三島と天皇を切り離すことはできない。
三島は、自ら作り上げた天皇のために死んだのだから。
みずから我が涙をぬぐいたまわりたかった、のかも知れない。
0432吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 13:42:11.30ID:sQ+xFa6Q
三島由紀夫の文体を厚化粧と揶揄する方が多いらしいけど、それは無知を棚に上げた発言ではないのか

日本的な間は大事だと思うけど
0433吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 18:43:59.70ID:qIKanUmI
>>425
>法的には天皇に戦争責任はない。

「法」的にはね
ただ「戦争責任がー」と騒いでいる人間は
法的な責任を追及しているわけでもないし
そもそも法律など理解していない

むしろ天災で死者が出たら天皇祭祀に問題があったからだ
といって退位に追い込むような中世の土人レベルの責任追及方法であり
実際は政治外交上の失策に起因することが多い
戦争という人災を災厄という共通項で天災同様の錯覚をするくらい頭が悪い

そう考えると本質的に人為の世界に属する政治を
民主制という政治イデオロギーを御旗として
大衆自身に仕切らせることにも疑問が生じる
たとえば坂口安吾などは戦後間もない頃に
大衆の責任回避装置として天皇が利用されていることへ
欺瞞と同種のものを感じ取っている
坂口の反天皇論は天皇を都合よく利用する政治的大衆への批判に過ぎないが
その批判を深刻に受け止める大衆はそれほどいない

それゆえ戦後民主主義と象徴天皇制は大衆の心理上なんの矛盾もなく共存できるし
たまに情緒的な責任論が澎湃として沸き起こるが
それが天皇の地位を脅かすことはない
当然のことながら三島のように論理的整合性を持たせようとする人間は
簡単に退けられる
0435雪男
垢版 |
2018/08/22(水) 22:47:53.97ID:70EWXVBB
いろいろ書いてきたが、三島の "思想" なんて真面目にとらえてもしょうがないという気もする。
文化防衛と言ったところで、そもそも防衛すべき文化がないから腹を立てているのだろうし。
それは三島自身が自分の作品について認めていることだ。
「私の小説もせいぜい "極東の片隅の小島の国の作家にしては割と洒落た作品を書くじゃないか" といった評価であります」と。
そんなものを「防衛」しろと？ それとも「もっと日本文化振興に努めるべきだ」と言うのだろうか。
0437雪男
垢版 |
2018/08/23(木) 12:51:52.58ID:iS/D/mIH
そうだとしたら「文化ってそういうもんじゃないだろう」としか言いようはあるまい。
「マルクス主義は要するにファシズムだった」というのが欧州では一般的な評価らしい。
それは当たり前で "善意を人に暴力で押しつけようとする" ような態度をファシズムというのである。
ナチスが "国家社会主義労働者党" を自称していたのは滑稽でもなんでもない話である。
三島が日本を正しい日本文化の国にしようとするなら言うべきだったのだ。
「君はまさに（自分でも言っている通り） "極右" のファシストだ。君に未来はない」と。
0438吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 13:32:53.47ID:D3RSwhTj
>>437
マルクス主義にしろファシズムにしろ三島にしろ、雰囲気だけで語ってもなにも捉えることはできないよ。

ここは三島スレなんだから、せめて、三島の著作のいくつかぐらいは読んでからレスして欲しいものだ。
0439吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 15:27:50.61ID:DZGt8uv/
今更ながら青の時代、読了

粗末と批判されているらしいけれど、嫌という程にアイロニーが含まれててよかった

独自のヒロイズムに振り回されている所が皮肉にも人間的でいい
0440吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 20:19:13.04ID:kCsWyK5q
三島は青の時代を失敗だと書いてたな
0441吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/24(金) 05:42:24.45ID:+iShpJew
本人も俗悪と評している失敗作らしいけれど、
全くそんな風には感じなかった

個人の予測だけれど、「青の時代」の青は未熟という事を示しているのかと。徹底した冷笑主義は結局堕ちてしまい、それは未熟である と言いたかったのだろうか。

今の時代は特に合理的性格で溢れているように感じるし、
この作品は大事にしよう
0442シャシャキ
垢版 |
2018/08/24(金) 07:13:53.83ID:ie+FEzPZ
三島の「青の時代」の青とは青銅に対しての青であって、青銅が含む銅色の持つ明るさ、健康さを喪失したという意味で使ってると思う。
それは「太陽カンパニー」などの命名で太陽に明るさを代表させてることで分かる。
太陽とはギリシャ彫刻のアポロの一面を代表したkouroの無心な明るさだろう。
その無心な明るさを無くしたのが青の時代。
0443吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/24(金) 11:13:58.93ID:oX7XqyVN
青の時代の主人公って天人五衰の透みたいなイメージだな
0444UNIQLOMAN
垢版 |
2018/08/24(金) 20:07:41.87ID:CDXtSRyC
もし三島が文化を振興したいなら、金持ちがパトロンにでもならなきゃ無理だと申し上げよう。
バブル時代には "企業メッセ" なんてスカした言い様が流行ったが、結局何も残さなかった
個人の金持ちでなきゃ。でも今の日本では個人の大金持ちは存在し得ない仕組みになっている。
だが小説なんて俗なものはとも角、音楽や美術や舞台芸術はなあ ．．．
三島は日本に（上流層ではなく）上流階級が存在すると思っていたからそれに期待していたのだろうけれども。
0445P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 01:55:07.77ID:0ONhXadO
>>430
天皇について三島スレで話してもいいんだよ。
0446P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 01:57:55.07ID:0ONhXadO
フランスでも共産党2%の議席しかないってマジ
0447吾輩は名無しである
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2018/08/25(土) 07:41:52.87ID:c+aRYn5W
>>445
じゃあアニメについて三島スレで話ししても良いんだ
後、道徳論とか手紙の書き方とか、女がカスとか、Pは糞であることとか
0448学術
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2018/08/25(土) 08:32:01.76ID:cduer2aP
人の名前だと思うとミシマを連勝の勢いない。
0449吾輩は名無しである
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2018/08/25(土) 11:53:52.19ID:CUihqdta
>>447
もちろん、なにを話題にしてもいいが、二つの条件がある。

一つは、いうまでもなく、三島となんらかの関係がある話題であること。
二つ目は、その話題に対する判断の根拠をきちんと書くこと。

この二つが守られれば、話題を制限することはない。
0451吾輩は名無しである
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2018/08/25(土) 13:01:33.66ID:CUihqdta
>>450
アニメ全般が？
それは三島と関係があるというのは、さすがに強引だ。
いくら漫画雑誌の愛読者であったとしても、だ。
0452P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/25(土) 13:44:43.68ID:0ONhXadO
>>447
お前がどれだけダメな奴であるかという事も三島に対する理解を深めるための議論として提示できるなら書いてもいいと思うよ。
0453UNIQLOMAN
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2018/08/25(土) 14:55:05.47ID:ih0Q0d/c
「小説は俗なもの」と書いたが、これは三島自身も言っていることである。
「平気で俗悪なことも書くのが小説家」と云った意味のことを書いておった。
この辺がノーベル賞を大江健三郎が取れて三島に出来なかった理由と思われる。
0454UNIQLOMAN
垢版 |
2018/08/25(土) 15:01:55.57ID:ih0Q0d/c
奇妙なゲイ的ゴージャス趣味はあった。
自宅にはギリシヤ彫刻の模造品（ものすごくチャチ）など並べてD．キーンに変な顔されたりしていた。
だが自分の汚い部分やみじめな部分もさらけ出すことが出来ないのでは大した作家にはなれぬ。
「ボヴァリイ夫人は私だ」である。
蓮實重彦や小谷野敦が三島の文学には何の価値も認めない、というのもむべなる哉。
0455P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 15:06:04.18ID:0ONhXadO
小林秀雄は三島由紀夫に「金閣寺は小説じゃない」って直接言われて認めてたよ。
0456P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 15:06:27.34ID:0ONhXadO
逆逆。三島由紀夫が小林秀雄に言われた
0457吾輩は名無しである
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2018/08/25(土) 16:24:12.34ID:ih0Q0d/c
そのあまりかみ合わない対談は読んだ気がするけど、そんなこと言ってたかなあ三島は？
0458P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/25(土) 16:27:22.14ID:0ONhXadO
>>457
小林秀雄が言って、三島由紀夫が認めたんだよ。
0459P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 16:30:58.16ID:0ONhXadO
小林は三島が自分の大ファンだと知っていたから、本当は否定的な事を言いたくなかったんだけど、結局口に出した。でもその対談の後もお互いにリスペクトし合ってたと思うよ。
0460シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 17:00:52.19ID:MWeCaDE0
三島由紀夫の世間話の相手が小林秀雄だろうなw
三島が意識してたのは花田や吉本だけ。
小林は三島をこれっぽっちも理解してなかった。
0461P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/25(土) 17:06:39.72ID:0ONhXadO
三島は小林を理解してたけどね。
0462吾輩は名無しである
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2018/08/25(土) 18:11:01.35ID:U0/0VJki
君の妄想力は大したもので
それだけが唯一の才能だと言えるのだが
たとえば「罪と罰」の主人公である狂人の妄想にも
容易に看取できる核心があったが
君の妄想の核心が自分には分からん


というのが小林の批評で
三島作品に込められた悪意の原泉について
どうしてそんなに世間を憎むんだ？と質している
まあ「金閣寺」を読めば瞭然で
世間に対する劣等意識とその裏返しの選良意識がある
0464P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/25(土) 18:35:40.35ID:0ONhXadO
>>462
俺に言ってるの？妄想じゃなくて事実だよ。
0465吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 19:19:52.73ID:aOy5x7Qf
>>463
まあ、三島と関連付けられるんなら、なんでもいいよ。

あしたのジョーを三島の作品と比較検討できる力のある人が、このスレにもいるかも知れないからね。
0466学術
垢版 |
2018/08/25(土) 19:34:19.01ID:cduer2aP
由紀国
0467シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 20:28:55.50ID:MWeCaDE0
金閣寺を読めた批評家は一人もいないだろう。
だから、これから読み直すべき。
0468学術
垢版 |
2018/08/25(土) 22:38:58.62ID:cduer2aP
金閣寺なんて今はたぶん使えないけど、フランス書院造といえばわかるかな。
0471P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/26(日) 15:26:39.30ID:GTHyNwzT
>>470
「天皇について高度に語る」って何？
0473P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/26(日) 17:47:30.99ID:GTHyNwzT
>>472
意味がわからない。だから「天皇について高度に語る」って何なの？
0474学術
垢版 |
2018/08/26(日) 18:34:42.34ID:nYCtTH8i
三笠宮の姫君については縁あるけど、メディアや適当な忠誠で負担をかけるべきでない。
古典から敬語を正しく使ったり。
0475学術
垢版 |
2018/08/26(日) 18:35:18.24ID:nYCtTH8i
三島の書体なんて私立の中ではランクしたなんだから、掲示板の面汚しもな。
0476吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/26(日) 20:53:05.88ID:G+tPVkYW
東浩紀に、ありがとうございます。まねされた～。そんなに朴訥としてないから。
0480吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/27(月) 10:07:01.02ID:jxQ6hUGt
>>479
どうして？

>>477の「それ」というのは、「天皇について高度に」だよね？
だから、高度であるかどうかは別としても、天皇については語る必要「は」ある、と指摘してるのが>>478だよ？

代名詞も曖昧にしか使えなくて、助詞の意味も捉えられないFラン君？
0482P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/27(月) 23:15:58.06ID:LJk5Kq6h
>>477
「高度に」の部分がわからないのだが…
0484吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/28(火) 09:53:59.01ID:row5od4H
>>481
日本語が理解できない人もいるからね。
近年ではむしろ、学生たちの日本語能力の低下が著しい。
Twitterに象徴されるネット発信の弊害であることは間違いない。

ましてここは5ch、日本語能力を求めることが間違っているともいえるが。
0485吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/28(火) 09:58:07.77ID:row5od4H
>>483
横だが、三島は天皇弥栄の念で事件を起こし自殺した。
天皇を語らずに三島を語るのは無意味だ。
とにかくここは三島スレなんだから。
0486麻呂
垢版 |
2018/08/28(火) 14:49:36.03ID:egd4S4SQ
三島の死というと、小林秀雄と江藤淳の対談を思い出す。

小林：三島君の悲劇も日本にしかおきえないものでしょうが、外国人にはなかなかわかりにくい事件でしょう。
江藤：そうでしょうか。三島事件は三島さんに早い老年がきた、というようなものなんじゃないんですか。
0487麻呂
垢版 |
2018/08/28(火) 15:06:52.94ID:egd4S4SQ
散るをいとふ世にも人にもさきがけて散るこそ花と吹く小夜嵐

信じられないほどへたくそな辞世の歌だな。
0488麻呂
垢版 |
2018/08/28(火) 15:10:36.11ID:egd4S4SQ
散るをいとふ世にも人にもさきがけて散るこそ花と吹く小夜嵐

信じられないほどへたくそな辞世の歌だな。
0489吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/28(火) 15:17:31.82ID:egd4S4SQ
それはともかく、小林の言うことも江藤の言うこともわかる気もする。
だが、どうも僕にはどちらも今一つよくはわからない。
「日本にしか起き得ない」というのは間違いではあるまい。実際海外でも驚かれたらしいし。
外国で似たような事件も起きていない（僕が知らないだけか？）。
三島に比較的近かったヘンリー・スコット=ストークスも述べている。
「こんなに綿密に計画された人間の自殺というのはあまり例があるまい」。
0490P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/28(火) 21:34:19.63ID:vJkCPnPD
>>483
てにをはがおかしい。僕もよく間違えるから、あまり人の事は言えないけど
0491吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/28(火) 23:12:23.81ID:+QqDmyW7
>>489
小林の意見面白いなただ知られてないだけで緻密に練られた自殺は新聞記事漁ればあるだろ三島の場合は華があるな
0493吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/29(水) 07:15:17.63ID:M+1DZ797
451 P ◆.uKag/vUmY 2018/08/29(水) 00:01:18.82 ID:xuUD7tST
俺が欲しいのは真実と生活保護。
0494P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/29(水) 19:05:31.41ID:tcESFx7r
>>492
多少てにをはがおかしくても意味が通じればいいけど、お前は日本語が読めてないとしか思えないんだよ。論理的な思考能力もないけど、それ以前の問題なのではないか。
0497P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/29(水) 20:37:38.22ID:xuUD7tST
>>496
君の話は論理の飛躍が多すぎてしかも明後日の方向なんだよ。接続詞が全然繋がってなくて読む事自体が苦痛なレベル。
0501吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/30(木) 07:59:44.36ID:+h8gLCet
>>497
仮に論理的思考があったら文書がめちゃくちゃでも読めるんじゃないの？
どっかのフランス現代思想みたいに
0503P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/30(木) 13:57:15.75ID:MSjcmT40
>>500
自分のレス読み返して、客観的に他人に通じるか想像してみ。まあ、無理だと思うけどw
0504P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/30(木) 13:57:33.90ID:MSjcmT40
>>501
そもそもないからw
0506学術
垢版 |
2018/08/30(木) 15:04:35.47ID:Dc9E2hoz
do thath!
0508学術
垢版 |
2018/08/30(木) 15:54:33.25ID:Dc9E2hoz
lefts fuck you
0509学術
垢版 |
2018/08/30(木) 18:04:06.42ID:Dc9E2hoz
leftus fuck you!
0510シャシャキ
垢版 |
2018/08/30(木) 20:17:31.87ID:jr6vF3OK
日本語って他言語に対して態度が頑なだよな。
朝鮮語とか、他言語とのアマルガムを良く作ってるし、言語的に他言語からの侵略も
されてきた歴史がある。
ヘブライ語なんかもギリシャ語の侵略を受けて来た。
中国の漢字を受け入れはしたが強制されたことじゃない。
日本人は他言語にへりくだったことが余り無いような。

まあ、言語学のド素人の俺の言うことだから間違いだらけだろうがw
0511吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/30(木) 21:42:10.10ID:kPnjfZw8
言葉というか社会が異文化に侵略されてないからね
よくユーラシアの端っこの島国として
イギリスと比較されるがそこは全然違う
0513吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 07:36:22.96ID:4TB83dsX
>>504
じゃあ論理的な思考も出来ない人間が、論理的な思考を求めるのはおかしいな
0516吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 10:13:29.01ID:ShuRpQ5a
>>514
数学的思考というのは、数式や定義を疑問なく受け入れること。

１＋１=２　を理解できる思考力、というのは、その数式の根拠を理解できるということ。
0518吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 13:30:59.93ID:ShuRpQ5a
>>510>>511
おいおいｗ
中国語の影響も朝鮮語の影響も無視かよｗ
漢字は受け入れたのレベルじゃなくて、日本語を根こそぎ文字化したんだぞ？
0520雪男
垢版 |
2018/08/31(金) 19:08:40.19ID:HXxfUe8+
しかし僕はむしろこの件に関しては江藤に賛成したい。
例えば谷沢永一のような元共産党員が中年以降ゴリゴリのタカ派になったり、というのとは違うにせよ。
また江藤自身はどうなんだ、ということもあるにせよ。
（藤原正彦みたいに、留学帰りの人間は奇妙に保守的/愛国的になりがちだ。）
0523吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 19:41:22.40ID:Q40tuM+p
>>518
多くの言語では他所から来た文字を利用している
そっちの方が発明するより簡単だから

それと日本に有史以来ノルマンコンクエストに比する
出来事がないという話はちょっと違う
0524吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 20:10:43.95ID:Zlaqm/3q
>>523
文字の導入とともに、言葉も変わる。
征服とか強制とかいう視野の問題ではなく、もっとも大きな文化の変容だといえる。

日本の文化は、中国の文字を取り入れると同時に、中国の文化に依存することになった。
自ら望んだ文化の隷属ということになる。
0525吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 20:22:50.64ID:Q40tuM+p
>>524
それは大きな変容だが
俺の言っているのはその次元じゃない
ノルマンコンクエストやイスラムのインド支配の
ようなことが日本では有史以来起きていないということ

中国文化も全体としては知識や文物として受容した
0526吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 20:29:44.80ID:Zlaqm/3q
>>525
それは政治の問題であって文化の問題ではない。
文化の変容、隷属は政治とは無関係に起きる。
日本の文化のほとんどすべては、中国文化を土台にしている。

日本が征服し、強制した日本文化は、台湾、朝鮮からほぼ消えたが、日本が強制されなかった中国文化は日本の中国化を深めた。
0527吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 20:31:14.62ID:Q40tuM+p
ま理屈以前に
まずは日本の古典文学をしっかり読むことだね
そうしないと日本の近代文学も理解できない
0528吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 20:35:42.98ID:Q40tuM+p
>>526
いや日本にはノルマンコンクエストに比する
状況が起きなかったと言いたいだけ
それを指して端的に異文化の侵略がなかったと
述べている

これは変わった独自の見解ではない
0529P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/31(金) 21:49:41.30ID:lByhu6ns
>>513
コピペやめろよ。芸を見せろ。
0530P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/31(金) 21:54:25.15ID:lByhu6ns
柄谷行人は江藤淳について「大江氏と意見や用語はどんなに対立しても＂方法的＂には同一なのである」って書いて煽ってたな。冷笑的な傾向がある人はみんなやられるよね。僕もそうだったけど。
0531シャシャキ
垢版 |
2018/08/31(金) 22:18:12.57ID:tQnrkNWp
栗原は江藤淳嫌いなんだよな。
江藤のフォニイという概念の嘘臭さが第一に問題なんだろうが、他にもある？
ある意味、渡部直己は江藤の後継者とも言える。
栗原はいわゆる教条主義が嫌いなんだろう。
0533吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 23:47:08.31ID:xdnLItgz
>>525
>ノルマンコンクエストやイスラムのインド支配の
>ようなことが日本では有史以来起きていないということ

たとえば日本武尊の遠征は原住民にとっては侵略以外の何物でもないんですけどね
0534吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 23:52:51.55ID:ShuRpQ5a
>>528
文化というものは、侵略できるものでもなければ侵略されるものでもない。
身近なところで、台湾や朝鮮の名前を出したが、長くイギリスに支配されたインドですらインド文化が廃れたわけではない。

高い文化は政治支配を受けても独自性を維持できるが、低い文化は政治支配とは無関係に高い文化に侵食される。
それが中国文化に根こそぎひっくり返された日本文化ということ。
0535吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/31(金) 23:57:58.22ID:xdnLItgz
根こそぎというか弥生時代から
中国東北地方や遼東地方の文化的影響を受けているんですけど
0536吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 00:15:20.08ID:TKAM2tZl
>>535
そこまで行くと、原日本文化をどう考えるかという問題になって、かなり専門的に、というか論のわかれるところになるね。
弥生時代（卑弥呼の時代）には、すでに漢字の読み書きができたという人もいれば、日本書紀の記述を正しいとみて古墳時代からと見る人もいる。

いずれにしても、大和朝廷の記紀以降の文化は基本的に中国文化であり、その中で、あらためて日本的なるもの、つまり女の文化が起きてくる。
そして女の文化が消えた後、明治までは一貫して中国文化の摂取に勤しんだ。
0537シャシャキ
垢版 |
2018/09/01(土) 00:26:16.92ID:vvWbZKwt
まあ、こういう話になると松木武彦みたいないかがわしい偽物野郎の出番なんだよなｗ
0538吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 00:39:22.89ID:FQfeUai5
>>533
だから有史以来つうことね
神話の話じゃなくて

その範囲ではイギリスと確実に違う
0539吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 00:47:04.19ID:TKAM2tZl
>>538
有史以来という意味では、イギリスは被侵略国家だが、日本は日本書紀成立以前は不明ということになるだけなんだが。
支配形態としては、イギリス王朝と同じように、征服によって王朝が樹立されていったのが大和王朝（日本）ということになる。
日本書紀は、このスレの誰かも指摘している通り、征服王朝の成立を高らかに歌い上げてる史書なんだから。
0540吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 00:50:01.68ID:FQfeUai5
>>534
そういう話はしていないので

インドで言えば日本はそういった植民地支配を
受けていないので質的に異なり
日本はより同一性が強い

だから言語もね
日本の英語受容はインドと度合いが全然違う
0541吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 00:58:22.20ID:FQfeUai5
>>539
それ言い出したら日本語もどっかで朝鮮語と
なんらか分岐してるんだから
その時代は日本という観念すらない
誰が誰を支配していたかなんてわからない

日本という観念が生まれた後に
ノルマンコンクエストのような侵略は
なかったというだけ
でそれは言葉にも相応に反映している

なにも難しくない
0542吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 01:05:52.57ID:2xZ+kr4Q
結果日本語文化とイチ国家が非常に
強くシンクロしていて

さらに日本語がかなりユニークなので
同一性が非常に高い

例えば日本語がもっと朝鮮語と似ていたり
すればそのあたりの意識もよりシームレスに
なるのだが、文字も違うし、言葉に
素朴なつながり感を感じるのは難しい
0543吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 01:06:43.14ID:TKAM2tZl
>>540
話題は日本文化の話であって、政治的な侵略の話ではない。
というより、高い文化は政治的な侵略によっては変質しないと言っている。

インドのカースト文化を含むインド文化（ヒンドゥー教）は、長年のイギリス支配によっても崩れることはなかった。
もちろん、一部支配層の言葉は英語でも、一般的にはヒンディー語だ。

日本の同質性というのは、たんに島国で外来恐怖が（反面としての外来信仰も）残っているだけのこと。
文化的には、明治以降は中国文化の希薄化を図り、新たな日本文化（神道）を樹立しようとした。
戦後はアメリカ文化に晒されて、どれもが薄くなったのは周知のとおり。

記紀以降の日本には、日本独自の文化などない。
強いていえば、アメリカのような多文化受容が日本独自の文化ということだ。
0544吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 01:17:12.85ID:TKAM2tZl
>>541
日本という概念を作ったのは記紀以降の大和王朝。
大和王朝が征服王朝であることは多くの歴史学者が認めるところ。
もちろん、畿内の豪族の発展だと見る人もいる。

どちらにしても、日本語は、原日本語が不明なくらい中国語の影響が一番大きく、朝鮮語の影響も大きい。
もともとは朝鮮語との系列もない孤立した言語ではある。
ちなみに、系列のない言語というのは、世界中に山ほどある。

日本の独自性などを言い張っても、一枚ずつ皮を剥いでいくと、玉ねぎのように、中にはなにも残らないのが日本文化だと言ってもいいくらいだ。

あなたは日本が文化的に征服されたことがないと言いたいのだろうが、それは事実かどうかまったくわからないし、文化の経緯を見る限り、どちらであっても大した意味はない。
0545吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 01:25:17.04ID:1tPqwHP4
元の話に戻ると俺は>>510の意見に対して
ある程度賛成するわけだ

変化はもっぱら母語話者内で起こる影響であって、
支配者層が別の母語話者の王朝があったり、
成員そのものが短期間で別文化に入れ替わったりする
わけではない

これは日本文学史を見てもすぐわかることで
母語話者から見れば柔軟に取り入れていったとも言えるし
世界の事例から見ると孤立して発展したとも言える
0546吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 01:35:29.25ID:1tPqwHP4
>>544
いや俺は区切っているし日本文化を
どうしても否定の方向に相対化したいわけでもない

単に歴史的に大きな侵略がないままに
その容れ物のなかで日本語が変化したというだけ
これは各国各言語それぞれに事情が違う

だからその文化的独自性も原理を論じなくても美術や
言語などそれぞれを比較していけば十分理解できること

例えば大凡日本人の名前は朝鮮と違い中国化しなかった
君の名前もおそらくそうだろう
でそのアイデンティティは基本的に日本語の
連続性を背負っていてさらに結果的に日本語を
介して日本国と現在重なっている
0547吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 01:44:33.01ID:1tPqwHP4
なので日本語や日本文化を原理的に
理屈立てていくと普遍的な日本の精髄がなくなったよ、
という見方も当然あり得るし全くおかしくない
だって日本という観念が人為的なものなんだから

一方で歴史的に見ると変化のとても小さな
同一性の高い日本文化というものがあるのも事実
基礎語彙とか五十音、靴を脱ぐとかね
こういうのを実際的観点で日本文化のコアと
受け取るのもまた妥当であって正当
0548吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 05:50:43.45ID:ajcH7sHb
文学を高尚なものと考えるのをやめろｗ
小説家なんざ人間の屑のやるもの。むしろそのように突き放して見えるものがある。
0549吾輩は名無しである
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2018/09/01(土) 05:53:54.52ID:ajcH7sHb
又吉っていうお笑い兼小説家がたまにＴＶに出てるのをチラッと見た事あるけど、死んだ魚のような目をしてるなｗｗ
あれなんか自分の立ち位置をどっちに置いていいか迷ってるからあんな醜い顔になってんだよ。
0552雪男
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2018/09/01(土) 11:19:58.79ID:8fg5DXnN
アメリカ文学と言えばハックルベリー・フィンの昔からホールデン・コールフィールドまで「逃げる者」の文学である。
日本文学は、思うに「挫折したエリート」の文学であるように思われる。
鷗外漱石の昔から江藤淳、小林秀雄、三島も皆同じことだ。
みな文学が「男子一生の仕事」と思っていたかは疑わしい。
0553雪男
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2018/09/01(土) 11:27:11.87ID:8fg5DXnN
漱石『こころ』なぞも "先生" が当時としては非常なエリートだったことを抜きにしたら馬鹿げた話に過ぎない。
（だから下宿の母娘の策略に引っかかったのだ。）
鷗外も、自分でそう見せかけているほどにはエリート中のエリートというわけでもない。
そもそも彼は軍医なんぞになる気はなかったのだ。
そして軍医としても優秀だったとは言い難いこと、例の脚気問題を見てもわかる。
0554雪男
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2018/09/01(土) 11:33:57.75ID:8fg5DXnN
小林秀雄も田中角栄の自伝を絶賛したことでわかるように、本当は文学者なんて嫌いだったのだ。
だから文学好きしか読まない本書いてたくせに、その中身は文弱の徒を脅しつけるような事ばかりである。
意味不明な事をキッパリ言い切って「これがわからない奴は低能児である」といった調子で。
0555雪男
垢版 |
2018/09/01(土) 11:39:09.47ID:8fg5DXnN
江藤淳は奇妙なほど（爺様が帝国海軍のお偉いさんだという）家柄を誇りにしていた。
晩年はだから天下国家を論じるばかりになった。
だがそんな話は誰も聞きたがらないので、結局行きづまって自死してしまった。
0557雪男
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2018/09/01(土) 11:49:15.83ID:8fg5DXnN
柄谷もたぶん文学なんぞより政治の方が好きだったのに違いない。
（バブル時代には「柄谷はアメリカでも有名」なんて言う奴もいたな。）
でなきゃNAMなんてヘンなことを始める理由がない。
0558雪男
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2018/09/01(土) 11:54:56.54ID:8fg5DXnN
三島について言えば、20代になって始めて某女とつき合いらしいつき合いをするようになった頃がピークだったらしい。
「小説が書けて書けて仕方がない」状態だったそうである。
だがそれは長くは続かなかった。おかしくなって行ったのは瑤子夫人と結婚したあたりからである。
『鏡子の家』あたりから「小説が売れなくていらいらしていた」という。
さほど親交があった訳でもない北杜夫ほかの証言からもわかるのだ。
0559吾輩は名無しである
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2018/09/01(土) 12:08:22.89ID:TKAM2tZl
>>546
＞大凡日本人の名前は朝鮮と違い中国化しなかった

太郎だの次郎だのという名前はみんな中国からきてるんだよ・・・

昔の特に上層部の日本人の名前の由来は、すべて中国といってもいい。
ただ朝鮮のように中国に近くない分だけ、変な形にしたり偉そうに重ねたりしていることに気がついていなかっただけ。
0560吾輩は名無しである
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2018/09/01(土) 12:09:12.72ID:TKAM2tZl
>>547
君は、自分のレスが中国語だらけだってことぐらいは気がついたほうがいいと思う。
0562吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/01(土) 13:09:35.46ID:4q9777ag
>>561
候補の四人、春樹以外は名前も聞いたことないんだけど有名なんですか？
0563P
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2018/09/01(土) 13:09:57.39ID:4q9777ag
あ、コテ付け忘れたけどPです
0564P
垢版 |
2018/09/01(土) 13:10:53.52ID:4q9777ag
アナルセックスって実際気持ちいいのか？
もちろんされる側の話ね
0565吾輩は名無しである
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2018/09/01(土) 15:08:48.44ID:/GSbBwtp
p君ニールゲイマンしらんのかいな

アナルならヨーロッパで夏を過ごす
面白いゲイコテ知ってるから紹介してやろうか
彼は教養あってゲイライフにすごく詳しいぞ
0566P
垢版 |
2018/09/01(土) 15:53:55.87ID:4q9777ag
ぜひ紹介して欲しいね
0567P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/01(土) 16:22:50.55ID:SGjh2QKZ
>>550
やっとわかった。「論破」がしたいのかお前。でもそれが「論破」になってると思い込む時点で論理的思考力が決定的に欠けているし、能力的に無理なんじゃないかな。まずは高校で国語の勉強頑張った方がいいと思う。
0568P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/01(土) 16:25:28.85ID:SGjh2QKZ
>>561-566
こいつなりすましだよ。トリップ付いてない時点でNG推奨→ ID:4q9777ag
0570P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/01(土) 17:44:32.48ID:o0KD//ly
こちらこそすみません。無礼なヤツ多いですよね
0572P
垢版 |
2018/09/02(日) 00:28:04.33ID:6HsVesOk
>>570
偽物は消えな
0573P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/02(日) 00:37:03.66ID:k6dqyQLY
うんこ食ってろ
0574P
垢版 |
2018/09/02(日) 07:17:36.08ID:6HsVesOk
下品な書き込みしてんじゃねえよ
偽物は消えろ
0576吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/02(日) 11:36:29.40ID:6gFnfn8W
>>575
面白い写真だな。

勝新太郎ばかりで三島は一枚だけ？
勝もたいして大きくなさそうだけど、三島はずいぶん小さく見えるね
４枚目の勝の相手は松田優作？
0578P
垢版 |
2018/09/02(日) 12:16:07.25ID:OhG4cCea
俺のトリップ流出したんで気をつけろ
0579学術
垢版 |
2018/09/02(日) 12:58:33.14ID:1AKwqjiT
次元スリップ。とれてる？
0580P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/02(日) 13:25:58.36ID:k6dqyQLY
俺のトリップは流出してない
0581学術
垢版 |
2018/09/02(日) 14:50:38.50ID:1AKwqjiT
僧型専　シャア　アズナブル
ゲルググ　セファラクロスで。
0582学術
垢版 |
2018/09/02(日) 14:57:16.98ID:1AKwqjiT
ツ（ブ））ッサ）ス　蹴っと　プライボーイ　外地　芝　ダート　兼用。
0583吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 03:45:37.27ID:8TXjve97
＞＞１
三島由紀夫には、一周遅れのランナーが、ゴール前で
全力疾走をしている様な、滑稽さを感じる。

「実質的な徴兵忌避者が、今頃、何を言っているのだ？」という
感じがする。

普通に軍隊に入って、苦労も経験していれば、漫画の様な軍服をきて、
戦争ごっこをする事も無かっただろう。
0584吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 03:49:02.62ID:8TXjve97
軍隊経験のある三島の同世代には、三島の思想や行動の
礼賛者は、殆どいないｗ。
0585吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 03:57:47.59ID:8TXjve97
自衛隊員に「決起」を促す前に、自分が戦争に行け、と言いたくなる。
不完全燃焼の同性愛者の歪な思想だ。
0586シャシャキ
垢版 |
2018/09/03(月) 06:46:17.29ID:voPY0Xqu
古代ギリシャ時代の政治家兼軍人には、三島が決起を促したような行動パターンは普通だったと思うが。
その過程で命を落とすのも珍しくなかったはずだが。
三島のギリシャ好きは徹底してた？
だが、ギリシャの軍人は切腹はしなかったw
0587シャシャキ
垢版 |
2018/09/03(月) 06:49:54.27ID:voPY0Xqu
三島が雄弁術を甘く見ていたのは確か。
古代ギリシャでは部下の反抗を抑えるため他、いろんな場面で説得力が重要だった。
0588雪男
垢版 |
2018/09/03(月) 11:44:55.13ID:6AS3QKnW
三島も父親が官僚としては中途半端な経歴で早くに退官してしまっていた。
だから自宅を建てる前は案外狭っ苦しいボロ家住まいだったらしい。
その上三島邸も場所もあろうに飛行機の音がうるさい馬込で庭にはアポロン像というのが三島らしい悲喜劇ではあった。
それでは小説が売れなかったらそりゃイライラもする筈である。
0589吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 13:29:10.87ID:rAUnnIFu
>>586
ギリシア神話を読むと、ギリシアの軍隊はすぐに寝返ったり女のささやきで逃亡したりする。
女を略奪するために戦争したりもあたりまえだ。
そんな軍隊が理想？
0590P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 13:35:40.13ID:J0MXuF8B
>>585
その文脈で「同性愛者」と呼ぶ事に何の意味があるのか。単なる差別でしかない。
0591吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 16:26:09.90ID:HHknygSE
ほんと醜いよな
そういう文脈を展開させていくと突如
ポンと同性愛者という言葉が出る

信じられないわ
0592吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 18:15:32.24ID:8TXjve97
同性愛者の自己実現だろ。

自殺するなら、一人で死ねばよい。
若い男性を道連れにしたのは、三島流の美学化も
知れないが、客観性はない。
0593吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 18:16:39.86ID:8TXjve97
同性愛は本人の自由だが、同性愛を批判するのも
自由だろ。
0594吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 18:19:16.02ID:8TXjve97
三島の自殺には、同性愛が濃厚に繁栄されている。

三島が普通人なら、自衛隊員に決起を呼びかける事も無かったし、
若い男性を道連れにして、自殺する事も無かっただろう。
0595吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 18:25:53.30ID:8TXjve97
三島は、古代ギリシャの戦士の男性像に憧れていたかもしれないが、
本人は徴兵忌避。

一周遅れのランナーの全力疾走。
見ていて滑稽だ。
0596吾輩は名無しである
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2018/09/03(月) 18:51:10.33ID:HHknygSE
歪な理論武装だと自身が気づいてしまった
ような連投ですね
0597吾輩は名無しである
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2018/09/03(月) 19:57:36.23ID:v6w2zja0
>>593
同性愛だろうと異性愛だろうと、それは人間としての根源的な人権に属する。

批判するのは、著しい人権侵害になるから、自由ではない。
0599吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 20:18:31.79ID:QXQ6gNPX
('・c_,・` )三島は美女になったのだ
('・c_,・` )多くの男たちは美女にあこがれる
('・c_,・` )しかし多くの男たちは美女に
('・c_,・` )恋することを恐れる
('・c_,・` )恋するとは対照と同化すること
('・c_,・` )男たちは美女になり殺されることを恐れるのだ
0600吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 20:31:16.36ID:QXQ6gNPX
('・c_,・` )かつて多くの女たちが紅白に出ることを恐れた
('・c_,・` )死否林檎も２０歳のとき紅白を拒否した
('・c_,・` )死否林檎も歌田光も
('・c_,・` )美女になることを恐れたのだ
('・c_,・` )そして美女をあきらめた女たちは今
('・c_,・` )こぞって紅白に出征する
0601吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 20:37:05.14ID:QXQ6gNPX
('・c_,・` )美女とは死ぬ運命にある
('・c_,・` )三島はそのセクシュアリティゆえに
('・c_,・` )美女に恋することを恐れなかった
('・c_,・` )カミカゼになりたい男はいないのだ
0602P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/03(月) 20:54:57.30ID:Sv9TSlQB
「同性愛を批判するのは自由」って何？生まれ持った性的指向に対する「批判」なんて許されるわけないだろ何様のつもりなんだよ。稲田朋美ですらそう言うだろうぜ。

って書こうと思ってた。
0603P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 20:56:14.02ID:Sv9TSlQB
そんな「言論」は認めない。だって卑怯じゃん。この世の中の人間の半分くらいがゲイだったら言ってもいいよ。
0604P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 20:57:24.60ID:Sv9TSlQB
偏見と悪意に満ちた攻撃を同性愛者が甘受するべきだと？もし彼/彼女らが「私は歪んでいる」なんて本当に反省してしまったらどうするの？客観的に見てあなたの方が歪んでいるし滑稽だよ。
0605P
垢版 |
2018/09/03(月) 21:18:58.47ID:e9iPMD5o
俺の名前で言葉遊びは辞めろ
0606P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 21:23:43.29ID:Sv9TSlQB
>>605
言葉遊びじゃねえよ。>>602-604を読み返してみろ
0607P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 21:25:44.85ID:Sv9TSlQB
三島のラグジュアリーな文体とか意味不明だったけど、現在のゲイカルチャーを見ていたらなんとなく理解できた気分になったりするだろ。そういうファンタジーが三島には多分ある。
0608吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 21:29:01.62ID:/q4csN/x
>>607
韓国人氏、ね韓国人キ、モ、イ
ご注意申し上げます。韓国を援護するのは日本人から嫌われますので、避けたほうがよろしいかと思います。
韓国は幼稚園児から反日思想を教育しているため大人になっても日本、日本人を恨んで憎しんでいて慰安婦、竹島、を中心に頭の中が反日でいっぱいの人たちです
私は愛国ホシュなんだよ
あああムカついてきた韓国に！
0609シャシャキ
垢版 |
2018/09/03(月) 21:29:27.47ID:voPY0Xqu
まあしかし、バイの奴なんて、元々恵まれた環境に育った奴が多いんじゃないか？
そこへの下層からの反感も分かる気がするが。
俺も下層なだけにｗ
下層社会は周囲からの締め付けも厳しくて性の選択の自由度は概して低い。
0610P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 21:35:40.21ID:Sv9TSlQB
むしろ上流社会のゲイの方が自分の性的指向を隠して結婚してしまったりするんじゃないの。
0611P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 21:36:10.07ID:Sv9TSlQB
そんな時代でもないのか。知らんけど
0612吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 22:31:34.00ID:8TXjve97
「生まれ持った性的指向」は、何故、批判したら駄目なんだ？ｗ

嫌いな物は嫌い。人間の基本的な感情だ。
0613P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 22:33:54.71ID:Sv9TSlQB
>>612
一周遅れのランナーの全力疾走。
見ていて滑稽だ。
0615P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 22:40:56.41ID:Sv9TSlQB
自分がやられたら嫌だろうという話ですよね。◯◯町出身の人間という風に括られてお前の出身地域がお前が今日やったみたいにネガティブな宣伝されたらお前はどう思う？想像してみろよ。
0616P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 22:42:11.37ID:Sv9TSlQB
お前がそういうアホな事いってるのは◯◯町出身者だと聞いて納得したわwww みたいな反応されたらどうするんだよ。まあ、そんな事しないけどね。お前とは違うから。
0617P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 22:48:26.34ID:Sv9TSlQB
※ >>612に言ってます
0618吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 22:51:11.47ID:8TXjve97
そして私は、老人愛好者も、小児愛好者も嫌いだ。
0619P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 22:54:39.51ID:Sv9TSlQB
なんだい藪から棒に
0620吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 22:57:28.42ID:8TXjve97
老人愛好者も、小児愛好者も、同性愛者も、同じ範疇だ。
0621吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 23:00:00.51ID:8TXjve97
三島由紀夫の場合は、特殊な性的指向が、自殺願望と
結びついていると言う事。
0622吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 23:03:05.91ID:8TXjve97
裸の体に、弓矢が刺さった写真も、自殺願望と自己陶酔の
産物だろ。
0623P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 23:05:04.14ID:Sv9TSlQB
>>620
おい、ダメすぎるな。もしかしてテンプレで釣ってるのか？
0624吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 23:28:26.16ID:8TXjve97
三島の自殺には、同性愛が濃厚に作用しているが、
その事を認めたくない人がいるようだｗ。
0625P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 23:46:41.10ID:Sv9TSlQB
>>624
お前の無知や偏見も、お前の母親や父親から譲り受けた濃厚な遺伝子が作用しているのだよ。
0626吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 23:53:43.58ID:8TXjve97
>>625
話の展開が出来ないと、個人攻撃になるのは、
掲示板の定番ｗ。
0627P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/03(月) 23:55:16.67ID:Sv9TSlQB
>>626
マイノリティーを攻撃するひとはじぶんが攻撃されても仕方ないんだなあ 社会の敵だもの みつを
0628吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 23:57:00.57ID:8TXjve97
三島由紀夫の思想には、同性愛とナルシズムが影響している事は、
猿でも解る筈だｗ。
0629吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/03(月) 23:59:49.59ID:8TXjve97
>>627
性的マイノリティーが、生物学的に異端なのは、客観的
事実だろ。

生物として、正常では無いんだよ。
0630P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 00:01:36.60ID:wRPNrUar
>>628
そういう事に関してろくに考えた事もない人間がそれを語り始める上で人権に配慮した書き方ができないなら書くべきじゃないよ。少なくとも生得的な少数派の属性に対する侮辱になるような書き方なんて論外なんだよ勉強しろ。
0631吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/04(火) 00:01:49.28ID:V2idDzCV
性的マイノリティーを排斥する積りは無いが、
異端は異端だ。
0632吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/04(火) 00:04:40.14ID:V2idDzCV
>>630
「不都合な真実」から目を背けない方が良いｗ。

不都合でも、真実は真実。
0633P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 00:04:47.55ID:wRPNrUar
>>629
その人たちは特別なんだよ。お前みたいなありふれた差別主義者じゃなくてな。お前はそれを許せないんだろ。俺はその価値にケチをつけるお前の事が許せない。
0634P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 00:06:08.07ID:wRPNrUar
>>631
いや、今やホモフォーブが排斥されるべき異端だと認識した方がいい。お前の居場所はこの社会にはもうない。
0635P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 00:07:41.62ID:wRPNrUar
>>632
なんなの「都合」って。なんの都合よ？
0636吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/04(火) 00:09:03.34ID:V2idDzCV
生物は、子孫を残す事が第一の使命だろ。同性愛は、自然の摂理から
離れた行為。

個人的指向は当人の自由だが、「同性愛はおかしい」と
主張するのも、自由な筈だ。
0637P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 00:10:22.52ID:wRPNrUar
>>636
自民党議員がそれと同じようなこと言って炎上してたけど、それすら知らないんでしょ？
0638吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/04(火) 00:11:33.56ID:V2idDzCV
同性愛ばかりだと、人類は死滅するぞｗ。
0639吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/04(火) 00:12:43.89ID:V2idDzCV
同性愛は、性的に特殊な行為。
これは、絶対の真実だろ。
0640P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 00:14:25.60ID:wRPNrUar
>>638
人間は懸命にゲイを目指すべきなんだ。俺も頑張る。
0641吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/04(火) 00:14:39.00ID:V2idDzCV
>>637
炎上したから間違い、と言う事にはならない。
騒ぐ方が間違いだろ。
0642P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 00:16:24.10ID:wRPNrUar
>>639
お前の言う意味では特殊じゃない。
0643吾輩は名無しである
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2018/09/04(火) 00:16:44.28ID:V2idDzCV
>>640
お前もゲイか？

結論が出たようだ。
0644P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/04(火) 00:17:02.38ID:wRPNrUar
>>641
きょうび軍国主義のゴリゴリ極右でもそんなん言わねーぜ
0645P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 00:17:20.20ID:wRPNrUar
>>643
ゲイのないレスをしやがって！
0646吾輩は名無しである
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2018/09/04(火) 00:47:06.15ID:W1m/tdsX
>>639
マジレスすると、生殖と無関係に発情するのが、自然の中では霊長類だけ。
その中でも人間は、なぜか性行為を精神の快楽とするという離れ業を身につけた。
ちなみに霊長類以外の動物にも、発情期の生殖行為として、同性や他種との生殖できない生殖行為はある。

人間の性的マイノリティというのは、人間としての、文化の発展形なのかもしれない。
0647吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/04(火) 14:59:28.19ID:tKMszMKB
なにそんなものは単に遺伝子の異常に過ぎないさ
0648P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 18:41:20.77ID:JyjtfBQM
>>647
IQの低い人ほどホモフォビアに傾倒しやすいという研究結果があるから「遺伝子の異常」と言えるかも知れないが、同性愛は「遺伝子の異常」とは言えないよ。
0650P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 20:22:24.11ID:wRPNrUar
ああ、美輪明宏が石原慎太郎（←クズ）に言われたような事が言いたいのか。本当にダメだね。
0651P
垢版 |
2018/09/04(火) 20:54:26.36ID:2a6XQJVU
どうして俺の名前を使って糞スレ化すんの？
0652P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 20:56:19.78ID:wRPNrUar
三島について語ってるじゃん。
0653吾輩は名無しである
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2018/09/04(火) 21:50:55.89ID:eAjqcgMR
>>650
石原がクズの "言うだけ番長" なのは認める。いや、言うだけでも面と向かって言うならまだいいのだ。
三島に「僕、ゲイは気持ち悪いから嫌いなんです」とか、田中角栄に「何でも金カネの泥臭い田舎もんは嫌いだ」とかｗ
0654吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/04(火) 21:54:04.83ID:eAjqcgMR
最近石原の作品を見直す動きがあるようだが、大森望や豊崎由美もどこまで本気なのやら。
今となっては誰も読まないし、読んでもくだらない『太陽の季節』なんぞをなぜ三島ほかが評価したのか謎だ。
0655P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 22:00:11.06ID:wRPNrUar
>>653
無教養かつ無神経なだけだと思います。そういう態度を取れる事こそ本物の証みたいな信仰が現在に至るまで「文壇」に蔓延っているのは憂慮すべき事態ですね。具体的に言えば中上健次は許せるけど渡部直己は許せないw
0656吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/04(火) 22:30:26.84ID:eAjqcgMR
石原に限らず、美濃部亮吉の時代から東京都民はなんべん何の実績もない人間を都知事に選んで失敗するのやら。
青島幸男だの舛添要一だの・・・って、脱線してしまった。ゴメン。
0657P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 22:34:28.92ID:wRPNrUar
東京なんてクソみたいな奴らばっかりですよ。少なくとも数百万人はゴミ。
0658P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/04(火) 22:37:24.13ID:wRPNrUar
三島は長生きして欲しかったな。東京も変わっていただろう。
0660吾輩は名無しである
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2018/09/04(火) 23:56:42.22ID:mpoex3fX
>>656
美濃部が大成功だったから、政治家ではない知識人を、という流れになった。
しかし、その後、実際には政治とかかわりのなかった知事は誕生しなかったんじゃないかな？
0661吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/05(水) 13:43:30.10ID:yIWyC/oJ
「大成功」ねぇｗ
0663吾輩は名無しである
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2018/09/05(水) 16:28:40.66ID:9aKI+7mB
>>662
当時のことを少しでも知ってる都民はみんなそう思ってるよ。
福都政も住民優先都政も政治主導都政も、みんな美濃部がさきがけ。

いまでも東京ではそのラインを公約にしないと当選できない。
石原でさえ、嘘だけど、都民のための都政を標榜した。

国もずいぶん後追いをした。
小泉も安倍も、やってることは企業最優先だけど、言葉だけは、国民優先だｗ
0665P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/05(水) 20:02:32.07ID:Cvb3lWRK
都知事の時代じゃないけど、89年当時運輸大臣だった石原慎太郎がオウムの宗教法人認可の際に暗躍したという説があるよ。それがもし本当だとすれば、地下鉄サリン事件が起こったのは石原慎太郎のせいだという事になる。
0668P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/07(金) 21:32:33.69ID:QVR1aRUF
石原慎太郎の三島に対する態度ほんとうに気持ち悪い。
0669雪麻呂
垢版 |
2018/09/07(金) 22:25:41.83ID:bSYqUupX
三島事件を日本特有の悲劇とする小林秀雄に対する江藤淳の反応――
「三島事件は三島さんに早い老年がきた、というようなものなんじゃないんですか」
というのは正確なとらえ方と僕も思う。
思えば林房雄も赤尾敏も谷沢永一も長谷川慶太郎も若い頃は共産主義者であったのだ。
0670P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/07(金) 22:27:29.97ID:QVR1aRUF
江藤淳は「病気」と言い捨てたけど、小林秀雄は「君は日本の歴史を病気と言うのか」みたいな事を言ったんだよな。両方どうかと思うが…
0671吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/07(金) 22:34:58.04ID:bSYqUupX
彼らと三島や江藤が違うのは、誇りに出来るような家柄に生まれた者か否かという点に於いてである。
小林とて平民の子だから三島の死に方には圧倒されてしまったのだろう。
しかし江藤はともかく、三島にはそれほど家柄を誇りにしているかのように思わせる言辞はなかったと僕は記憶する。
だが問題は三島の祖母だ。
事実上この少なからずヒステリックで必要以上に誇り高い祖母に育てられたことは無視できまい。
0672P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/07(金) 22:40:59.38ID:QVR1aRUF
三島も江藤も小林も同じくらいのボンボンだと思ってたけどそんなに違うの？
0675シャシャキ
垢版 |
2018/09/08(土) 06:04:13.11ID:6Tgaejcj
なるほど、三島は昔で言う平民であって士族ではないね。
そこから、紀元前6世紀前の古代ギリシャ・スパルタ貴族男子の
友愛への憧れが始まった？
0676吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/08(土) 09:45:01.69ID:64h9n+/E
>>675
もともと肉体への憧れなんか三島にはない。
毎月祖母に歌舞伎に連れてってもらう青白い顔をした文学少年。
なにかのはずみで文学に興味を失い、肉体という現実を志向した。

たぶん、自身の文学的才能の無さに嫌気がさしたんだろう。
0678吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/08(土) 21:45:36.14ID:ltMApHok
三島由紀夫も小林秀雄も誇れるほどの家柄じゃ全くない。
そういう出生の人たちだから、それに拘るんだよ
0679吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/08(土) 22:37:04.09ID:pR9jdt46
家柄というよりは少年時代に同級生たちに感じた
肉体的劣等意識だったと思いますが
敗戦後に没落した華族階級を
彼等には努力が足りなかったと言い放つような人間が
家柄に対する劣等感を肉体改造で補うとは思えない
0680吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/09(日) 00:56:54.19ID:xxGHgnhu
>>679
なんにしても、華族だの貴族だのは、実施に接してみれば、ただ優しい人か、ただ精神的に粗暴な人かのどちらかだってことがわかる。
戦前なら、それだけで年金がもらえてゆったりとした生活ができたが、戦後は虚名を売らないと生活もできなくなった。
自業自得といえばその通りだ。

たしかに三島なら、そんな家柄などにひれ伏すことはないだろう。
0681吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/09(日) 03:53:25.71ID:uwndsRPS
男色
0682吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/09(日) 07:02:01.31ID:P1uI/m/e
五代目古今亭志ん生は士族の生まれであることを非常に誇りにしていたらしい。
そう言えば志ん生の噺、たとえば『火焔太鼓』に出て来る侍などは妙に立派な感じであったな。
戦前生まれの人のそういう感覚というのは僕らには想像の及ばないところがある。
0683雪麻呂
垢版 |
2018/09/09(日) 07:06:35.91ID:P1uI/m/e
江藤淳も祖父は海軍大将であったし、身内に海軍関係者が多かった。
そういう海軍一族の生まれであることを誇りにしていた。
（その分父親が平凡なサラリーマンであることが不満だったようだが。）
0684吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/09(日) 07:18:32.74ID:P1uI/m/e
三島の祖母平岡なつも血統は立派な華族である。
大名家の血を引いているし、若い頃は宮家に行儀見習い奉公していたこともある。
だから樺太庁長官にまでなったとは言え、百姓の生まれの夫を蔑んでいた。
0685雪麻呂
垢版 |
2018/09/09(日) 07:19:39.26ID:P1uI/m/e
おまけにどうやら放蕩者の夫から梅毒をうつされて少し精神に異常をきたしていたらしい。
三島はそういう祖母のもと、女の子同然に育てられ、しかも案外その境遇を気に入っていたらしい。
そんな育ち方をした人間に偏奇なところが全くなかったら、それはむしろ不思議というもんである。
0688雪麻呂
垢版 |
2018/09/10(月) 21:32:44.56ID:pzKBpQfp
北杜夫が三島とどこぞのリゾートで一緒に遊んだ時を思い出した。
三島は食事の時「僕はこう火をボウボウ燃やさんと西洋料理を食った気になれんのだ」と言ったとか。
食後三島は「君、葉巻を吸わないと偉くなれないよ」と言った由である。
プールで泳いだ後シャワーを一緒に浴びていたら三島は「西洋人は平気で前を隠さない」と言った。
それらが「何から何まで真面目な口調なのである」と北は驚いていた。
こうした三島の奇妙な方向に強い大物意識は不可解なくらいノーベル賞を欲しがっていた事にも多分つながっている。
0689吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/10(月) 23:15:08.60ID:+cmFjRPu
江藤淳に三島の奇怪な大物意識とその帰結であるところの楯の会なんてものは馬鹿らしく映ったであろうことは想像に難くない。
そりゃそうだ、だって身近にお爺さんその他本当の立派な海軍軍人が何人も居たのだもの。
「ホテルのドアマン風」（猪瀬直樹）だの「宝塚みたい」だの言われた制服着た私兵団なんて頭のいかれた連中としか思うまい。
0690雪麻呂
垢版 |
2018/09/10(月) 23:31:55.17ID:+cmFjRPu
そう言えば、クイーンのフレディ・マーキュリーも晩年は軍服まがいの衣装に髭と，ゲイ丸出しであったな。
またその衣装が奇妙に楯の会の制服に似ていた。
彼は来日するたび二丁目の某ゲイバーに入り浸っていたらしいから，たまたま見て真似したのかも知れない。
0692吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/11(火) 11:49:03.95ID:xcub8bAZ
と言っても僕も学生の頃お洒落なんぞには興味もなかったので、あの制服は結構格好良いと思っていた。
今見ると「なんでこんな（襟の黒でいくらか救われているとは言え）肌が汚く見えるような色にしたもんかな」
さすがにド・ゴール将軍の軍服デザインした人の作でフランスらしいね。つまり男の服なのに微妙に女性的だ」
などと思う。
もともと三島が細かく指定した上で五十嵐九十九がデザインしたらしいけど、三島って人はセンスがアレだし。
何しろ紫色のシルクのシャツだの白ズボンに黒シャツ、ウグイス色の背広なんて着るような人だからなーｗｗｗ
0693吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/11(火) 19:35:03.86ID:lcrwXvBQ
古川の新作戯曲「ローマ帝国の三島由紀夫」、新潮に一挙掲載！

現代ローマの地底を舞台に描く1幕劇、ワイルドの世界と三島の世界が交錯していく。
「これは公演が決まっていて書いたホンではない。私は、活字で読むことで、あらゆる読者が脳内上演できることに全力を注いだ。是非やってほしい」
0694学術
垢版 |
2018/09/11(火) 19:49:20.13ID:WcNmewJJ
オーバーダトップはテニスのスマッシュみたいなプレーだ。
0695吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/11(火) 20:28:16.68ID:lM2jehts
三島の洋書持ってる人いますか
0698P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/09/11(火) 22:45:59.23ID:DDPAMdiA
ビョークやデビッドボウイも三島ファンなんだぜ。
0699学術
垢版 |
2018/09/11(火) 23:22:57.68ID:WcNmewJJ
オーバーダトップはテニスのスマッシュみたいなプレーだ。
0700シャシャキ
垢版 |
2018/09/12(水) 16:02:23.47ID:b/qVkTsg
昔のアフリカン・イングリッシュみたいざな。
0701吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/12(水) 19:37:10.92ID:rXmqGjVt
美意識高い三島は結局のところ日本の古典美にせまる文体を完成させられなかった。本人はそれが分かってたから世間では褒められても絶望してたはず。
0702学術
垢版 |
2018/09/12(水) 19:49:21.21ID:wxVhEma+
神戸女学院かなんか途中経歴じゃないの？テレビは嘘ニセえせ。
0703学術
垢版 |
2018/09/12(水) 19:50:45.77ID:wxVhEma+
テレビの本人が書類書いてるわけじゃないし、まＢ２９～99centily 三島もいんのかな
0704吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 09:46:56.40ID:ETFcHQFN
三島は『若きサムライのために』なんて本も書き『行動学入門』では陽明学を取り上げてもいる。
市谷での演説ではマイクなしだったから自衛隊員には何も聞こえず、ただ野次らられるばかり。
それでキレた三島は「貴様らそれでも武士かーっ！」と叫んだけれどやっぱり相手にされなかった。
しかしそもそも儒教と日本文化防衛なんて両立するわけもないのは儒教の基礎知識があれば当然理解できる筈なのだ。
0705吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 09:52:25.44ID:2gWJrArw
>>701
美意識が低いから、三島は古典美にせまる文体を完成させられなかったんだろ？

盾の会のファッションと行動、どう見ても高い美意識があったとは思えないんだよね。
0706吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 09:57:18.07ID:ETFcHQFN
実際江戸時代の儒学者は「武士が『源氏物語』なんて姦淫話を読むなどとんでもない」というのが普通だった。
即ちサムライでありつつ雅やかな文化の防衛者なんてのは語義矛盾みたいなものである。
持ち上げるなら本居宣長その他国学者だろう。僕なら宣長なんて二流学者とつき合うなぞ御免蒙るが。
「敷島の大和ごころを人問はば朝日ににほふ山桜花」なんてまるで中学生が作ったような歌で失笑もんである。
0707吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 10:25:21.56ID:2gWJrArw
武士の教養というのは、中国の古典だよね。
論語が多かったらしいけど、陽明学などの儒教も、もちろん中国の古典。
天皇の歴史を中心に学ぶ国学は、織田以降の武士にとっては、無用というか、むしろ排除すべき思想だった。
天皇排斥まではしなかったが、武士の基本は非天皇であり、軍事政権の確立、維持が最重要課題だったのだから。
0708吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 14:02:46.83ID:bKMlscFx
大日本史を知っていれば、そんな
いい加減な認識にはならない
0709吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 14:36:56.87ID:2gWJrArw
>>708
大日本史は漢文（まあ中国語）で記述され、一部が刊行されたのが幕末、完成したのは明治。
編纂方針は史記などの中国の史書に倣った。
王朝の正当性をうたう日本書紀とは違い、歴史書としての客観性の確保に努力した。

こんな背景でいいかな？
0713吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 16:16:28.82ID:2gWJrArw
>>712
根拠もなく、というか知識もなく、まだそんなこと言ってるのかよ？

武士の処世術、「葉隠」でも読んどきなｗ
0715吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 16:43:43.12ID:bKMlscFx
江戸中期に起こった国学を織田以降の武士に
とって無用という言い方をする事でいい加減だと分かる

契沖に始まる国学はあくまで漢籍で培われた技術
による古典研究がベース

一方常朝の称揚した国学は当時の「国」
つまり藩にまつわる正統的な知識と規範のことで
古文辞学ではない
0716吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 17:12:46.19ID:bKMlscFx
>>709
織田以降の武士が天皇中心の歴史を排除するなら、
なぜ御三家のひとつである水戸藩が尊皇論の大日本史を
延々と編纂し続けたのかな？辻褄があわないね
0717学術
垢版 |
2018/09/13(木) 17:18:25.45ID:cmQPxA5o
紫の煙仲魔ですか。志信乞いこそ神の恋。
0718学術
垢版 |
2018/09/13(木) 17:18:52.40ID:cmQPxA5o
三島由紀夫も戦争に負けて、家系に迷惑だろうな。
0719学術
垢版 |
2018/09/13(木) 17:19:13.24ID:cmQPxA5o
由紀子ちゃんの方が勝率よさそう。
0720学術
垢版 |
2018/09/13(木) 17:19:49.56ID:cmQPxA5o
独立行政法人の同僚だった時期もあるけど。男性目線でいい女だったよ。
0721吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 18:31:11.62ID:5revpNOk
>>705
確かに東京の成り上がりサロンで古典ごっこやっても無理はありますね。
0722吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/13(木) 22:47:28.04ID:jTPNqUVZ
三島由紀夫を読むとテンションあヵるねえ！
いええええええええええい！
0723吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/14(金) 07:55:39.33ID:tiD0V0Ft
お嬢さんの緻密な描写は胸が高まって空飛びそうになる
0724吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/14(金) 09:25:23.45ID:CsNzgzTV
>>714
で国学が織田以降の武士にとって排除すべき
思想だったという根拠は？

君の挙げた葉隠の作者は国学を極めて重要視
していて、かつその国学は契沖の系譜の国学、
一般的な国学とは別のもの

君自身が混乱しているように思えるが
0725吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/14(金) 10:27:55.46ID:8zNW+KgB
葉隠は戦争をしたことない武士による脳内武士道。旗本八万騎は農民部隊の長州騎兵隊に敗北した。

徴兵検査に落ちて戦争に行かなかった三島由紀夫が葉隠という脳内武士道にはまったのはわかる。
0727吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/14(金) 12:15:26.12ID:8zNW+KgB
葉隠ってようは我々が日露戦争を語るのりの文芸本であり。
0728シャシャキ
垢版 |
2018/09/14(金) 12:55:23.29ID:bJiFETB2
葉隠れはアダムとイブがイチジクの葉っぱでチンコ万個を隠すこと。
0729吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/14(金) 14:26:24.03ID:pmncSKPT
三島って白人コンプあったの
0730シャシャキ
垢版 |
2018/09/14(金) 17:50:24.01ID:bJiFETB2
三島のギリシャ好きは有名で、ギリシャの文学作品については呉茂一の翻訳でよく読んでたらしい。
庭は古代ギリシャ風だったとかで？小さな噴水があったらしい。
今は洋風にすると「白人コンプ」と言われるのかよw
0731吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/14(金) 18:07:13.59ID:CsNzgzTV
呉とか近現代の大学者の文体を総合的に
整理した研究って見かけないな

若い頃有島武郎に心酔してた学者誰だっけな
とにかくそういう表現史のなかで作家も
どう位置するのか

三島の無生物主語文とかもそういう流れから
眺めてみたい
0732吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/14(金) 19:07:06.20ID:k/Im99q5
三島邸の庭にはアポロ像が立っていて彼はそれが内心自慢だったようだ。
だが橋本治によれば、今も残っているそれは実物を見るとびっくりするほどチャチな造りだとか。
造りはともかく、そんなものを見せられたドナルド・キーンは挨拶のしようがなくて困ったらしい。
後で「今アメリカなどではそんなものを家の庭に立てる人はいない」と書いていた。
察するにアメリカ人の家の庭に不動明王やニンジャの像が立っているようなものか
0734吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/14(金) 19:58:37.67ID:F1oqDTN8
シャキシャキは出しゃばってこなくていいよ
0736吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/15(土) 00:24:53.83ID:W0MXZxud
>>724
繰り返しておくけど、読めばわかるが、「葉隠」はただの処世術の書。
漢学も国学もない。

漢学が武士の教養であることは論を待たないし、国学というのは、たんに天皇崇拝のために、歴史的には完全な創作物であると日本書紀や古事記を、事実としてうのみにするもの。
国学というのは、学などと呼べるものではない。
0737学術
垢版 |
2018/09/15(土) 08:14:04.68ID:sAB+BtgB
白人の片割れなのに同種コンプもバカなのに。
0738由紀エ門
垢版 |
2018/09/15(土) 15:05:10.33ID:zJGsemF7
侍だの武士道だの言えば当然のように出て来るのが『葉隠』であるが、これにも上記と同様な問題が指摘できる。
山本常朝は「西行はすくたるるなり」と言う。
およそ「すべて一芸これあるものは芸者なり。武士にはあらず」と云った調子だ。
つまりは芸術家なんてものは徹底的にバカにしていたのである。
0739由紀エ門
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2018/09/15(土) 15:09:00.38ID:zJGsemF7
だが『葉隠入門』を読むと，三島が山本のこの態度を明らかに痛快がっているのがわかるのだ。
自分の仕事はおろか芸術一般まで否定されて一体何が嬉しいのか？
それでは "文化防衛" もへったくれもないではないか？
まことに理解に苦しむような（あるいは案外分かりやすいような気もする）話である。
0740由紀エ門
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2018/09/15(土) 15:17:29.74ID:zJGsemF7
だが『葉隠入門』を読むと，三島が山本のこの態度を明らかに痛快がっているのがわかるのだ。
自分の仕事はおろか芸術一般まで否定されて一体何が嬉しいのか？
それでは "文化防衛" もへったくれもないではないか？
まことに理解に苦しむような（あるいは案外分かりやすいような気もする）話である。
0741吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 16:21:26.78ID:KoWyfq8v
ゲイ文体はほのかな色気があって、そこが女性に受けて評価されてる面が三島にはある。
0742P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 19:20:12.50ID:AMrQ5hCm
ゲイ文体って…浅田彰の文章はどうなんですか？
0743吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 20:01:09.79ID:Ua33LOCz
>>730
ギリシャ彫刻がお気に入りだったんだろ？　裸の男の。
ギリシャ哲学、詩、建築なんか全く関心持たなかったんじゃないのか？
0744吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 21:08:16.50ID:7XsCvrnt
浅田の文もそうだよ。だから理屈っぽい文なのに色気があって大衆煽動出来た。
能の世阿弥もそうだね。
0745P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 21:11:44.34ID:AMrQ5hCm
ニーチェはヘテロだったと思うけど、彼はどうですか？
0746吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 22:09:26.73ID:7XsCvrnt
ニーチェはヘテロだね。フッサール、ドラッカーはゲイだけど。

漱石、慎太郎あたりはゲイ説高いね。文体がそう。
0747P ◆.uKag/vUmY
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2018/09/15(土) 22:39:56.80ID:AMrQ5hCm
やっぱりこの話題ダメだな。差別だわ
0748吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 22:55:09.94ID:bkUVTMd+
色気があって、というのがもう
バットは男根を表します、レベルw
0749吾輩は名無しである
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2018/09/15(土) 22:59:40.66ID:7XsCvrnt
美の直感的認識という技法を使うと、その人の文を読むだけでだいたい性的思考は分かる。
それが出来ないと美術鑑賞の世界ではセンス無しとされる。だいたい分かっちまうからノンケ偽装は困ることがある。
0751幽鬼王
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2018/09/16(日) 12:19:57.60ID:i+mmY5R6
三島の文章のスタイルと言うと、僕は寺田透の有名な批評を思い出す。
「どんな死でもあれ、死は一種の事務的な手続きである」
これは「残された人間にとって」と言わないと意味が通じない。
だが、普通誰であっても死ねば役所その他に対して事務的な手続きを済ませねばならない、というのは当たり前である。
・・・というもの。こういうレトリック（？）に弱い人間もいるのだろうな。
0752吾輩は名無しである
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2018/09/17(月) 21:01:24.20ID:O4G4ddnF
戦前の旧家は潰されて、文化の洗練を分かる人が少なくなったからから三島が芸術的に見えたんだろね。
贋作を本気で作ろうと努力し続けた人。それが三島。
0753シャシャキ
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2018/09/18(火) 22:19:03.30ID:Gq8xq5ma
>>751
全般に日本人の文章は曖昧だから。
君にしても、「こういうレトリック」が三島のを指すのか、寺田のを指すのか明確
ではない。俺は一応、三島のを指すと受け取ったが。
寺田のこの程度の発言が有名になるぐらいに、曖昧な日本語は流通してる。
三島のその文章は小林秀雄のエッセイ集「無常という事」の中の、母と死んだ子供に
ついての掌編？（三島の当の作品より11年前の1942年に出版された）を意識して書かれた
ものだろう。
「残された人間にとって」を挿入しなきゃ駄目とか、寺田みたいに身も蓋もないことを
言うだけでは駄目かも？
俺はその寺田の全文を見てないので。
大体が、この寺田の評言を持て囃したのは澁澤龍彦であり、三島の生前、三島から
さんざん馬鹿にされてきた積年の？恨みを三島の死後に晴らしたまでなのだ。
卑しい無才・陰キャの澁澤らしい行為。
0754吾輩は名無しである
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2018/09/19(水) 01:04:48.15ID:Dv2jrNcv
>三島からさんざん馬鹿にされてきた
> 恨みを三島の死後に晴らした

なぜそう思うのか僕には分かりませんね。
三島はあまりにしょっちゅう自分の作品が批評家に理解されない事を澁澤に愚痴っていた。
いささか閉口した澁澤は何度か「でもあの批評は面白かった」と寺田の話を持ち出した。
毒気を抜かれた三島は「ああ…あの批評は良かったね」と言っていた、という話であります。
0755吾輩は名無しである
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2018/09/19(水) 01:14:20.76ID:Dv2jrNcv
もともと澁澤龍彦と三島は仲が良く、美的好みもことごとく一致した。澁澤が奇形好きという１点を除いては。
澁澤の『午後の曳航』評を読んだ三島はほとんど狂喜して手紙を送ってきた。
安っぽい言い方をすれば「そうそうそうなんだよ！」と云った調子だったので、澁澤はむしろ困惑したらしい。
『快楽主義の哲学』の推薦文だかで三島は述べている。
「澁澤氏がゐなかつたら日本はどんなにつまらない国になるだらう。さういふ風に思はせる人はあまりゐない」。

・・・こういった事実があるのになぜ三島が澁澤を馬鹿にしていた事になるのですか？
0757幽鬼翁
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2018/09/19(水) 01:28:29.92ID:Dv2jrNcv
> 三島のその文章は小林秀雄のエッセイ集「無常という事」の中の
> 母と死んだ子供についての掌編意識して書かれたものだろう。

これもなぜそう思うのかわかりません。正直特にわかりたいとも思いませんが。
蛇足をつけ加えれば「陰キャ」なんて〇〇っぽい言い方はやめた方が良いと思いますよ。
0758シャシャキ
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2018/09/19(水) 06:12:42.91ID:0YKRvOj7
>>757
澁澤龍彦は卑しい無才陰キャそのものだからな。
まあ、これも蛇足だ。
これが分らなきゃしょうがない。
0759雪男
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2018/09/19(水) 11:41:27.50ID:AMhDKR/7
なんだシャキシャキか。
0761雪男
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2018/09/24(月) 22:52:03.49ID:VqEfrjYY
以前大して深い考えもなしに「日本の近代文学とは "挫折したエリート" の文学」である、なんて事を書いてみた。
これがその後つらつらおもん見るに、案外的を射ていると思えてならなくなっている。
自分が文学者である事に最後まで誇りを持っていたか疑わしい気がするのだ。
三島に限らない。小林秀雄だって江藤淳だって同様である。
0762雪男
垢版 |
2018/09/24(月) 23:05:10.00ID:VqEfrjYY
いや、そもそも近代文学は始めからそんなものだったと言うべきだろう。
近代文学の鼻祖の一人であるところの二葉亭からして「文学は男子一生の業にあらず」なんて言う始末だもの。
漱石も鷗外も独歩も太宰も挫折した者だらけである。
これではドナルド・キーンが書いていた事もむべなる哉と言うしかあるまい。
曰く「日本文学には男性としての魅力のある男がほとんど出て来ない」。
0763雪男
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2018/09/24(月) 23:12:29.94ID:VqEfrjYY
だからキーン氏が日本に帰化して高齢の養子をとったのは奇妙なようでよくわかることである。
たぶん氏を含めて、アメリカでは日本文学研究者というと「そいつはオカマか？」だもの。
村上春樹が売れたりして風向きが変わったようでもあるが、あれもノーベル賞が取れるようなものではない。
海外では一般的に詩の方が高級な文学とされているし、ノーベル賞も同じである（だからB．ディランが受賞した）。
だが村上なんぞは小説なんて俗な文芸の中でも（初期作品を除けば）至極通俗な作品しか書いていないのだ。
0764吾輩は名無しである
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2018/09/25(火) 19:23:45.92ID:7YWhqPwO
('・c_,・` )アホくさｗ
0765吾輩は名無しである
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2018/09/25(火) 19:47:17.50ID:ApqoAokK
日本の江戸までの古典文学はレベルが高いし、近代文学は文体がまず軽いなというのは、文学者達はみんな気がついてる。
近代文学って日本語ラップみたいなもんじゃないの？まだ。
洗練は求めずに楽しむもんで。
0766吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/25(火) 21:17:29.94ID:0tCrBZ1W
【天文台閉鎖、ＦＢＩ】　アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマⅰトレーヤのＵＦＯ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50

おまいらが注目しないから宇宙人は出てこれない、その結果、地球の放射能危機がどんどん進んでしまう！
0767シャシャキ
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2018/09/25(火) 21:40:16.97ID:MOLr4K2m
>>763
お前は佐々木敦だ。
お前の通俗性丸出しの文章は直ぐ見破られる。
0768吾輩は名無しである
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2018/09/26(水) 01:24:36.95ID:njUugh7C
そりゃ、そうだろう
警察官目線からすれば、「屠殺犯は神！」って感じだもの
まず、刃物なんか持ってないから取り押さえるのが容易で、簡単に点数が上がる
そして、証言と一致する映像の有無を調べるため、被害者に根掘り葉掘り質問をしなければいけない
「差支えない範囲で良いのですが」と前置きするものの、
「その時の体勢は？」「カメラの位置はどの辺に？」「脚の開き具合は」などのきわどい取り調べができる
さすがに、「スカートの下に重ね履きしてましたか？」「生理用品は？」あたりはわざとらしいが、そういうことを平然と尋ねる輩も居るだろう
しかも、そういう性犯罪の対象になるのは、たいてい、若くて可愛い女の子だからな
つまり、エロカワＪＫに合法的にさんざんセクハラ質問を浴びせた挙句、パンツまで拝めるってわけだ

さらに、ここからがボーナスステージに突入するんだが、
容疑者の余罪を追及するため、家宅捜査して、ＨＤＤの中身を調べないといけない
人生賭けて盗撮するような歪んだ性癖の持ち主だからな、想像を絶する、頭のイカレたコレクションになってるだろう
その膨大な画像・映像を残さず、ネット上に存在ものと一致するかどうか検証し、本人のオリジナルを探しださなければいけない
この期間中は、毎日毎日職場に向かうのが、楽しくて仕方ないだろうね
警察署の男子トイレも、「皆、集団下痢にでも遭ったのか？」と思うくらい、満杯になってるだろう
そりゃ、正義面して、「女性の名誉をー」「プライバシーの権利をー」と声高に主張して厳しく取り締まる必要があるわ
0769学術
垢版 |
2018/09/26(水) 10:22:08.58ID:TjfsM1WN
近代文学が軽いのは読み手がついてない売れなさという軽さだろうね。
平安期の文学が最後まで理想とされるだろう。
0770学術
垢版 |
2018/09/26(水) 10:23:42.60ID:TjfsM1WN
盗撮なんて気分を害するかもしれないし、人生に傷がつくけど、
善意で行っていることもあるかも知れないし、よく調べてみなくちゃならない。
0771学術
垢版 |
2018/09/26(水) 10:24:07.91ID:TjfsM1WN
盗撮なんて気分を害するかもしれないし、人生に傷がつくけど、
善意で行っていることもあるかも知れないし、よく調べてみなくちゃならない。
0772学術
垢版 |
2018/09/26(水) 10:24:10.78ID:TjfsM1WN
盗撮なんて気分を害するかもしれないし、人生に傷がつくけど、
善意で行っていることもあるかも知れないし、よく調べてみなくちゃならない。
0773吾輩は名無しである
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2018/09/26(水) 10:39:43.22ID:MFxiAgK/
三島の文には麻薬性はあるよね。覚醒剤でもやってるんじゃない？感じの。
0774学術
垢版 |
2018/09/26(水) 10:48:01.12ID:TjfsM1WN
共通語は一つの共幻想だろうね。方言の方が通じる通じないはあると思う。
違う地方の者に通じるから面白いんだよな。ヨーロッパも訛がある程度で
語学とは言えない面もある。
0776吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/26(水) 16:14:06.81ID:nXJ353aY
三島由紀夫邸のアポロ像は美術の目利き出来る人ならわかるが、なかなか良作だぞ。実は。
0777吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/26(水) 19:49:28.68ID:nt3CeC17
中国メディア「東方網」は、最も親しまれている日本の作家５人とする記事を掲載した。

１人めは川端である。「アジアで２番目にノーベル賞をもらっており、中国でも多くの愛読者を有している」と紹介している。
２人めは三島だ。日本の文学界の最高峰に位置するかもしれないと伝えている。
３人めに挙げたのはノーベル賞の獲得経験がある大江だ。哲学に満ちたおもしろい小説であり、好んで読む読者も少なくないとした。
４人めは最も知名度が高い日本人作家であろう村上である。「もはや紹介する必要もないだろう。ノルウェイの森だけで１００万冊以上売れていることからも、その人気ぶりがうかがえる」と紹介している。

そして５人めは東野だ。「ミステリー作家で、中国でもベストセラーになる。村上のほかに人気が高い作家といえば、彼をおいて他にはいないだろう」と伝えた。
0778雪男
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2018/09/26(水) 21:08:57.17ID:C44Cs/5j
>>767
佐々木敦は『ニッポンの思想』って本読んだけどつまらないので途中でやめた。
元々日本の（と言うよりフランスの）"現代思想" がどんなものか知らない人が読んでも何も分からない。
分かっている人は今さら読む意味がない。なんでこんな本書いたのやら。
0779雪男
垢版 |
2018/09/26(水) 21:23:34.83ID:C44Cs/5j
まあ今時気の利いた人間が評論家なんてやってるわきゃないな。
大分前宇野常寛は対談相手の更科修一郎に切り捨てられてたな。
「食えない上に評価もされない評論仕事なんて俺はイヤだね」。
福田和也は「銀座で飲む金稼ぐためにやってる」売文業には見切りをつけたようだし。
浅田彰は「今時小説家になんかなりたがる人間の気が知れない」なんて言い出すし。
（僕もそう思うけど。）
0780雪男
垢版 |
2018/09/26(水) 21:25:02.26ID:C44Cs/5j
東浩紀は「現代思想や哲学なんてやって何になるんだ？」でマスコミ芸者に転向しちゃうし。
渡辺直巳はあの始末だしｗ
一時威勢の良かった山崎行太郎はどうしたのやら・・・
0781シャシャキ
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2018/09/27(木) 07:32:08.94ID:0wKj1OPS
>>778
ドンピシャのつもりだったがｗ
佐々木敦は多分、高校生から２０ぐらいまでの女子相手に知的、物知りぶりたい男子を対象に、文学や音楽について論じてるんだろう。
オッサンオバちゃんは対象読者ではないと思う。
商売としては佐々木の目の付け所は良いと思うんだが。
0782雪男
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2018/09/27(木) 10:08:47.56ID:rixC+XNs
インテリが好きな女にはおよそろくなのがいない。
三島好きな女もあの事件を「すてきな近松的心中もの」と見立てて感傷に耽ってたりするから閉口だ。
まして佐々木敦読むようなココロザシの低いインテリ男なんぞをまともな女が好きになるわけがない。
ｼｬｷｼｬｷの言う通りだとすれば、童貞男を勘違いさせて商売しようとは佐々木敦も不埒なヤロウだ。
0785雪男
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2018/09/27(木) 10:23:10.55ID:rixC+XNs
>>741
>>742
ゲイ特有の文体と言えば、折口信夫やミシェル・フーコーなど思い出す。
わざわざ持って回って解りにくくしたかのような奇妙な文章。
『死者の書』なんて異様に持って回りすぎて話がつながっていない。
M．フーコーのやたらにまわりくどい文章は有名だ。
0786雪男
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2018/09/27(木) 10:27:57.57ID:rixC+XNs
三島の上記「どんな死でもあれ ．．．」と云った書きぶりも似たようなもんではある。
クイーン/フレディ・マーキュリー的に奇妙に人工的な感じのする作風とか。
だが別に読みにくくはないからまだましだ。
浅田彰の評価はとも角、文章は明晰を志向する人だからゲイ文体とは違うね。
分かりにくいのならそれは読み手の頭が悪いせいである。
山形浩生みたいに。
0787吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 10:29:35.91ID:iv3D/U95
>>785
持って回って解りにくくした文の最大の例はハイデガーだろうが、ゲイじゃないぞ？
0788雪男
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2018/09/27(木) 10:49:43.10ID:rixC+XNs
あれはゲイとはまた違う。性格の悪さが丸出しなだけ。
0789学術
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2018/09/27(木) 14:03:36.22ID:j/V67fn4
ゲイ人格の方が静寂で圧倒されるな。
0790吾輩は名無しである
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2018/09/27(木) 19:44:59.87ID:EnP94hSZ
>>786
文章を美学的に鑑賞する能力が内容だな。表面だけ見てて。
0793雪男
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2018/09/29(土) 18:43:40.40ID:i3iKt/wG
↑この人は何を言っているのですかぁ？
0794雪男
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2018/09/29(土) 20:03:34.33ID:i3iKt/wG
おちゃらけた文章ばかり書いていたら，何の話をしようと思っていたのか忘れてしまった。
そうだ，江藤淳の言葉についてだった。
「三島事件は三島さんに早い老年がきた，というようなものなんじゃないんですか」というもの。
僕にはイザヤ・ベンダサンが橋川文三の晩年について述べた事が思い出されてならないのだ。
「今後も彼のように元軍国少年だった人間が晩年その地を/本性を現してくるに違いない」という言葉。
0796雪男
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2018/09/29(土) 20:57:10.64ID:i3iKt/wG
三島の事をそのまんま橋川と同じ軍国少年だったなんて書いてないだろ。
まだ話は始めたところだよ。読んでわからねえのかこの馬鹿。
0797吾輩は名無しである
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2018/09/29(土) 21:42:41.00ID:D6HRaRRa
https://twitter.com/5879out/status/1045509736810962944
↑どうして、痴漢一人に、これだけ警官が集まってくるの？

そりゃ、まぁ、普段つまらない事務仕事とかパトロールとかやってたり、
ムサ苦しい男の凶悪事件に関わっていたりしたら、
性犯罪と聞くと、飛んで行って、根掘り葉掘り聞きたくなる気持ちはわかるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0799雪男
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2018/09/30(日) 18:28:52.21ID:RyHFBukQ
・・・と言ってはみたもののどうも面倒くさい。
僕は比較的貧乏育ちの転向愛国者と三島や江藤淳を比較しようと思っていたのだ。
橋川や清水幾多郎や林房雄，あるいは吉本隆明のような人たちと。
0800雪男
垢版 |
2018/09/30(日) 18:34:28.05ID:RyHFBukQ
「吉本は違うだろう」と思う人もいるだろう。
だが，彼がA級戦犯を批判した事が一度もなかった事は軽視して良いことではない。
サリン事件後も麻原彰晃への共感をあっさり口に出してしまっていたことも。
そして三島の割腹死を「すべてのものを一瞬にしてコケにしてみせる力があった」などと口走っていたことも。
0801吾輩は名無しである
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2018/09/30(日) 18:35:37.94ID:SxdM00jK
>>799
貧乏だったのは林房雄ぐらいじゃないの？

あとは、比較的裕福な家庭に育ってるんじゃないか？
0803雪男
垢版 |
2018/09/30(日) 18:44:00.12ID:RyHFBukQ
何だかでもこんな事ばかり書くのも小林秀雄言う処の「利巧さうな事を言ひたがる馬鹿」の所業という気もするな。
三島について言うなら，僕は『翼』という短編が好きだ，ということをまず言うべきだったかも知れぬ。
自分も似た経験があるので，『アルト・ハイデルベルク』とか『翼』のような作品には弱いのだ。
幼い日の恋のごときものの話。三島にしては珍しく血の通った感じのする可愛らしい世界。
三島がなぜああいう可愛らしい世界に安住できなかったのか，僕はまことに痛ましく思うものである。
0804雪男
垢版 |
2018/09/30(日) 18:50:07.14ID:RyHFBukQ
>>801
>>802
「じゃないの？」って言われてもな。
「比較的」って言ってるんだし，せめてWikiくらい見てから言ったらどうだい。
それからなぜ彼らを「読んでもいない」と思うのか僕にはわからないね。
0805吾輩は名無しである
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2018/09/30(日) 19:01:23.21ID:SxdM00jK
>>804
戦前は、大学に行ける人は裕福な家庭限定といってもいい。
林房雄はまあ、例外だろう。
橋川、清水、吉本は貧乏だったとwikiに書いてあるのか？

読んでないと指摘したのは、吉本隆明のこと。
読んでいれば、そこまで見当違いなことは書かないだろう。
ネットで仕入れた知識で書いてるんじゃないかい？
0806雪男
垢版 |
2018/09/30(日) 20:06:23.18ID:RyHFBukQ
「だろう」「じゃないかい？」 ．．．

ああまた例のアレな人か。
ま，お前がそう言うんならそうなんだろう。
お前ん中では，な。
0807雪男
垢版 |
2018/09/30(日) 20:16:04.71ID:RyHFBukQ
「だろう」「じゃないかい？」 ．．．

ああまた例のアレな人か。
ま，お前がそう言うんならそうなんだろう。
お前ん中では，な。
0808雪男
垢版 |
2018/09/30(日) 20:21:06.53ID:RyHFBukQ
次は何だ？ 「かも知れない」かいｗ
0809吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 20:44:26.60ID:SxdM00jK
>>808
で、橋川、清水、吉本は貧乏だったのかい？

吉本隆明の著作を一つぐらいは読んだことがあるのかい？
0810雪男
垢版 |
2018/09/30(日) 20:49:19.54ID:RyHFBukQ
Pardon，monsieur？
0813雪男
垢版 |
2018/09/30(日) 20:59:18.07ID:RyHFBukQ
お前がなｗ
0814吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/30(日) 21:06:38.86ID:SxdM00jK
>>813
そういえば、雪男というのは類人猿だという説があるね。

あなたは巧まずして、自分は人間未満の頭脳だと主張してるの、かも知れない、ね？ｗ
0815雪男
垢版 |
2018/09/30(日) 21:18:04.92ID:RyHFBukQ
Maybe.
0816吾輩は名無しである
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2018/10/02(火) 12:17:45.43ID:kFL8wkZg
>>814
へらへらしてんじゃねーよ
馬鹿が
0817学術
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2018/10/02(火) 12:38:50.20ID:q/BDC5sP
遺影　帝
0818吾輩は名無しである
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2018/10/02(火) 19:21:13.14ID:FnSz9kM9
雪男ってネーミング センスないね
0819雪男
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2018/10/02(火) 19:35:48.56ID:HoPHl/Qk
三島が老人になった時に使おうとしてた "魅死魔幽鬼翁" というのも中学生みたいでひじょうに笑える

「ひじょうに」とか変なところで平仮名で書く癖のあった吉本隆明もなかなか
0821シャシャキ
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2018/10/02(火) 20:11:30.96ID:1IXB6cHt
魅死魔幽鬼翁を考えたドナルド・キーンはヘルスエンジェルスだったかもw
0822吾輩は名無しである
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2018/10/02(火) 22:29:49.27ID:7VzxFGdt
戦後の商業文学基準では三島由紀夫は天才扱いだが、歴史的な基準、美学的な基準だと偽物。
評価の軸はいろいろやな。
一流流行作家というのが、三島由紀夫に対する最も正しい評価だな。
0823幸麿
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2018/10/03(水) 12:50:14.34ID:z5Dfd5bf
>>821
シャキシャキ君は何か勘違いしていませんか？
三島が事件の少し前最後に送った "怒鳴土起韻様" 宛の手紙では差出人を "魅死魔幽鬼夫" としていた。
飽くまで三島自身が（たぶんゲイらしい怪奇趣味の所為で）自称していたもののはず。
0824吾輩は名無しである
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2018/10/03(水) 21:23:36.26ID:1Nk6aeBb
>>823
横で悪いが、「魅死魔幽鬼夫」に関しては、シャシャキ君が正しいようだ。
ドナルド・キーンはそう言ってる。
「翁」ではなく「夫」だが。
0825吾輩は名無しである
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2018/10/03(水) 21:26:37.04ID:YgRyYHe3
女子のいじめって、男子が想像するより、ずっとエゲつないからな

古典的なのを挙げると、アソコに紐切ったタンポン入れるとかかな
婦人科に行って膣を拡張する器具を使わないと取り出せないので、精神的に物凄いダメージを食らう
それと、アソコの中をエアガンで撃つとか
膣の奥はデリケートにできてるのに、
そこにプラスティックの下敷きを貫通させる威力のタイプを使うわけだから、
身悶えするくらいの激痛になる
男に例えると、金玉を万力で潰すようなこと
あとは、公衆電話に「私とＳＥＸしてください。フェラ３０００円、ゴムSEX５０００円、生SEX８０００円」
と顔写真、住所、氏名、電話番号を書いた紙を貼りまくるとか
格安の値段を書いて屈辱感を味わわせるのがポイントだね
何より困るのが、ヤクザから、「縄張りを荒らすな！」と電話が来ることらしい
最近では、ハイテクになって、スマホを奪って勝手に出会い系に登録させるようだが、
科学が進歩しても、やることは変わってないね
0827吾輩は名無しである
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2018/10/05(金) 00:27:56.66ID:ekn72VT/
悪い事は言わん、スカート逆さ撮りだけはやめとけ
今や、ミニスカの後ろに男が付いただけで怪しまれるレベルだぞ
いくら鞄や沓でカモフラージュしたところで、
どうしても、スカートの下に潜り込ませる必要があるから、
バレる可能性が高くなる
それに、今ミニスカ履いてる女なんて、殆どが、スパッツや見せパンでガードしてる

やるなら、トイレ盗撮にしておけ
「小型カメラ」「スパイカメラ」で検索すればいっぱい出てくるけど、
最近のカメラは凄いぞ
レンズは針の穴のようで、まず見つからないし、
遠隔でスイッチON/OFFが可能、wifiで映像の送受信が可能だから、
万が一バレたところで、「いつ誰が仕掛けたか？」の証拠が残りにくい
スマホ盗撮で逮捕されてる奴が馬鹿すぎて笑えるくらいだよ
0829予て
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2018/10/06(土) 21:18:29.79ID:Tc8YwqRq
>>824
そう言えば『をはりの美学』に次のようなくだりがあったな。
「あるアメリカ人で、私あての手紙の結びの名を "魅死魔幽鬼夫様" と書いてくる人があります」....
名指しはしていないが，文脈からしてたぶんこれはドナルド・キーンの事である。コレハ身共が誤つた。
しかし…三島は三島で "怒鳴門鬼韻様" とか書いちゃうし、確かにセンスが暴走族や酒鬼薔薇聖斗みたいで困ったもんだｗ
0830予め
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2018/10/07(日) 22:48:38.94ID:Reih7ErK
しかしまあそんな事はどうでもいいのだ（花田清輝風に）。
橋川文三は思い返してみると，例としてはあんまり適切でもなかったな。
さすがにちょっと古すぎて若い住人には通じそうもない。
例えば最近で言えば，のすたる爺の間でちょっと話題になった『逝きし世の面影』でも挙げるべきだった。
0831吾輩は名無しである
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2018/10/08(月) 13:47:48.95ID:uHnvwY7h
三島由紀夫の「豊饒の海」って21歳の時、話は来たけど発行までいかなかった詩集のタイトルなのな
最後にだす４部作にこのタイトルつけるのはよっぽど気に入ってたのかな
0832労う
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2018/10/08(月) 17:18:30.47ID:1la3h2Su
"豊穣の海" というのは普通「豊の海」という月面上のある区域のことだったはず。
三島も確かそう言っていた。
でもそれはアポロ15号が月に行って以来知られるようになった名称。
だから僕も三島もそれで知ったのだと思っていたよ。
三島のSF好きがそれと関連しているのか否かは知らないけど。
0833おこと教室
垢版 |
2018/10/08(月) 21:07:48.21ID:1la3h2Su
閑話休題。

三島自身も言っているのだが，たいていの人間は齢を取っても別に思想的に深くなるわけではない。
若い頃は左翼かぶれで，中年になると自民党支持になったり。
さらに老年になると，宗教や日本の心や家族の絆などをしみじみ語るようになったり。
そんな事は思想的に成熟したのではなく「ただ齢を取っただけ」のことである。
0834吾輩は名無しである
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2018/10/08(月) 21:12:17.05ID:1PG0tMnq
>>833
若い頃は左翼かぶれ、中年になると自民党支持、老年になると宗教や日本の心、そんな人が本当にいるのかなあ？
0835おこめ券
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2018/10/08(月) 21:16:48.92ID:1la3h2Su
渡辺京二でなくとも，五木寛之などもそんなものだ。芸のない話である。

あるいは齢取ってくるとずるずるべったりな現状肯定に走ったりする。
本居宣長なんて２流学者に「日本人の身の丈に合った思想」を見て持ち上げてた小林秀雄。
永六輔などもそのクチであるな。「子供叱るな，来た道だ。年寄り笑うな，行く道だ」....
こういうのを思想と言うなら，それは所謂「奴隷の思想」と言うべきである。
0836ちんすこう
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2018/10/08(月) 21:22:27.98ID:1la3h2Su
>>834
五木寛之でなくともいくらでもいるじゃあないかね。
若い頃は共産党員，中年になると小沢一郎支持者，老年になると通俗人生論ばかり書いてた谷沢永一とか。
0837吾輩は名無しである
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2018/10/08(月) 21:34:19.26ID:1PG0tMnq
>>836
その人知らないんだけど、僕の知ってる団塊さんたちにはいないんだよね。

昔から反共産党左翼で、中年になっても選挙は棄権、老年になっても反共産党左翼のまま、福祉活動に注力している・・・
0838小女子
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2018/10/08(月) 21:44:31.14ID:1la3h2Su
まあ，そんな人もいるだろうよ。
筑紫哲也みたいに変なコダワリがあって，いくつになっても中途半端な長髪がやめられない人とか。
（こういう人たちは「オウムは幹部からしてスーツなんて体制順応的な服は着ないからエラい」って思っていたらしい。）
しかしいづれ本人の思っているのと違って進歩がないって点では大した違いはないね。
0839吾輩は名無しである
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2018/10/08(月) 21:49:06.08ID:1PG0tMnq
>>838
らしい・・・ｗ
ネトウヨ君らしい妄想だな。
左翼を否定したいからといって、妄想と捏造で語るのはやめときなよ。

右翼は心情（原始性）、左翼は論理（進歩性）と言ったのは、ほかならぬ三島だよ。
0844Guccio Gucci
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2018/10/09(火) 12:07:17.60ID:GlO5hmzl
>>837
谷沢永一知らないなら林道義はどうだい？ 事実上引退状態だけどｗ
若い頃はM．ヴェーバーなど社会学の研究を志しつつ全共闘の闘士。
その後なぜかユング心理学なんて学問ではないものに凝り2流大学でそれを教える。
最後は『父性の復権』だの『主婦の復権』だの書いて家族の絆を説く。
・・・なんてな。
0845avocado＝アヴォカードウ
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2018/10/09(火) 12:43:19.79ID:GlO5hmzl
>>839
三島を理論的に擁護している小室直樹『三島由紀夫が復活する』でも読んでみては如何？
僕は読んでないけどｗ
0848Vincent van Gogh＝フィンセント・ファン・ホッホ
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2018/10/09(火) 21:48:35.36ID:1uYewcE1
>>846
君はお若いのか単に無教養なのか判然としないねｗ
全共闘世代の書き手すら知らないんじゃ，死の直前に三島と対談した古林尚（ひさし）なんてなおさら知るまい。
三島と仲の良かった澁澤龍彦…はまだしも武田泰淳は知ってそうもないな。福田恒存や吉田健一とかも。
でもそれじゃ悪いけどあんまり話のしようがないよ。
0849Graham＝グレアム
垢版 |
2018/10/09(火) 22:07:32.12ID:1uYewcE1
「三島の天皇論と『豊穣の海』のベースになっている仏教の唯識論とを強引にくっつけて正当化した本」
・・・と云ったものらしいよ，小室直樹の本は。
僕としては小室直樹一派のいかにもブッキッシュな知識ばかり並べて書いてある本は読みたくないね。
とりわけ宗教についての本は。仏教ならよけいに。
0850Cobham＝コバーン
垢版 |
2018/10/09(火) 22:19:45.87ID:1uYewcE1
仏教については，理屈でわかったつもりになっても駄目で，実際に修行して体得した人の本じゃないとね。
井筒俊彦とか。
小室とその弟子たち――橋爪大三郎や宮台真司等――はキリスト教についても変なことばかり言っている。
「予定説こそキリスト教の唯一正しい解釈」と言い張って顰蹙を買ったり。
だからあまり小室みたいなやり方に実りがあるとも思えない。
三島自身もどっかの学僧に「三島さんは仏法を全く観念的にしか理解していませんね」なんて評されている始末だし。
0851Asus＝エイサス
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2018/10/09(火) 22:35:43.53ID:1uYewcE1
そう言えば，今の若い人は橋爪はまだしも宮台真司や中沢新一なんて名前すら知らないって聞いたことがあるな。
良いことだｗ
0852Asus＝エイサス
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2018/10/09(火) 22:40:07.02ID:1uYewcE1
そう言えば，今の若い人は橋爪はまだしも宮台真司や中沢新一なんて名前すら知らないって聞いたことがあるな。
良いことだｗ
0853吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/09(火) 23:06:10.39ID:FhKZpntl
>>848
谷沢永一も林道義も古林尚も知らないな。
なんでそんな連中を知らないといけないのか知らないが、あなたと私は別世界の人間なのかな？

あなたが、北一輝とか日本浪漫派とかに関心があるなら、話はできるかもだけど。
なかでも、三島の文学的源泉である太宰なら、だれでも熟読してるだろうから、太宰の話でもしようか？
0854L’AMAN：ラマン
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2018/10/10(水) 03:28:20.52ID:swUmoBqe
> 三島の文学的源泉である太宰

なんぼ 5ch. でもこんなに平気でいい加減なことばかり言う人は初めて見たな。
それとも僕をおちょくっているのかしら。

> だれでも熟読してるだろう

また「だろう」かいｗ まあそう思いたいならそれはどうぞご随意に。
0855BOMBER：ボマー
垢版 |
2018/10/10(水) 03:34:03.94ID:swUmoBqe
> あなたが、北一輝とか日本浪漫派とかに関心があるなら

いえ別に。

> あなたと私は別世界の人間なのかな？

たぶんね。
0857吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/10(水) 10:43:43.15ID:c4XWATGx
>>854ー856
三島の文学的源泉が太宰であることも知らない。
それどころか、ろくに太宰を読んだこともない。
三島に関心があるのに、北一輝も日本浪漫派にも関心がない。

三島と無縁な、ただのネトウヨ君？
0859吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/12(金) 19:25:11.25ID:rBq36gyb
>>857さんよ>>854に反論したいならレッテル張りでは無く、
三島の文学的源泉が太宰である事を証明してくれ。
ただ単にネトウヨ叩きがしたいなら別の場所でやってくれ。
ここは文学板だ。
0860吾輩は名無しである
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2018/10/12(金) 19:51:25.33ID:oAoxJA3Q
>>859
>>854は、反論するようなレベルにないだろ？
「仮面の告白」が「晩年」と「人間失格」にインスパイアされたものであることは誰でもわかる。
それもわからないなら、三島を読んでもなにも得ることはできないよ。
0862吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/12(金) 23:40:30.10ID:51/nsmOL
あほらしくてもいいじやないか
そこからすべてがはじまるのだから
0863吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/12(金) 23:58:25.48ID:dB41l8WE
上質なチンピラって感じがする。三島由紀夫。
0864吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 04:37:07.79ID:4qDg/9MH
ティーチインの時のバカ学生に囲まれて笑いものになってる映像が気の毒
現代に生きてたら常にネットであんなふうに晒し者にされてそう
0865吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 11:06:33.90ID:T3UundFP
三島って出たがりだからユーチューバーにも向いてるはずだが。
0866吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 11:11:02.39ID:kBQdJchY
>>864
別に気の毒ではないだろ？

死を賭けたピエロ、というのが三島なんだから。
0867吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 20:38:20.55ID:RyTLb6ND
>>860反論するようなレベルにないだろ？
ほらまた議論から逃げる
0868吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 22:05:43.67ID:kBQdJchY
>>867
なにを議論したいの？
とりあえずあなたは、太宰の晩年と人間失格を読んでから、レスしてよ。
0869吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 23:09:35.68ID:RyTLb6ND
議論という言い方には語弊があった。
要は、三島の文学的源泉が太宰であることを証明して欲しいんだ。
0870吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 23:12:58.82ID:kBQdJchY
>>869
だから、あなたが、太宰の晩年と人間失格を読んでからじゃないと証明のしようもない。

「仮面の告白」は、その文体、時間の交錯、主題、どれも太宰へのリスペクトに満ちている。
0871吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 23:20:21.48ID:1nBD2LOh
三島由紀夫の文化的バックグラウンドは新興学歴エリートの山手文化の安っぽい上品さだよ。
太宰ではないね。
0873吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 23:33:21.33ID:RyTLb6ND
>>870
文庫本になっている作品は太宰も三島もあらかた読んでるよ。
でも、あなたの仰るように三島と太宰が結びつくように思えない。
念のため言うけど、別に自分はレスバトルしたいわけじゃないんだ。
ただあなたの考えを聞きたいんだ。むしろご高説を賜りたく存じます。
0875吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 10:54:55.90ID:XhuEI+Za
>>873
では、あなたのいう証明とはどういうことなのかを書いてね。
とりあえず、屏風に書いてある（あなたの頭の中にある）虎を（証明されたと納得できる基準）をこの場に出してくれないと（言葉で説明してくれないと）、虎を捕まえることができない（証明のしようがない）。
0876吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 14:10:06.52ID:b/7OK2f/
>>870
俺は>>869じゃないが、
「仮面の告白」は、「その文体～太宰へのリスペクトに満ちている」
ってのには興味がある。
「文体が太宰へのリスペクトに満ちている」っていう日本語はよく
わからないが（笑）、結局、文章に似たところがあるということなのか。

「仮面の告白」が太宰の「晩年」または「人間失格」とどう似たところが
あるのか教えてくれないか。
0877吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 15:35:46.80ID:MEaKyefv
文壇話では2人の関係はわかる
が、じゃあ、と文体なんかを具体的に
例証するとなるとそれはそれで難しいな

そうでないなら大きな源泉であるという
定評のある評論や研究を挙げればいいのだが
反則は「読めば分かる」
0878876
垢版 |
2018/10/14(日) 16:58:45.23ID:b/7OK2f/
多少でも根拠的なものを示せないんだったら最初からエラソーなことは
言わなければいいのに、ということになる。

>>873に対しては>>875みたいに細かいことを要求してるのに。

やっぱり「口だけ番長」なのか（笑）
0879九紫友引
垢版 |
2018/10/14(日) 19:27:52.35ID:wPGqOn/k
>>875さん、こんばんは。
>>873です。（以下、便宜上きょうの暦［九紫友引］のコテを付けます）
「証明されたと納得できる基準」を自分なりに考えてみましたが、やはり難しいです。
そもそも証明とは立証に至るプロセスによってのみ説得力を持つものだと思います。
やはりあなたに根拠を二三あげていただくしか、何とも言えません。
0880吾輩は名無しである
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2018/10/14(日) 20:01:07.76ID:3ke1Cnx5
>>876-879
何人が書いてるのか知らないけど、皆さん太宰をろくに読んだことがないのかな。
少し長くなるけど、ひとつ例をあげとくよ。

この本は私が今までそこに住んでゐた死の領域へ遺さうとする遺書だ。
私は詩人だと自分を考へるが、もしかすると私は詩そのものなのかもしれない。
（「仮面の告白」ノート）

「晩年」は、私の最初の小説集なのです。もう、これが、私の唯一の遺著になるだろうと思いましたから、題も、「晩年」として置いたのです。
こんど、ひとつ、ただ、わけもなく面白い長篇小説を書いてあげましょうね。
（「晩年」に就いて）

この二つを読み比べて、前者の後者へのリスペクトを読み取れないのはどうかと思う。
0881876
垢版 |
2018/10/14(日) 21:27:16.19ID:b/7OK2f/
>>880
>「何人が書いてるのかしらないが～」

他の人のことは知らないが、俺は「文体」の件だけ追究するよ。

>>880の書き込みは「文体」の件の説明になってないな。
単に内容的に関連がある、対照があるというにすぎない。

もう少し「文体」の点を明らかにしてくれ。
それとも「読めばわかる」で逃げるかね。
0882876
垢版 |
2018/10/14(日) 21:31:05.48ID:b/7OK2f/
それと、細かいことを言うようだが、おまえさんが示しているのは、
「仮面の告白ノート」と「晩年に就いて」であって、
「仮面の告白」と「晩年」、「人間失格」ではない。

俺は「仮面の告白」と「晩年」もしくは「人間失格」との間の文体の
類似性等々について聞いている。

話しをそらさないように。
0883吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 21:55:13.29ID:MEaKyefv
まあ俺も文体に関心があるな
作家論じゃなくて作品内部のね
0884吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 22:07:34.16ID:Zcsdz3v9
>>872
三島由紀夫は古典の教養ありをアピールしたがるけど、古典の教養は会得してないな。浅田彰が三島を偽物というのはそのへん。
そもそも三島って単なる流行作家志望で芸術的な奥深さはないが。
0885九紫友引
垢版 |
2018/10/14(日) 22:56:31.67ID:2YITzrUe
>>880
確かに文章は多少似通っているが、
これだけで「リスペクトに満ちている」と言い切るだけの根拠として弱すぎる。
ましてや「証明されたと納得できる基準」に達しません。
0886吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 23:22:43.44ID:NCmyOC6X
読めばわかるってんだろ!読めば
0887吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 10:12:46.58ID:BDnsRE/s
>>881
文体というのは、作者の視点であり、対象と自分との距離の表現のし方のこと。
もう一度、ふたつの引用をよく読んでごらん。
0888吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 10:20:15.38ID:BDnsRE/s
>>882
僕は類似性などと書いたことはない。
「仮面の告白」が「晩年」と「人間失格」にインスパイアされたものであり、「仮面の告白」は、その文体、時間の交錯、主題、どれも太宰へのリスペクトに満ちている、と書いた。
もう一度僕のレスを読み返してね。

その上で、証明の基準を示さないままその証明は、と聞いた人がいるから、文体、時間の交錯、主題の関連がよく出ているそれぞれの一文を引用した。
0889吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 10:21:43.01ID:BDnsRE/s
>>885
繰り返すが、それならあなたの証明の基準を示してね。

どうすれば、屏風の中の虎を捕まえたことになるの？
0890吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 10:29:47.34ID:pG0EDR4C
都市の享楽を追求するゲイ文化。それが三島由紀夫の本質。
0891吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 10:30:47.54ID:pG0EDR4C
文体を見る限りゲイの書き込みが多い。
0892876
垢版 |
2018/10/15(月) 12:32:13.38ID:Efyf3vEd
>>888
どうやらおまえさんは逃げの姿勢のようだ（笑）

1. >僕は類似性などと書いたことはない。

そう、>>876で、
「文体が太宰へのリスペクトに満ちている」っていう日本語はよくわからないが（笑）、
結局、文章に似たところがあるということなのか」
と書いた。
ところが、おまえさんはこの問いにちゃんと答えようとはしなかった。
定義をあいまいにしたまま議論を進めてるのはおまえさんの方だ。

で、後になって、「僕はそんなこと書いたおぼえはないー」、かよ（笑）
0893876
垢版 |
2018/10/15(月) 12:32:59.27ID:Efyf3vEd
2. 結局おまえさんの言ってるのは「読めばわかる」だな（笑）
説明しない以上、説明ができないのだとこちらは判断するしかないな。
2ちゃんによくいる、エラソーなだけで、ツッコまれたら姿をくらます
人間と変わりない。

もう、おまえさんには期待できないようだ。
できれば、コテハンにしてもらいたい。
今後、おまえさんの書き込みは時間の無駄だから無視できるように（笑）
0894学術
垢版 |
2018/10/15(月) 13:04:49.62ID:7AMEunnd
芸。
0895吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 13:19:22.60ID:BDnsRE/s
>>892
そんな問いがあったのか。
まるで気が付かなかった。
あらためて答えよう。

リスペクトというのは、文字通り尊敬の念だ。
そんな言葉に説明を求められるとは思わなかったw
後にも先にも、リスペクトを類似性とか似たところがあるとかいう意味で使ったことはない。
0896吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 13:22:02.52ID:BDnsRE/s
>>893
僕の書いた説明に不満なら、なにをどう説明すれば説明になったり証明になったりするのかを、まず、説明してもらいたい。

僕のレスを無視したければ、見当違いのところでからんでこなければいいだろ？ｗ
0897吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 13:26:58.24ID:BDnsRE/s
扱っているのは文学であって算数ではない。
説明だの証明だのというのがどういうものになるのか、僕に説明や証明を求めている人たち自身が理解していないようだ。
よほど文学に縁遠い人たちのようだが、僕自身は聞かれたことには丁寧に答えたいと思っている。
なにをどう説明したり証明したりすれば納得するのか、はっきり書いてもらいたい。
0898吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 13:32:02.58ID:BDnsRE/s
>>892
言い忘れたが、文体については、>>887で、文体というのは、作者の視点であり、対象と自分との距離の表現のし方のこと、と説明している。
0899876
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2018/10/15(月) 16:54:33.32ID:Efyf3vEd
>>895
>そんな問いがあったのか。
>まるで気が付かなかった。
↑
あいかわらず卑劣な言い訳だな（笑）

それと、俺はリスペクトの意味を聞いているんじゃない。
おまえさんの文章の
「その文体（は）～太宰へのリスペクトに満ちている」を
「その文体（は）～太宰への尊敬の念に満ちている」と変えたところで、
「太宰への尊敬の念に満ちている文体」とは具体的にどういうことなのか
全然わからないからだ。

2ちゃん（5ちゃん）は、自分が不利になると、あれこれ屁理屈を並べ立てるか、
話をそらしてゴマカすか、そのまま消えてしまうか、そういう
ハッタリ野郎ばっかりだ（笑）

おまえが答えられないなら、しばらく間を置いて俺が九紫友引に答えてやるよ。
おまえみたいなバカは指をくわえて見てろ。
0900吾輩は名無しである
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2018/10/15(月) 17:00:28.96ID:mXDzVxoN
>>899
その人は全部その調子でフワッと断言するが
勝手にコケる人なんだよ
前科大量
0901876
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2018/10/15(月) 17:16:11.76ID:Efyf3vEd
>>900
そうなの？
なんかコテハンは使ってないのか。
こんなバカのために時間を無駄にしたぜ。
0902九紫友引
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2018/10/15(月) 17:44:46.24ID:W2rsLIEV
>>889
あなた自身が何をどう読み取ったか講釈してくれるのを期待したのに、また一休さんのとんちですか。先に書いた証明に関する私の考えに納得していただけたから、根拠を一つ挙げられたのではないですか？
0903吾輩は名無しである
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2018/10/15(月) 21:44:17.73ID:vduz8td/
>>899
三島が自身の視点と、対象と自分との距離を、太宰に倣って表現している。
これでわかるかい？

こう書くと、それが類似じゃないか、という人が出てくるだろうが、視点や対象との距離の取り方を倣うことが類似というならそれでもいい。
僕はその視点と対象との距離の取り方は、太宰への尊敬から来る三島自身の位置の取り方だという意味で書いた。
0904吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 21:46:44.92ID:vduz8td/
>>902
>>880が根拠になることを理解できない人に、なにを説明しろというのかな？

あなたにも、視点と対象との距離の取り方は、太宰への尊敬から来る三島自身の位置の取り方だ、という説明が必要なのか？
0905吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 21:48:27.25ID:vduz8td/
>>902
それから、あなたの証明に関する考えとはどれのこと？
レス番号でいいから指摘して。
0906吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 22:02:34.79ID:mXDzVxoN
おかしな文体の定義まで後付けして
踏ん張ろうとしているのを見物するかな
0907吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 22:05:24.43ID:vduz8td/
>>906
あとづけ？
以前も書いたことがあるし、今回もほぼ初めから書いてる。
僕のレスは何回も見てるんじゃないのか？ｗ
0910吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 22:13:33.61ID:vduz8td/
>>908
アンカーも付けないところを見ると、他のだれかと間違えてるかもしれないとか、ちょっと不安になったりしてるの？
0911876
垢版 |
2018/10/16(火) 12:35:54.46ID:slO8V1SB
まだ、あきらめずにやっていたか（笑）

俺はもうこいつと議論する気にはなれない。バカを相手にしてもしようがない。
しかし、>>895で卑劣な態度を取ったから、俺は容赦したくない。
これから一方的にこいつのバカっぷりを浮き彫りにさせてもらう。

取りあえず、こいつにコテハンにしてもらいたいと書いたが、そうする
気配がないので、こちらで勝手に便宜上呼び名をつけさせてもらう。
「リスペクト君」だ（笑）
0912876
垢版 |
2018/10/16(火) 12:37:51.45ID:slO8V1SB
全般的に言うと、「リスペクト君」は最初に
「「仮面の告白」は、その文体、時間の交錯、主題、どれも太宰への
リスペクトに満ちている」
と大見得を切った、カッコつけたから、もう後に引けなくなっているんだな（笑）

元々俺がここに書き込もうと思ったのは、日頃から「リスペクト」なんて
言葉が使われてるのにウンザリしてて、たまたまここでも「リスペクト」を
得意げに使うやつがいたので、ちょっとからかってみたくなったというのが
一つの理由だ。

カタカナ英語や文学用語、哲学用語を使って気取ってみたくなる、そういう
昔から文学板に蔓延している病を見事に背負った「リスペクト君」であった（笑）
0913吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/16(火) 12:44:45.90ID:Kh46EURc
>>911
おや、レスがついてた、と思ったら、ただの悪口か。

「おまえのかーちゃん、でーべそー」って、泣きながら逃げてく子供みたいな奴だなｗ

最後に一つだけ親切に教えてあげる。
>>903を繰り返し読めよ。
0914876
垢版 |
2018/10/16(火) 12:50:17.48ID:slO8V1SB
「リスペクト君」は最初に
「～その文体、～太宰へのリスペクトに満ちている」
とカッコつけたから、その内容が単に
「「仮面の告白」と「晩年」・「人間失格」の文章が似ている・類似している」
みたいなやさしい言い方はもうできなくなっている。
「なんだ、その程度のことか」と思われるのがこわいからだ（笑）

それで、「似た」とか「類似」とかの言葉を使うまいと必死だ（笑）

でも、俺に追及されて、>>903でとうとう
「こう書くと、それが類似じゃないか、という人が出てくるだろうが、
視点や対象との距離の取り方を倣うことが類似というならそれでもいい」
と書くに至った。
この「～ということが類似というならそれでもいい」
という静かな開き直り・強がりが笑える。

（おっと、俺は忙しいので今日はこのへんにしておく。また後日）
0915吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/16(火) 12:54:47.83ID:slO8V1SB
>>913
↑
おや、よっぽど口惜しかったのか（笑）
即レスですよ。まさに「泣きながら逃げてく子供」だよ（笑）
なんかちょうどいい具合に>>914の書き込みがはまったな（笑）

>>913の書き込みがあったので、つい反応してしまったが、今日はここまでだ。
また、いろいろツッコんでやろう（笑）
0917吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/16(火) 17:20:43.71ID:mfMBv0yY
理科力に乏しい人や、ものの認識がそもそもおかしい人が多いから、馬鹿に分からせるスキルは必要だが、程度を超えた馬鹿の相手をするのは消耗するのでスルーするのもマナー。
0918吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/16(火) 17:22:25.68ID:fWdoNjDu
学のないマルクス主義老人を相手するのは
高度な介護だな
0920吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/17(水) 00:26:25.28ID:JMNvvg9X
理科力じゃなくて理解力だった。
0921876
垢版 |
2018/10/17(水) 13:04:19.12ID:HIR1apAC
「リスペクト君」は>>903で
「三島が自身の視点と、対象と自分との距離を、太宰に倣って表現している」
と書いてるが、「仮面の告白」と太宰のどの作品のことを言ってるかわからない。
粗雑な頭をしているから、その辺がテキトーなんだろうな。

「仮面の告白」と「晩年」のことか、「仮面の告白」と「人間失格」のことか、
それともその両方を含むのか。

ちなみに、「作者の視点」と言えば、普通は「誰がその物語を語っているか」、
「第一人称で書かれているか、それとも、第三人称で書かれているか」を意味する。
（続く）
0922876
垢版 |
2018/10/17(水) 13:06:00.78ID:HIR1apAC
「リスペクト君」が>>880で挙げている「仮面の告白ノート」と「「晩年」に
就いて」は、どちらも作者自身の覚え書きみたいなもんだから、作者自身が
語っている、第一人称であるのは当たり前であって、「三島が」「太宰に
倣って表現している」わけではない。作者が自分自身について語っている文章が
すべて「太宰に倣って」いることになったら大変だ（笑）

俺が>>882で指摘したことは無視されている（笑）
「仮面の告白」と「晩年」または「仮面の告白」と「人間失格」において
三島が太宰に倣って表現しているのは何か、「リスペクト君」はさっぱり
説明してくれない。
（続く）
0923876
垢版 |
2018/10/17(水) 13:07:39.85ID:HIR1apAC
「作者の視点」についてさらに言うと、太宰の「晩年」には複数の短編が
収められている。一人称で書かれているものもあれば、三人称のものもある。
告白だから当然第一人称で書かれている「仮面の告白」を、さまざまな人称で
書かれている「晩年」と同列に論じることはできない。

ということで、「リスペクト君」の言う「作者の視点」は通常の理解では
意味をなさない。厳密で具体的な説明がなければならないが、たぶん無理
だろう（笑）
俺がこのことを指摘する前に誰かが「作者の視点」について質問していたら、
「リスペクト君」はきっと「これは常識、こんなこともわからないのか、
もう議論の相手にはならない」とか言って逃げていただろう（笑）

今日はここまで。
0924吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/17(水) 17:22:52.10ID:RVh1kvd6
かまってちゃんが連投しとるな
他にやること無いんかいな
0925吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/17(水) 17:24:31.61ID:x2Hz0hTf
>>921-923
＞「作者の視点」と言えば、普通は「誰がその物語を語っているか」、「第一人称で書かれているか、それとも、第三人称で書かれているか」を意味する。

これが今日の主題みたいだが、あまりにお粗末な視点理解だな。

視点というのは、一人称であろうと三人称であろうと、作者の視点のことに決まっている。
あなたは、三人称の作品は作者以外の別人が書いているとでも思ってるんだろうか？

一人称であろうと三人称であろうと、作品は書いている作者に視点からしか書かれることはない。
だから、形式的なですます調だとか、〇人称だとかいうことが問題になるのではなく、その文章が、どこを見てどこをどう書いているのかが、文体を構成するのだ。
一人称で書けばそれが私小説になるわけではないのと同じで、一人称なら作者の視点、三人称なら作者以外の視点、などということはない。

一人称は、そこに登場する語り手の視点を標榜し、三人称はそれ以外の人物の視点を標榜する。
どちらも作者の視点であることに変わりはない。
0926876
垢版 |
2018/10/17(水) 20:21:14.10ID:HIR1apAC
おっと、>>921をちょっと訂正しておく。
「第一人称で書かれているか、それとも、第三人称で書かれているか」の後に
「など」を入れるのを忘れた。
第一人称と第三人称しかないわけじゃないからね。

>>917、>>924
他に適当なスレがあれば誘導してくれ。
それか、俺が「リスペクト君のぶざまな書き込みにツッコミを入れるスレ」
とか何かのタイトルで別スレを立ててもいいが。

あらためて、今日はここまで。
0927吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/17(水) 22:32:38.73ID:o7GqSlfQ
平岡威一郎さんはどうしていらっしゃるのかなぁ
0928876
垢版 |
2018/10/18(木) 12:27:32.80ID:wTd+XB/W
>>925
↑
うーむ。
これは最初ざっと読んだときギャグかと思った。

たとえ「お粗末」であっても、「リスペクト君」が基本的なことを知らない
可能性があるから、こちらはそこをはっきりさせる必要があった。これは
普通の人には理解できる事情だろう。

ところが、「リスペクト君」は基本的なこと以前の、誰もが当たり前すぎて
口にしないことを得々と長文で語る。

作品は書いている作者の視点から書かれるのは当然で、しかし、実際に
小説を書くにあたっては、人称の決定が重要な問題だから、「文学入門」
や「創作入門」などの書籍では「作者の視点」なる章が設けられ、いろいろ
論じられるわけである。

「リスペクト君」はそれ以前の、馬鹿々々しくてみんな口にしないことを
得意げに語るのだ。ちょっと異様である。

俺は不安になってきた。
（続く）
0929876
垢版 |
2018/10/18(木) 12:29:14.49ID:wTd+XB/W
つまり、「リスペクト君」は、

1. 統合失調症、あるいは2ちゃんなどでよく書かれるアスペルガー症か
何かのコミュニケーション障害を患っている人間。
2. 自分が不利なので、話をそらしたり、議論を長引かせたり、頭のおかしい
人間を装って、相手をあきらめさせようとしている。

のどちらか、判断がつかなくなってきた。

俺は文学板を本格的に覗いたのは何ヶ月かぶりだし、書き込みは何年ヶかぶり
だから、この「リスペクト君」のこれまでの行状を知らないのだ。

しかし、「リスペクト君」が1の可能性のあることはレスの当初から一応
予兆はあった。

（今日はここまで）
0930吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 13:11:40.01ID:CQ5sHcBo
>>928-929
あなたは、中身のない悪口しか、書けることがなくなっちゃったんだね。

ま、それも５chだけどね。
0931吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 13:21:38.04ID:VnkKprIT
多少勉強してる統合失調症の人やアスペルガーが文学版には溢れてるが、暗記している知識は断片的にまともだから正常に見えてしまう。だけど話の流れが変で無茶苦茶だからまともに相手する人はアホである。
0932吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 13:45:42.13ID:ONFdGTBS
老人の場合語彙力と思考力のバランスが崩れる
前者は比較的落ちにくい
結果口だけガバガバ老人が現れる

また基礎学力なく長年同じ思考法に安穏と
浸っていると自分の独善さに鈍感になる
団塊高卒のマルクス主義者とかな
0933吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 18:06:29.57ID:ZWkuVaxM
日本の文系って東大卒でも、高校一年の数学の論理学で落ちこぼれて文系なってる人が多いから、高学歴の馬鹿の方が問題ではあるが。高卒の人は謙虚に自分を見つめ直したりするし。

三島由紀夫は東大文系なのに論理的思考ができるからわりかし尊敬されてると思うが。
0934吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 20:02:43.04ID:J83wxkPz
>>933
そこが三島のわからないところだよね。
エッセーや対談などで論理性を発揮したかと思うと、一方では論理とは無関係に、天皇を自分の価値観の根底に置いたりする。
盾の会の一連の行動も、論理とは無関係だ。

左翼は論理、右翼は心情を体現してしまった。
0935吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 20:13:25.27ID:ONFdGTBS
分からなくもなんともない
論理的に心情重視を選ぶという立場もあるからな
とにかくアタマいいことが快感で
論理的である事が目的化する情熱もある

くだらない
0937吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 21:11:53.97ID:J83wxkPz
>>936
あなたには、なにか劣等感に苛まれてるところがあるのかな？

他人の悪口書いて気分が晴れるなら、それも５chの効用というべきだけどね。
0938吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 21:17:36.05ID:ONFdGTBS
東京暮らしで資本主義を憎むって辛い人生だったねえ
欲にまみれたバカだらけに囲まれているという
自己憐憫の人生だ

しかし人生は永遠には続かないから
それが救いだな
ただし安息は東京五輪に悶えたあとか
0939吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 21:26:34.09ID:J83wxkPz
>>938
あなたって、なんだか気の毒な人なんだね。

せめて５ｃｈで、ささやかな楽しみを見つけてね。
0940吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 21:31:47.88ID:ONFdGTBS
半世紀のあいだマルクス主義に悶えている
君ほどじゃないよ

ドイツ語読めずに死んでいく誇り高き
マルクス主義者ってドラマティックではないか
Magic realismの世界だ
0941吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 21:36:36.95ID:ONFdGTBS
今夜はseamus heaney訳beowulfの
audibleでも聴くか

現代最高のverseだなこれは
0942吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 23:33:48.16ID:CQ5sHcBo
>>940
アンチであっても、ファンがつくのはうれしくもあり、くすぐったくもあるものだ。

僕のレスを探してくれてるようだけど、その調子で僕の本も探してくれると、というか買ってくれるともっとうれしいｗ
0943吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 23:41:30.96ID:3SPWr+Ig
マルクスの思想は論理的だが、マルクス主義者はマルクスを盲信するだけで論理性のかけらもない。
0944吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 23:49:50.11ID:3SPWr+Ig
三島は憂国を書いたあたりから統合失調気味になった気がしないでもない。

三島はさらに一即一切なんて華厳経の思想にはまってたはずだが、俺は宇宙だ！と自我肥大してしまった可能性もある。
宗教の経典は人をトランス状態にさせる効用があり、宗教に対して免疫がないとさくっと狂う。
0945吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/19(金) 00:08:02.30ID:+MmvgWAv
>>942
口だけの匿名老人は悲しいなあ

そういや佐渡島は日本の領土じゃないと
まだ言い張っているのかな？
0946吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/19(金) 03:24:57.73ID:mojBL1Ml
>>941
Seamus Heaneyのaudibleって出てないんじゃない？
別の人のaudibleしか出てこないけど
0947吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/19(金) 07:57:20.11ID:ahvWsPJ6
>>946
本人朗読版はaudibleにあるよ
もしかして日本サイトでは扱ってないかもしれない
youtubeにもあるな

で俺の聴いているのは同じテキストで
George Guidallのunabridgedのほう
0948吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/19(金) 13:23:04.12ID:UMftnnsV
>>929の続き
「リスペクト君」が何らかの精神的病を患っている可能性について
「レスの当初から一応予兆はあった」と書いた。
それについて説明する。

>>869氏は
「要は、三島の文学的源泉が太宰であることを証明して欲しいんだ」
と書いた。
この場合の「証明」という言葉は、やや強い言い方にすぎず、もっと
一般的な言い方にすれば、
「もっと説得力のある説明をしてほしい」、「もっと納得できるように
説明してほしい」程度の意味だろう。
>>869氏はまた、>>873で、
「でも、あなたの仰るように三島と太宰が結びつくように思えない。～ ただ
あなたの考えを聞きたいんだ」
とも書いている。
普通の人間にとっては、ごく普通に説明すれば足りることだと思うだろう。
（続く）
0949876
垢版 |
2018/10/19(金) 13:24:35.13ID:UMftnnsV
ところが、「リスペクト君」は、この「証明」という言葉に異常にこだわり、
>>875で、
「では、あなたのいう証明とはどういうことなのかを書いてね。とりあえず、
屏風に書いてある（あなたの頭の中にある）虎を（証明されたと納得できる基準）
をこの場に出してくれないと（言葉で説明してくれないと）、虎を捕まえる
ことができない（証明のしようがない）」
とのたまうのである。

上の文章はほとんどギャグの領域に入っている。

例えば、日常的な場面に置き換えると次のような会話が想像できる。
（続く）
0950876
垢版 |
2018/10/19(金) 13:26:22.66ID:UMftnnsV
・会社での、やや上の立場の社員Aと平社員Bの会話

A「これ、どういう意味？ ちょっと説明してくれないか？」
B「これを証明せよとおっしゃるんですか？
A （心の中で、「うん？ 証明？ なんか大袈裟だなあ。まあいいけど」）
「うん・・・、まあ・・・」
B「そうですか。でも、あなたは証明とおっしゃいますが、あなたの
いう証明とはどういうことなのかまずおっしゃっていただけませんか。
とりあえず、屏風に書いてある虎、つまり、あなたの頭の中にある証明
されたと納得できる基準をおっしゃっていただかないと。じゃないと、
その虎を捕まえることができない、証明のしようがないのですよ」
A （あきれて）
「うーん・・・、そうなのか。なかなか難しいことなんだね。いや、
邪魔をして悪かった。こちらでなんとかしよう」

こういう感じの異様さなのであるが、抽象語や文学用語、哲学用語を
さかんに振り回すこの文学板だからあまり奇異には思われない、あまり
目立たないだけである。
（続く）
0951876
垢版 |
2018/10/19(金) 13:30:23.19ID:UMftnnsV
「リスペクト君」が「証明」等の言葉に何かこだわりがあるのは>>897、
>>905にも示されている。
>>897で、
「説明だの証明だのというのがどういうものになるのか、僕に説明や証明を
求めている人たち自身が理解していないようだ」
と書いているが、
今回の程度の問題は、普通の人間にとっては、ごく普通に説明すれば足りる
のであって、「説明だの証明だの」自体に説明がいるとは思わないだろう。

上で指摘したように、特定の語句に異常にこだわるのは何かの精神疾患の
一症状ではないかと思うのだが、俺はその辺は詳しくないので、わからない。

「リスペクト君」のことについては全然知識がないが、以前からおかしなことを
言う人間であったらしいことは>>900や>>917、>>931、>>932の書き込み
から推測できる。

今日はここまで。後は来週になるかもしれない。
0952吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/19(金) 17:40:22.74ID:FtFg25vO
三島って普通に浮気とかしてたの？
0953吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/19(金) 19:27:01.29ID:gHXd8dKA
男性恋人の暴露本とかはあったな。
0954吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/19(金) 22:31:02.30ID:vejF33zN
> 僕の本も探してくれると、というか買ってくれるともっとうれしい

お前、山崎行太郎だろｗ　
ま～たこんなところで駄法螺吹いて失笑のたねを蒔いているのか？
そんな風だから文壇でもアカデミズムでも（ネットでも）相手にされないんだよ。自分で分からないのか？
まったく懲りねえ奴だなｗ
0956吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/20(土) 16:02:57.14ID:CzVeNl21
太宰が死なないで三島と対談してほしかったな。
喧嘩したら三島のパンチ一発で太宰は泣きそうだけど。
0957吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/20(土) 17:38:32.46ID:2QwJkrpj
知っているでしょうが，三島は太宰のことを蛇蝎の如く嫌っていたからそんな事は無理。
"太宰治先生を囲む会" と云ったような集まりに出た若き三島は太宰に言った――

三島：僕は太宰さんの文学は嫌ひなんです。
太宰：そんなこと言つたつて，好きぢやなきゃ来ないよな。ほんとは好きなんだよなあ。
0958吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/20(土) 17:40:55.82ID:2QwJkrpj
三島はこの時のことを回想して書いている。

私と太宰氏のちがひは、ひいては二人の文学のちがひは
私は金輪際「かうして来てるんだから、好きなんだ」などとは
言はないだろうといふ事である。
0959吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/20(土) 17:48:00.51ID:2QwJkrpj
三島は（いささか若気の至り気味とは言え）太宰に対して真剣に相対していた。
それを「そんな事言ったって....」などとうじゃじゃじゃけた言い方でごまかす太宰。
つまり三島は太宰のそういう真率さのない人間性には我慢がならない，と言っているのだ。
これじゃ対談どころじゃないよ。
0960吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/20(土) 17:53:19.77ID:2QwJkrpj
そんな誰でも知っている程度のことすら無視して平気で「太宰治が三島の文学の源泉」なんて無茶苦茶書く奴って…。
ものすごい珍説だけど，自信があるなら本にして出せば？ 一応文芸評論家名乗ってるんだし。
最近まともな出版社からは本出してもらえないようだから，また自費出版でｗ
0961吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/20(土) 18:46:09.24ID:uyMAlsHi
三島の言う「弱さを売りにするな」「権威付けのためにキリストを持ち出すな」
というのはある程度有効で説得力がある
坂口安吾の太宰治批判もだいたい似たようなものだけど
小説を読むようなのは基本的に弱者のあつまりだから
0962吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/20(土) 19:34:57.43ID:ZEJ6BXbT
三島が太宰と会ったのは戦後まもなくのこと
太宰と取り巻きは戦争で深い傷を負っていた
三島は無傷？
0963吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/20(土) 21:12:51.32ID:f76LUhin
＞私はなんだかそれをニヤニヤしながら言ったと思う。

分かるわｗ
0966吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/21(日) 02:05:00.05ID:yMQXX2wq
三島は徴兵逃れしてるから、戦争コンプレックスで、戦後に兵隊さんごっこやって切腹。
0967吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/21(日) 04:56:45.33ID:wZdch1aF
ところで山崎はどこ行ったんだ？ まだほかのスレでも与太話書き込んでいるのかね。
最近日大アメフト部の問題の時も炎上してたようだし，本当に懲りねえ奴…というより炎上商法か？
まあ日大の講師程度じゃそんだけじゃ食えないだろうけど，まともな大学が教授に採用する訳もないしな。
「僕の探して読んでくれ」って，やだよ。君の『小説三島事件』，ヤフオクで落札者なしで終わってるしｗ
0970吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/21(日) 16:21:31.96ID:kVp12VR0
>>966
「農村の屈強な若者に混じって徴兵検査受ければ受からずに済むだろう」
そう考えた三島青年がわが地元まで丸一日汽車に揺られてやってきた事実ｗ
ちなみに、その時のシーンを「仮面の告白」に綴った時に出てくる曲がった松は今も青々としているぞ。
0971吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/21(日) 21:31:56.33ID:KenZPQvg
三島は戦争に行って生き残ってたら、もっと骨のある文豪になってたかもな。
0972吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/21(日) 21:32:28.29ID:sagWHmn1
マッチ擦るつかのま海に霧ふかし腹切るほどの祖国じゃねえな
0974吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/22(月) 02:28:06.23ID:BBg8LjBl
戦争に行かなかった、行けなかったコンプレックスが三島作品の基盤になっているところもあるからどうだろうな
0976名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 11:15:58.41ID:KF7kisnl
というか恩賜の銀時計を昭和天皇から賜るような秀才も体格さえよければ徴兵されるってどうよ？
公平といえば公平だが
0977吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/22(月) 14:53:02.99ID:EGghVP6B
>>951の続き

以上、示したように「リスペクト君」は時に異様な対応をする。
これが完全に精神的疾患の領域に属するのか、ただ単にそういう心的
傾向が強いだけで、疾患にまでは至っていないのかどうか、俺は
専門家ではないのでわからない。

しかし、そういう疾患が疑われるような人物を追い詰めるのは
俺の本意ではない。

ということで、今後は一切関わらないようにしよう。

（それにしても、厄介なことである。
単なる統合失調症の人間なら、支離滅裂で、最初から相手にする必要が
ないと即決できるのだが、「リスペクト君」のような場合は、話を
そらしたり、>>895のように卑劣なトボケ方をしたり、こちらの言う
ことが正鵠を得ていて自分が不利な立場にあるということを理解できる
程度の知力はあるのだ）
（続く）
0978876
垢版 |
2018/10/22(月) 14:54:42.72ID:EGghVP6B
（なお、>>954その他で、「リスペクト君」が山崎行太郎であることが示唆
されているが、この件については俺は追究しない。福田恒存とか西部邁
ぐらいの大物であれば話はまた別だが。
もうすでに十分時間を無駄にした。これ以上バカな人間に関わって時間を
無駄にするつもりはない）

結局、俺の問いは答えられないままである。

一方、「初期の三島由紀夫に対する太宰治の影響」については、多少
言いたいことがある。それについて、後、数レス書き込むことになるだろう。
が、今日はここまで。
0979吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/22(月) 16:29:34.99ID:KF7kisnl
お疲れさま
0981吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/22(月) 18:49:42.55ID:H2ahImgk
>>966
「農村の屈強な若者に混じって徴兵検査受ければ受からずに済むだろう」
そう考えたのは三島じゃなくてオヤジだよ。
一説には本籍地でもあるしオヤジは一時期そこの親戚にやっかいになっていたそうで、
それで樺太庁長官にもなったオヤジのオヤジの権威を使い軍医を丸め込んだという話もあるらしい。
ちなみにこういうことは当時よくあったそうだ。
ちなみに三島は徴兵検査と入隊時（再度の検査あり）と二回加古川にいっている。
徴兵検査をうけたところに入隊するのが決まりだから。
それで即刻帰郷を言い渡されたのは入隊時。徴兵検査自体は乙2種で合格してるから。
0982吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/22(月) 22:18:06.05ID:woTgmVF6
徴兵逃れの三島が自衛隊に蜂起せよ！なんて説いても説得力無しだよな。
0984吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/22(月) 22:44:24.83ID:H2ahImgk
説得力持たせるためにスゴイ死に方したんですかね。
なんか「オモチャ買ってくれないと死んでやる」ってわめいてるガキが、
買ってくれないので本当に死んでみせたみたいな感じがする。
0985吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/22(月) 22:49:23.07ID:m+eAhkP3
本籍地は加古川というか志方（鹿田）だと記憶している
徴兵忌避うんぬんというのは後付け論だと思うけどね
0986吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/22(月) 23:12:07.68ID:VYYf8Lyo
>>985
徴兵されたくなかったと、いうのは本心だろう。
兵隊になって戦地に行きたかった連中がそう多かったわけではない。

大半の国民は赤紙がきた、といってうろたえた。
三島の祖母のように、泣き崩れてしまった家族も多い。
不合格が工作によるものか偶然なのかはわからないが、不合格で欣喜雀躍した本人や家族も、実はとても多い。

軍国少年を自認する吉本隆明でさえ、徴兵逃れのために工業学校に進んでる。
0987吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/23(火) 01:19:20.17ID:khHmwe4O
「愛国者は常に祖国のために死ぬことを口にするが、祖国のために殺すことについては決して語らない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――バートランド・ラッセル　　

三島には自決する覚悟はあったかも知れないが，国のために殺す覚悟があったかは疑わしい気がする。　　　
0988吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/23(火) 02:29:09.68ID:YiQfD3zC
三島は青年の苦悩や愛以外のものは書けなかったのだろうか
0989吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/23(火) 09:20:49.51ID:gI8DejEc
>>985
入隊検査を受けたのは加古川。駅南の現加古川市図書館だったかな。
建物もまだあったかな？　最近どうなったか調べてないが

>>986
＞三島の祖母のように、泣き崩れてしまった家族も多い。

三島の祖母は戦争前に死んでる。
0990吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/23(火) 09:25:41.80ID:dnTJLGHm
> 「リスペクト君」は時に異様な対応をする

ナニ，最後は必ず抽象論/本質論に逃げるってだけさ。
「常識的にはこう考えられる」ではなく「そもそも証明とは何ぞや」って風に。
そんな哲学論議や神学論争みたいな方向に話持って行ったら収拾がつかなくなるに決まっている。
0991吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/23(火) 09:30:55.95ID:dnTJLGHm
> 今後は一切関わらないようにしよう

君は賢い。
実質決して土俵にあがろうとしない人間相手じゃ議論もへったくれもない。
故意にか無意識的にかしらないが，たちの悪い人間もいたもんだｗ
0992吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/23(火) 09:40:17.96ID:5ScWXF5P
リスペクト君は製薬の大規模治験はインチキで
街の医者は実際に処方して効果があるから使うのだ、
と主張しているからなあw

常識が通用しないのだよ
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