三島由紀夫Part55

**吾輩は名無しである** · 2018/04/06(金) 19:59:52.87

戦後最大の作家、三島を語ろう。

前スレ
三島由紀夫Part54　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1490843305/

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 12:29:34.47

>>379
がんばれ！がんばれ！がんばれ！

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/20(月) 21:12:43.06

>>377
鬱病には効果あるよ。ない場合もあるだろうけど鬱が治った人何人か知ってる。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/20(月) 21:15:07.96

だからさ、僕がナショナリストとして言いたいのはさ、「押し付け憲法」よりも「押し付け大麻取締法」の方が恥ずかしいという事。これで米軍の要請で大麻取締法が撤廃されたらどうする。国辱以外の何物でもないではないか。その前に自分でやめて大麻を取り戻せ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/20(月) 21:16:59.82

三島の小説あまり好きじゃないけど、三島が生きてたらなあって思うわ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 21:31:25.40

>>380
そんな話誰もしとりゃせんがな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 21:34:02.51

>>385
大麻の解禁を望んでるんだろ？

そんな話だよ？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 21:57:04.85

僕は「君は鬱についてろくに知らないんだろ？」って言っている。
「知っている」 or 「知らない」でどうぞお答えください。
知っていると言い張るならテストして差し上げます。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:00:37.16

>>387
「知っている」の基準は？

言葉を知らない人はめったにいない。
鬱病の人と接したことがない人も少ないだろう。
自身が鬱病で治療を受けた経験があること、となれば極端に少ないだろう。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/20(月) 22:01:22.61

鬱のメカニズムは知らないけど、大麻の作用メカニズムも未だに解明されていない。人類が始めて燃やしてから2500年くらい経つらしいが。たぶん三島は大麻嫌いだと思う。やるとしたらシャブだと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:07:21.23

>>387
ちなみに、僕個人は「鬱」という言葉は知っているし、「鬱病」の人と接したことはあるという、きわめて標準的な立場だ。
それを前提として、「鬱」を知っている。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:18:45.64

> 言葉を知らない人はめったにいない
> 鬱病の人と接したことがない人も少ないだろう

当たり前のことをなぜしたり顔で言ってるんだね？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:22:21.04

>>391
どこに絡みたいの？

君の質問には答えたよ？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:23:59.31

> 自身が鬱病で治療を受けた経験があること、となれば極端に少ないだろう
　
鬱など珍しくもない。僕の知り合いでも２，３人はいるし，最近非常に多い自殺者も多くは鬱がらみだ。
医者か誰か「うつ病は極端に少ない病気です」って言ったのかね？
（確かに今は典型的な「鬱病」なんてものは少ないがね。）

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:27:48.86

>>393
自分が治療を受けた人、だよ？

少なくとも、僕は受けたことはないｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:35:46.51

>>390
その辺歩いているおっさんおばはん同様、鬱の一般的な症状も治療法も何も・・・
要するに何もわかっちゃいないのに利巧そうに口出してたわけだ。
なんで？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:42:00.77

>>394
なんかアレな人だな。くわばらくわばら。

> 少なくとも、僕は受けたことはない
良かったなｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/20(月) 22:42:42.32

大麻は鬱に効きますから。生きるのが楽になる人は沢山いるよ。正式な鬱に効くかは知らんけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:44:46.34

>>395
なぜわかってないと？

治療を受けてれば鬱の本質がわかると？
自分がなにもわかってないから、鬱になるんじゃないのか？
脳機能の疾患なら、薬で治療するしかない。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:47:42.14

>>396
日本語の読解に難があるなら、それは鬱ではなく、統合失調症の可能性がある。

一つの病院の診断だけではなく、、セカンド、サードのオピニオンを求めたほうがいい。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:51:28.67

v(￣ー￣)v

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/20(月) 22:53:04.20

Just Say 脳

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 22:55:25.01

>>401
誰かの歌かなんか？

君のオリジナルなら、凄いと思うｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/20(月) 23:14:52.01

>>402
「ダメ、絶対」ってあるでしょ覚せい剤撲滅キャンペーンの広告。あれって"Just Say No"の和訳なんですよね。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/20(月) 23:16:10.74

それはもう遅れているという事で、今は"Just Say Know"というコピーになってるらしいですよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/20(月) 23:29:46.78

へえ、知らなかった。

なんであっても、新しい知識が入るのは楽しいね。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 00:09:15.75

>>405
いい話でしょw

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 02:58:01.35

>>398
>>399
何言ってんだ、こいつｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 09:50:30.21

>>407
混乱させちゃったかな？

もういいから、静かに座禅でもしてろよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 10:24:23.76

青の時代読んでいる

女子生徒の「男から挨拶するのが礼儀でなくて？」が
今はいない高飛車なお嬢様感が出てていいな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 19:39:13.58

延々と板違いの話をしやがって

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 19:58:47.88

>>408
Pardon？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 20:24:27.21

③天皇を名目上敬うポーズだけはするが、本気で生身の天皇を尊いお方だと思っていたかは疑わしいこと。
　高橋睦郎による三島の昭和天皇談義
　三島は昭和天皇について「彼にはエロティシズムを感じない、あんな老人のために死ぬわけにはいかない」。
　「三田明が天皇だったらいつでも死ぬ」。
　冗談にしてもヒド過ぎる話だ。　

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 20:24:50.67

③天皇を名目上敬うポーズだけはするが、本気で生身の天皇を尊いお方だと思っていたかは疑わしいこと。
　高橋睦郎による三島の昭和天皇談義
　三島は昭和天皇について「彼にはエロティシズムを感じない、あんな老人のために死ぬわけにはいかない」。
　「三田明が天皇だったらいつでも死ぬ」。
　冗談にしてもヒド過ぎる話だ。　

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 20:36:57.04

三島には昭和天皇を尊崇するかのような言辞もあるが、どうやら許せないことがあるらしい。
二つの問題についてその時「神であるべきだった」とする。

・誠忠の士であった青年将校の二・二六事件に対し「叛逆の徒」と呼ばわり銃殺の極刑にはずかしめたこと。
・特攻隊員を英霊扱いしなかった事。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 20:40:09.64

無論こんな事は昭和天皇が英明な君主であったこと、三島が反知性主義的天皇主義者だったことの証明にしかならぬ。
大物政治家とは言え丸腰の老人を寄ってたかって射殺するようなテロリスト集団に昭和天皇が激怒したのは当然である。
そうでなきゃ天皇としてどうとか言うより人間としてどうかという話である。吐き気のするような話だ。
無論ぼくはインテリさんが好きな訳ではないが、ただの馬鹿という意味での反知性主義なぞ御免蒙る。冗談じゃない。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 21:48:09.70

昭和天皇に戦争責任はないとする立場なら、A級戦犯の連中の責任を問わないとおかしいだろ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 21:48:42.26

誰が日本を破滅に導いたんだよ？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 21:49:11.30

すぐ忘れちゃうんだよ。たった70年でな。

学術 · 2018/08/21(火) 22:03:39.87

本人がテレビでもなく見つからないとなれば自分にとっての天皇を忠誠するしかない。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 22:10:44.32

俺は天皇陛下を人として尊敬している。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 22:11:38.56

> 昭和天皇に戦争責任はないとする立場

そんな事誰も言うてへんがな。
2.26事件の時昭和天皇は自ら軍を率いて制圧しに行こうとしている。ただのお飾りだったわけじゃない。
だが責任はあっても7限定的だ。
ノモンハン事件が起きた時天皇は「何馬鹿なことやってるんだ、さっさと手を引け」という御意向だった。
それを無視して精神論で突っ切ろうとしたのは辻少佐で、軍部は事実上それを黙認していた。
忘れられているのは天皇よりもはるかに恥知らずに戦後を生き延びた軍人たちの責任だ。情けなや。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 22:16:14.26

>>421
天皇は何も知らなかったんだ。軍部に騙されたんだ。まあ、嘘なんだけど。でも敗戦のあの日、日本国民が自我を保つためにはそういう物語にすがるしかなかったんだ。

学術 · 2018/08/21(火) 22:22:12.79

戦争責任なんて勝敗両方ひっくるめて取るべきだよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 22:38:58.06

原爆投下の賠償を支払えよな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:19:34.24

>>421
戦争責任の定義によるね。
法的には天皇に戦争責任はない。

天皇は法を超越すると国内法で定めているから。
国際法的にも、連合軍が天皇を罪に問わなかった以上、やはり法的な責任はない（と認定された）。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 23:39:13.03

刑事的責任はないよね。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/21(火) 23:40:33.43

よそでやんなさい、そんな話題は
スレタイ読めないの？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/21(火) 23:45:12.67

三島由紀夫と天皇を切り離して考えなきゃダメなの？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 00:52:43.01

もはや離れちゃってるじゃん

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 07:15:55.66

>>428
当たり前だろ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 10:19:41.03

>>430
三島と天皇を切り離すことはできない。
三島は、自ら作り上げた天皇のために死んだのだから。
みずから我が涙をぬぐいたまわりたかった、のかも知れない。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 13:42:11.30

三島由紀夫の文体を厚化粧と揶揄する方が多いらしいけど、それは無知を棚に上げた発言ではないのか

日本的な間は大事だと思うけど

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 18:43:59.70

>>425
>法的には天皇に戦争責任はない。

「法」的にはね
ただ「戦争責任がー」と騒いでいる人間は
法的な責任を追及しているわけでもないし
そもそも法律など理解していない

むしろ天災で死者が出たら天皇祭祀に問題があったからだ
といって退位に追い込むような中世の土人レベルの責任追及方法であり
実際は政治外交上の失策に起因することが多い
戦争という人災を災厄という共通項で天災同様の錯覚をするくらい頭が悪い

そう考えると本質的に人為の世界に属する政治を
民主制という政治イデオロギーを御旗として
大衆自身に仕切らせることにも疑問が生じる
たとえば坂口安吾などは戦後間もない頃に
大衆の責任回避装置として天皇が利用されていることへ
欺瞞と同種のものを感じ取っている
坂口の反天皇論は天皇を都合よく利用する政治的大衆への批判に過ぎないが
その批判を深刻に受け止める大衆はそれほどいない

それゆえ戦後民主主義と象徴天皇制は大衆の心理上なんの矛盾もなく共存できるし
たまに情緒的な責任論が澎湃として沸き起こるが
それが天皇の地位を脅かすことはない
当然のことながら三島のように論理的整合性を持たせようとする人間は
簡単に退けられる

**吾輩は名無しである** · 2018/08/22(水) 19:32:07.18

>>433
三島のどこに論理的な整合性があると？

雪男 · 2018/08/22(水) 22:47:53.97

いろいろ書いてきたが、三島の "思想" なんて真面目にとらえてもしょうがないという気もする。
文化防衛と言ったところで、そもそも防衛すべき文化がないから腹を立てているのだろうし。
それは三島自身が自分の作品について認めていることだ。
「私の小説もせいぜい "極東の片隅の小島の国の作家にしては割と洒落た作品を書くじゃないか" といった評価であります」と。
そんなものを「防衛」しろと？それとも「もっと日本文化振興に努めるべきだ」と言うのだろうか。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 06:23:02.67

なんとなく気持ちいい

雪男 · 2018/08/23(木) 12:51:52.58

そうだとしたら「文化ってそういうもんじゃないだろう」としか言いようはあるまい。
「マルクス主義は要するにファシズムだった」というのが欧州では一般的な評価らしい。
それは当たり前で "善意を人に暴力で押しつけようとする" ような態度をファシズムというのである。
ナチスが "国家社会主義労働者党" を自称していたのは滑稽でもなんでもない話である。
三島が日本を正しい日本文化の国にしようとするなら言うべきだったのだ。
「君はまさに（自分でも言っている通り） "極右" のファシストだ。君に未来はない」と。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 13:32:53.47

>>437
マルクス主義にしろファシズムにしろ三島にしろ、雰囲気だけで語ってもなにも捉えることはできないよ。

ここは三島スレなんだから、せめて、三島の著作のいくつかぐらいは読んでからレスして欲しいものだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 15:27:50.61

今更ながら青の時代、読了

粗末と批判されているらしいけれど、嫌という程にアイロニーが含まれててよかった

独自のヒロイズムに振り回されている所が皮肉にも人間的でいい

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 20:19:13.04

三島は青の時代を失敗だと書いてたな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/24(金) 05:42:24.45

本人も俗悪と評している失敗作らしいけれど、
全くそんな風には感じなかった

個人の予測だけれど、「青の時代」の青は未熟という事を示しているのかと。徹底した冷笑主義は結局堕ちてしまい、それは未熟であると言いたかったのだろうか。

今の時代は特に合理的性格で溢れているように感じるし、
この作品は大事にしよう

**シャシャキ** · 2018/08/24(金) 07:13:53.83

三島の「青の時代」の青とは青銅に対しての青であって、青銅が含む銅色の持つ明るさ、健康さを喪失したという意味で使ってると思う。
それは「太陽カンパニー」などの命名で太陽に明るさを代表させてることで分かる。
太陽とはギリシャ彫刻のアポロの一面を代表したkouroの無心な明るさだろう。
その無心な明るさを無くしたのが青の時代。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/24(金) 11:13:58.93

青の時代の主人公って天人五衰の透みたいなイメージだな

**UNIQLOMAN** · 2018/08/24(金) 20:07:41.87

もし三島が文化を振興したいなら、金持ちがパトロンにでもならなきゃ無理だと申し上げよう。
バブル時代には "企業メッセ" なんてスカした言い様が流行ったが、結局何も残さなかった
個人の金持ちでなきゃ。でも今の日本では個人の大金持ちは存在し得ない仕組みになっている。
だが小説なんて俗なものはとも角、音楽や美術や舞台芸術はなあ．．．
三島は日本に（上流層ではなく）上流階級が存在すると思っていたからそれに期待していたのだろうけれども。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/25(土) 01:55:07.77

>>430
天皇について三島スレで話してもいいんだよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/25(土) 01:57:55.07

フランスでも共産党2%の議席しかないってマジ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/25(土) 07:41:52.87

>>445
じゃあアニメについて三島スレで話ししても良いんだ
後、道徳論とか手紙の書き方とか、女がカスとか、Pは糞であることとか

学術 · 2018/08/25(土) 08:32:01.76

人の名前だと思うとミシマを連勝の勢いない。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/25(土) 11:53:52.19

>>447
もちろん、なにを話題にしてもいいが、二つの条件がある。

一つは、いうまでもなく、三島となんらかの関係がある話題であること。
二つ目は、その話題に対する判断の根拠をきちんと書くこと。

この二つが守られれば、話題を制限することはない。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/25(土) 12:07:44.34

>>449
普通に該当してるじゃん

**吾輩は名無しである** · 2018/08/25(土) 13:01:33.66

>>450
アニメ全般が？
それは三島と関係があるというのは、さすがに強引だ。
いくら漫画雑誌の愛読者であったとしても、だ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/25(土) 13:44:43.68

>>447
お前がどれだけダメな奴であるかという事も三島に対する理解を深めるための議論として提示できるなら書いてもいいと思うよ。

**UNIQLOMAN** · 2018/08/25(土) 14:55:05.47

「小説は俗なもの」と書いたが、これは三島自身も言っていることである。
「平気で俗悪なことも書くのが小説家」と云った意味のことを書いておった。
この辺がノーベル賞を大江健三郎が取れて三島に出来なかった理由と思われる。

**UNIQLOMAN** · 2018/08/25(土) 15:01:55.57

奇妙なゲイ的ゴージャス趣味はあった。
自宅にはギリシヤ彫刻の模造品（ものすごくチャチ）など並べてD．キーンに変な顔されたりしていた。
だが自分の汚い部分やみじめな部分もさらけ出すことが出来ないのでは大した作家にはなれぬ。
「ボヴァリイ夫人は私だ」である。
蓮實重彦や小谷野敦が三島の文学には何の価値も認めない、というのもむべなる哉。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/25(土) 15:06:04.18

小林秀雄は三島由紀夫に「金閣寺は小説じゃない」って直接言われて認めてたよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/25(土) 15:06:27.34

逆逆。三島由紀夫が小林秀雄に言われた

**吾輩は名無しである** · 2018/08/25(土) 16:24:12.34

そのあまりかみ合わない対談は読んだ気がするけど、そんなこと言ってたかなあ三島は？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/25(土) 16:27:22.14

>>457
小林秀雄が言って、三島由紀夫が認めたんだよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/25(土) 16:30:58.16

小林は三島が自分の大ファンだと知っていたから、本当は否定的な事を言いたくなかったんだけど、結局口に出した。でもその対談の後もお互いにリスペクトし合ってたと思うよ。

**シャシャキ** · 2018/08/25(土) 17:00:52.19

三島由紀夫の世間話の相手が小林秀雄だろうなw
三島が意識してたのは花田や吉本だけ。
小林は三島をこれっぽっちも理解してなかった。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/25(土) 17:06:39.72

三島は小林を理解してたけどね。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/25(土) 18:11:01.35

君の妄想力は大したもので
それだけが唯一の才能だと言えるのだが
たとえば「罪と罰」の主人公である狂人の妄想にも
容易に看取できる核心があったが
君の妄想の核心が自分には分からん

というのが小林の批評で
三島作品に込められた悪意の原泉について
どうしてそんなに世間を憎むんだ？と質している
まあ「金閣寺」を読めば瞭然で
世間に対する劣等意識とその裏返しの選良意識がある

**吾輩は名無しである** · 2018/08/25(土) 18:19:32.00

>>451
え？天皇について話してるのと大差ないじゃん

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/25(土) 18:35:40.35

>>462
俺に言ってるの？妄想じゃなくて事実だよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/25(土) 19:19:52.73

>>463
まあ、三島と関連付けられるんなら、なんでもいいよ。

あしたのジョーを三島の作品と比較検討できる力のある人が、このスレにもいるかも知れないからね。

学術 · 2018/08/25(土) 19:34:19.01

由紀国

**シャシャキ** · 2018/08/25(土) 20:28:55.50

金閣寺を読めた批評家は一人もいないだろう。
だから、これから読み直すべき。

学術 · 2018/08/25(土) 22:38:58.62

金閣寺なんて今はたぶん使えないけど、フランス書院造といえばわかるかな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/26(日) 03:26:12.68

ﾆﾔﾆﾔ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/26(日) 14:30:05.42

>>465
で？
現時点で天皇について高度に語ってるやつなんていないよね
Pとか

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/26(日) 15:26:39.30

>>470
「天皇について高度に語る」って何？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/26(日) 17:14:00.57

>>471
>>445

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/26(日) 17:47:30.99

>>472
意味がわからない。だから「天皇について高度に語る」って何なの？

学術 · 2018/08/26(日) 18:34:42.34

三笠宮の姫君については縁あるけど、メディアや適当な忠誠で負担をかけるべきでない。
古典から敬語を正しく使ったり。

学術 · 2018/08/26(日) 18:35:18.24

三島の書体なんて私立の中ではランクしたなんだから、掲示板の面汚しもな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/26(日) 20:53:05.88

東浩紀に、ありがとうございます。まねされた～。そんなに朴訥としてないから。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/26(日) 22:32:22.98

>>473
だからそれについて語る必要はあるの？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/26(日) 22:38:13.62

>>477
横だけど、三島スレなんだから天皇について語る必要はあるよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 07:36:57.07

>>478
文盲？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 10:07:01.02

>>479
どうして？

>>477の「それ」というのは、「天皇について高度に」だよね？
だから、高度であるかどうかは別としても、天皇については語る必要「は」ある、と指摘してるのが>>478だよ？

代名詞も曖昧にしか使えなくて、助詞の意味も捉えられないFラン君？