三島由紀夫Part55
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
よそでやんなさい、そんな話題は スレタイ読めないの? >>430 三島と天皇を切り離すことはできない。 三島は、自ら作り上げた天皇のために死んだのだから。 みずから我が涙をぬぐいたまわりたかった、のかも知れない。 三島由紀夫の文体を厚化粧と揶揄する方が多いらしいけど、それは無知を棚に上げた発言ではないのか 日本的な間は大事だと思うけど >>425 >法的には天皇に戦争責任はない。 「法」的にはね ただ「戦争責任がー」と騒いでいる人間は 法的な責任を追及しているわけでもないし そもそも法律など理解していない むしろ天災で死者が出たら天皇祭祀に問題があったからだ といって退位に追い込むような中世の土人レベルの責任追及方法であり 実際は政治外交上の失策に起因することが多い 戦争という人災を災厄という共通項で天災同様の錯覚をするくらい頭が悪い そう考えると本質的に人為の世界に属する政治を 民主制という政治イデオロギーを御旗として 大衆自身に仕切らせることにも疑問が生じる たとえば坂口安吾などは戦後間もない頃に 大衆の責任回避装置として天皇が利用されていることへ 欺瞞と同種のものを感じ取っている 坂口の反天皇論は天皇を都合よく利用する政治的大衆への批判に過ぎないが その批判を深刻に受け止める大衆はそれほどいない それゆえ戦後民主主義と象徴天皇制は大衆の心理上なんの矛盾もなく共存できるし たまに情緒的な責任論が澎湃として沸き起こるが それが天皇の地位を脅かすことはない 当然のことながら三島のように論理的整合性を持たせようとする人間は 簡単に退けられる いろいろ書いてきたが、三島の "思想" なんて真面目にとらえてもしょうがないという気もする。 文化防衛と言ったところで、そもそも防衛すべき文化がないから腹を立てているのだろうし。 それは三島自身が自分の作品について認めていることだ。 「私の小説もせいぜい "極東の片隅の小島の国の作家にしては割と洒落た作品を書くじゃないか" といった評価であります」と。 そんなものを「防衛」しろと? それとも「もっと日本文化振興に努めるべきだ」と言うのだろうか。 そうだとしたら「文化ってそういうもんじゃないだろう」としか言いようはあるまい。 「マルクス主義は要するにファシズムだった」というのが欧州では一般的な評価らしい。 それは当たり前で "善意を人に暴力で押しつけようとする" ような態度をファシズムというのである。 ナチスが "国家社会主義労働者党" を自称していたのは滑稽でもなんでもない話である。 三島が日本を正しい日本文化の国にしようとするなら言うべきだったのだ。 「君はまさに(自分でも言っている通り) "極右" のファシストだ。君に未来はない」と。 >>437 マルクス主義にしろファシズムにしろ三島にしろ、雰囲気だけで語ってもなにも捉えることはできないよ。 ここは三島スレなんだから、せめて、三島の著作のいくつかぐらいは読んでからレスして欲しいものだ。 今更ながら青の時代、読了 粗末と批判されているらしいけれど、嫌という程にアイロニーが含まれててよかった 独自のヒロイズムに振り回されている所が皮肉にも人間的でいい 本人も俗悪と評している失敗作らしいけれど、 全くそんな風には感じなかった 個人の予測だけれど、「青の時代」の青は未熟という事を示しているのかと。徹底した冷笑主義は結局堕ちてしまい、それは未熟である と言いたかったのだろうか。 今の時代は特に合理的性格で溢れているように感じるし、 この作品は大事にしよう 三島の「青の時代」の青とは青銅に対しての青であって、青銅が含む銅色の持つ明るさ、健康さを喪失したという意味で使ってると思う。 それは「太陽カンパニー」などの命名で太陽に明るさを代表させてることで分かる。 太陽とはギリシャ彫刻のアポロの一面を代表したkouroの無心な明るさだろう。 その無心な明るさを無くしたのが青の時代。 青の時代の主人公って天人五衰の透みたいなイメージだな もし三島が文化を振興したいなら、金持ちがパトロンにでもならなきゃ無理だと申し上げよう。 バブル時代には "企業メッセ" なんてスカした言い様が流行ったが、結局何も残さなかった 個人の金持ちでなきゃ。でも今の日本では個人の大金持ちは存在し得ない仕組みになっている。 だが小説なんて俗なものはとも角、音楽や美術や舞台芸術はなあ ... 三島は日本に(上流層ではなく)上流階級が存在すると思っていたからそれに期待していたのだろうけれども。 >>430 天皇について三島スレで話してもいいんだよ。 >>445 じゃあアニメについて三島スレで話ししても良いんだ 後、道徳論とか手紙の書き方とか、女がカスとか、Pは糞であることとか >>447 もちろん、なにを話題にしてもいいが、二つの条件がある。 一つは、いうまでもなく、三島となんらかの関係がある話題であること。 二つ目は、その話題に対する判断の根拠をきちんと書くこと。 この二つが守られれば、話題を制限することはない。 >>450 アニメ全般が? それは三島と関係があるというのは、さすがに強引だ。 いくら漫画雑誌の愛読者であったとしても、だ。 >>447 お前がどれだけダメな奴であるかという事も三島に対する理解を深めるための議論として提示できるなら書いてもいいと思うよ。 「小説は俗なもの」と書いたが、これは三島自身も言っていることである。 「平気で俗悪なことも書くのが小説家」と云った意味のことを書いておった。 この辺がノーベル賞を大江健三郎が取れて三島に出来なかった理由と思われる。 奇妙なゲイ的ゴージャス趣味はあった。 自宅にはギリシヤ彫刻の模造品(ものすごくチャチ)など並べてD.キーンに変な顔されたりしていた。 だが自分の汚い部分やみじめな部分もさらけ出すことが出来ないのでは大した作家にはなれぬ。 「ボヴァリイ夫人は私だ」である。 蓮實重彦や小谷野敦が三島の文学には何の価値も認めない、というのもむべなる哉。 小林秀雄は三島由紀夫に「金閣寺は小説じゃない」って直接言われて認めてたよ。 そのあまりかみ合わない対談は読んだ気がするけど、そんなこと言ってたかなあ三島は? >>457 小林秀雄が言って、三島由紀夫が認めたんだよ。 小林は三島が自分の大ファンだと知っていたから、本当は否定的な事を言いたくなかったんだけど、結局口に出した。でもその対談の後もお互いにリスペクトし合ってたと思うよ。 三島由紀夫の世間話の相手が小林秀雄だろうなw 三島が意識してたのは花田や吉本だけ。 小林は三島をこれっぽっちも理解してなかった。 君の妄想力は大したもので それだけが唯一の才能だと言えるのだが たとえば「罪と罰」の主人公である狂人の妄想にも 容易に看取できる核心があったが 君の妄想の核心が自分には分からん というのが小林の批評で 三島作品に込められた悪意の原泉について どうしてそんなに世間を憎むんだ?と質している まあ「金閣寺」を読めば瞭然で 世間に対する劣等意識とその裏返しの選良意識がある >>451 え?天皇について話してるのと大差ないじゃん >>462 俺に言ってるの?妄想じゃなくて事実だよ。 >>463 まあ、三島と関連付けられるんなら、なんでもいいよ。 あしたのジョーを三島の作品と比較検討できる力のある人が、このスレにもいるかも知れないからね。 金閣寺を読めた批評家は一人もいないだろう。 だから、これから読み直すべき。 金閣寺なんて今はたぶん使えないけど、フランス書院造といえばわかるかな。 >>465 で? 現時点で天皇について高度に語ってるやつなんていないよね Pとか >>472 意味がわからない。だから「天皇について高度に語る」って何なの? 三笠宮の姫君については縁あるけど、メディアや適当な忠誠で負担をかけるべきでない。 古典から敬語を正しく使ったり。 三島の書体なんて私立の中ではランクしたなんだから、掲示板の面汚しもな。 東浩紀に、ありがとうございます。まねされた〜。そんなに朴訥としてないから。 >>477 横だけど、三島スレなんだから天皇について語る必要はあるよ。 >>479 どうして? >>477 の「それ」というのは、「天皇について高度に」だよね? だから、高度であるかどうかは別としても、天皇については語る必要「は」ある、と指摘してるのが>>478 だよ? 代名詞も曖昧にしか使えなくて、助詞の意味も捉えられないFラン君? >>480 日本語にとらわれるから荒らされるんだよ >>482 お前の天皇について語る必要性も分からない >>481 日本語が理解できない人もいるからね。 近年ではむしろ、学生たちの日本語能力の低下が著しい。 Twitterに象徴されるネット発信の弊害であることは間違いない。 ましてここは5ch、日本語能力を求めることが間違っているともいえるが。 >>483 横だが、三島は天皇弥栄の念で事件を起こし自殺した。 天皇を語らずに三島を語るのは無意味だ。 とにかくここは三島スレなんだから。 三島の死というと、小林秀雄と江藤淳の対談を思い出す。 小林:三島君の悲劇も日本にしかおきえないものでしょうが、外国人にはなかなかわかりにくい事件でしょう。 江藤:そうでしょうか。三島事件は三島さんに早い老年がきた、というようなものなんじゃないんですか。 散るをいとふ世にも人にもさきがけて散るこそ花と吹く小夜嵐 信じられないほどへたくそな辞世の歌だな。 散るをいとふ世にも人にもさきがけて散るこそ花と吹く小夜嵐 信じられないほどへたくそな辞世の歌だな。 それはともかく、小林の言うことも江藤の言うこともわかる気もする。 だが、どうも僕にはどちらも今一つよくはわからない。 「日本にしか起き得ない」というのは間違いではあるまい。実際海外でも驚かれたらしいし。 外国で似たような事件も起きていない(僕が知らないだけか?)。 三島に比較的近かったヘンリー・スコット=ストークスも述べている。 「こんなに綿密に計画された人間の自殺というのはあまり例があるまい」。 >>483 てにをはがおかしい。僕もよく間違えるから、あまり人の事は言えないけど >>489 小林の意見面白いなただ知られてないだけで緻密に練られた自殺は新聞記事漁ればあるだろ三島の場合は華があるな >>490 てにをはがおかしいと地球が崩壊すんの? 451 P ◆.uKag/vUmY 2018/08/29(水) 00:01:18.82 ID:xuUD7tST 俺が欲しいのは真実と生活保護。 >>492 多少てにをはがおかしくても意味が通じればいいけど、お前は日本語が読めてないとしか思えないんだよ。論理的な思考能力もないけど、それ以前の問題なのではないか。 >>496 君の話は論理の飛躍が多すぎてしかも明後日の方向なんだよ。接続詞が全然繋がってなくて読む事自体が苦痛なレベル。 >>497 論理的な思考が出来ないからそう思うんじゃね >>497 仮に論理的思考があったら文書がめちゃくちゃでも読めるんじゃないの? どっかのフランス現代思想みたいに >>500 自分のレス読み返して、客観的に他人に通じるか想像してみ。まあ、無理だと思うけどw 日本語って他言語に対して態度が頑なだよな。 朝鮮語とか、他言語とのアマルガムを良く作ってるし、言語的に他言語からの侵略も されてきた歴史がある。 ヘブライ語なんかもギリシャ語の侵略を受けて来た。 中国の漢字を受け入れはしたが強制されたことじゃない。 日本人は他言語にへりくだったことが余り無いような。 まあ、言語学のド素人の俺の言うことだから間違いだらけだろうがw 言葉というか社会が異文化に侵略されてないからね よくユーラシアの端っこの島国として イギリスと比較されるがそこは全然違う >>504 じゃあ論理的な思考も出来ない人間が、論理的な思考を求めるのはおかしいな >>502 それって数学を理解すれば良くて論理的思考と関係なくね? >>514 数学的思考というのは、数式や定義を疑問なく受け入れること。 1+1=2 を理解できる思考力、というのは、その数式の根拠を理解できるということ。 >>510 >>511 おいおいw 中国語の影響も朝鮮語の影響も無視かよw 漢字は受け入れたのレベルじゃなくて、日本語を根こそぎ文字化したんだぞ? しかし僕はむしろこの件に関しては江藤に賛成したい。 例えば谷沢永一のような元共産党員が中年以降ゴリゴリのタカ派になったり、というのとは違うにせよ。 また江藤自身はどうなんだ、ということもあるにせよ。 (藤原正彦みたいに、留学帰りの人間は奇妙に保守的/愛国的になりがちだ。) >>520 西欧でバカにされてきて、その反発で国粋主義になるのかね? >>518 多くの言語では他所から来た文字を利用している そっちの方が発明するより簡単だから それと日本に有史以来ノルマンコンクエストに比する 出来事がないという話はちょっと違う >>523 文字の導入とともに、言葉も変わる。 征服とか強制とかいう視野の問題ではなく、もっとも大きな文化の変容だといえる。 日本の文化は、中国の文字を取り入れると同時に、中国の文化に依存することになった。 自ら望んだ文化の隷属ということになる。 >>524 それは大きな変容だが 俺の言っているのはその次元じゃない ノルマンコンクエストやイスラムのインド支配の ようなことが日本では有史以来起きていないということ 中国文化も全体としては知識や文物として受容した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる