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三島由紀夫Part55
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0838小女子
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2018/10/08(月) 21:44:31.14ID:1la3h2Su
まあ，そんな人もいるだろうよ。
筑紫哲也みたいに変なコダワリがあって，いくつになっても中途半端な長髪がやめられない人とか。
（こういう人たちは「オウムは幹部からしてスーツなんて体制順応的な服は着ないからエラい」って思っていたらしい。）
しかしいづれ本人の思っているのと違って進歩がないって点では大した違いはないね。
0839吾輩は名無しである
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2018/10/08(月) 21:49:06.08ID:1PG0tMnq
>>838
らしい・・・ｗ
ネトウヨ君らしい妄想だな。
左翼を否定したいからといって、妄想と捏造で語るのはやめときなよ。

右翼は心情（原始性）、左翼は論理（進歩性）と言ったのは、ほかならぬ三島だよ。
0844Guccio Gucci
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2018/10/09(火) 12:07:17.60ID:GlO5hmzl
>>837
谷沢永一知らないなら林道義はどうだい？ 事実上引退状態だけどｗ
若い頃はM．ヴェーバーなど社会学の研究を志しつつ全共闘の闘士。
その後なぜかユング心理学なんて学問ではないものに凝り2流大学でそれを教える。
最後は『父性の復権』だの『主婦の復権』だの書いて家族の絆を説く。
・・・なんてな。
0845avocado＝アヴォカードウ
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2018/10/09(火) 12:43:19.79ID:GlO5hmzl
>>839
三島を理論的に擁護している小室直樹『三島由紀夫が復活する』でも読んでみては如何？
僕は読んでないけどｗ
0848Vincent van Gogh＝フィンセント・ファン・ホッホ
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2018/10/09(火) 21:48:35.36ID:1uYewcE1
>>846
君はお若いのか単に無教養なのか判然としないねｗ
全共闘世代の書き手すら知らないんじゃ，死の直前に三島と対談した古林尚（ひさし）なんてなおさら知るまい。
三島と仲の良かった澁澤龍彦…はまだしも武田泰淳は知ってそうもないな。福田恒存や吉田健一とかも。
でもそれじゃ悪いけどあんまり話のしようがないよ。
0849Graham＝グレアム
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2018/10/09(火) 22:07:32.12ID:1uYewcE1
「三島の天皇論と『豊穣の海』のベースになっている仏教の唯識論とを強引にくっつけて正当化した本」
・・・と云ったものらしいよ，小室直樹の本は。
僕としては小室直樹一派のいかにもブッキッシュな知識ばかり並べて書いてある本は読みたくないね。
とりわけ宗教についての本は。仏教ならよけいに。
0850Cobham＝コバーン
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2018/10/09(火) 22:19:45.87ID:1uYewcE1
仏教については，理屈でわかったつもりになっても駄目で，実際に修行して体得した人の本じゃないとね。
井筒俊彦とか。
小室とその弟子たち――橋爪大三郎や宮台真司等――はキリスト教についても変なことばかり言っている。
「予定説こそキリスト教の唯一正しい解釈」と言い張って顰蹙を買ったり。
だからあまり小室みたいなやり方に実りがあるとも思えない。
三島自身もどっかの学僧に「三島さんは仏法を全く観念的にしか理解していませんね」なんて評されている始末だし。
0851Asus＝エイサス
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2018/10/09(火) 22:35:43.53ID:1uYewcE1
そう言えば，今の若い人は橋爪はまだしも宮台真司や中沢新一なんて名前すら知らないって聞いたことがあるな。
良いことだｗ
0852Asus＝エイサス
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2018/10/09(火) 22:40:07.02ID:1uYewcE1
そう言えば，今の若い人は橋爪はまだしも宮台真司や中沢新一なんて名前すら知らないって聞いたことがあるな。
良いことだｗ
0853吾輩は名無しである
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2018/10/09(火) 23:06:10.39ID:FhKZpntl
>>848
谷沢永一も林道義も古林尚も知らないな。
なんでそんな連中を知らないといけないのか知らないが、あなたと私は別世界の人間なのかな？

あなたが、北一輝とか日本浪漫派とかに関心があるなら、話はできるかもだけど。
なかでも、三島の文学的源泉である太宰なら、だれでも熟読してるだろうから、太宰の話でもしようか？
0854L’AMAN：ラマン
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2018/10/10(水) 03:28:20.52ID:swUmoBqe
> 三島の文学的源泉である太宰

なんぼ 5ch. でもこんなに平気でいい加減なことばかり言う人は初めて見たな。
それとも僕をおちょくっているのかしら。

> だれでも熟読してるだろう

また「だろう」かいｗ まあそう思いたいならそれはどうぞご随意に。
0855BOMBER：ボマー
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2018/10/10(水) 03:34:03.94ID:swUmoBqe
> あなたが、北一輝とか日本浪漫派とかに関心があるなら

いえ別に。

> あなたと私は別世界の人間なのかな？

たぶんね。
0857吾輩は名無しである
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2018/10/10(水) 10:43:43.15ID:c4XWATGx
>>854ー856
三島の文学的源泉が太宰であることも知らない。
それどころか、ろくに太宰を読んだこともない。
三島に関心があるのに、北一輝も日本浪漫派にも関心がない。

三島と無縁な、ただのネトウヨ君？
0859吾輩は名無しである
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2018/10/12(金) 19:25:11.25ID:rBq36gyb
>>857さんよ>>854に反論したいならレッテル張りでは無く、
三島の文学的源泉が太宰である事を証明してくれ。
ただ単にネトウヨ叩きがしたいなら別の場所でやってくれ。
ここは文学板だ。
0860吾輩は名無しである
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2018/10/12(金) 19:51:25.33ID:oAoxJA3Q
>>859
>>854は、反論するようなレベルにないだろ？
「仮面の告白」が「晩年」と「人間失格」にインスパイアされたものであることは誰でもわかる。
それもわからないなら、三島を読んでもなにも得ることはできないよ。
0862吾輩は名無しである
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2018/10/12(金) 23:40:30.10ID:51/nsmOL
あほらしくてもいいじやないか
そこからすべてがはじまるのだから
0863吾輩は名無しである
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2018/10/12(金) 23:58:25.48ID:dB41l8WE
上質なチンピラって感じがする。三島由紀夫。
0864吾輩は名無しである
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2018/10/13(土) 04:37:07.79ID:4qDg/9MH
ティーチインの時のバカ学生に囲まれて笑いものになってる映像が気の毒
現代に生きてたら常にネットであんなふうに晒し者にされてそう
0865吾輩は名無しである
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2018/10/13(土) 11:06:33.90ID:T3UundFP
三島って出たがりだからユーチューバーにも向いてるはずだが。
0866吾輩は名無しである
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2018/10/13(土) 11:11:02.39ID:kBQdJchY
>>864
別に気の毒ではないだろ？

死を賭けたピエロ、というのが三島なんだから。
0867吾輩は名無しである
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2018/10/13(土) 20:38:20.55ID:RyTLb6ND
>>860反論するようなレベルにないだろ？
ほらまた議論から逃げる
0868吾輩は名無しである
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2018/10/13(土) 22:05:43.67ID:kBQdJchY
>>867
なにを議論したいの？
とりあえずあなたは、太宰の晩年と人間失格を読んでから、レスしてよ。
0869吾輩は名無しである
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2018/10/13(土) 23:09:35.68ID:RyTLb6ND
議論という言い方には語弊があった。
要は、三島の文学的源泉が太宰であることを証明して欲しいんだ。
0870吾輩は名無しである
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2018/10/13(土) 23:12:58.82ID:kBQdJchY
>>869
だから、あなたが、太宰の晩年と人間失格を読んでからじゃないと証明のしようもない。

「仮面の告白」は、その文体、時間の交錯、主題、どれも太宰へのリスペクトに満ちている。
0871吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 23:20:21.48ID:1nBD2LOh
三島由紀夫の文化的バックグラウンドは新興学歴エリートの山手文化の安っぽい上品さだよ。
太宰ではないね。
0873吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/13(土) 23:33:21.33ID:RyTLb6ND
>>870
文庫本になっている作品は太宰も三島もあらかた読んでるよ。
でも、あなたの仰るように三島と太宰が結びつくように思えない。
念のため言うけど、別に自分はレスバトルしたいわけじゃないんだ。
ただあなたの考えを聞きたいんだ。むしろご高説を賜りたく存じます。
0875吾輩は名無しである
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2018/10/14(日) 10:54:55.90ID:XhuEI+Za
>>873
では、あなたのいう証明とはどういうことなのかを書いてね。
とりあえず、屏風に書いてある（あなたの頭の中にある）虎を（証明されたと納得できる基準）をこの場に出してくれないと（言葉で説明してくれないと）、虎を捕まえることができない（証明のしようがない）。
0876吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 14:10:06.52ID:b/7OK2f/
>>870
俺は>>869じゃないが、
「仮面の告白」は、「その文体〜太宰へのリスペクトに満ちている」
ってのには興味がある。
「文体が太宰へのリスペクトに満ちている」っていう日本語はよく
わからないが（笑）、結局、文章に似たところがあるということなのか。

「仮面の告白」が太宰の「晩年」または「人間失格」とどう似たところが
あるのか教えてくれないか。
0877吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 15:35:46.80ID:MEaKyefv
文壇話では2人の関係はわかる
が、じゃあ、と文体なんかを具体的に
例証するとなるとそれはそれで難しいな

そうでないなら大きな源泉であるという
定評のある評論や研究を挙げればいいのだが
反則は「読めば分かる」
0878876
垢版 |
2018/10/14(日) 16:58:45.23ID:b/7OK2f/
多少でも根拠的なものを示せないんだったら最初からエラソーなことは
言わなければいいのに、ということになる。

>>873に対しては>>875みたいに細かいことを要求してるのに。

やっぱり「口だけ番長」なのか（笑）
0879九紫友引
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2018/10/14(日) 19:27:52.35ID:wPGqOn/k
>>875さん、こんばんは。
>>873です。（以下、便宜上きょうの暦［九紫友引］のコテを付けます）
「証明されたと納得できる基準」を自分なりに考えてみましたが、やはり難しいです。
そもそも証明とは立証に至るプロセスによってのみ説得力を持つものだと思います。
やはりあなたに根拠を二三あげていただくしか、何とも言えません。
0880吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 20:01:07.76ID:3ke1Cnx5
>>876-879
何人が書いてるのか知らないけど、皆さん太宰をろくに読んだことがないのかな。
少し長くなるけど、ひとつ例をあげとくよ。

この本は私が今までそこに住んでゐた死の領域へ遺さうとする遺書だ。
私は詩人だと自分を考へるが、もしかすると私は詩そのものなのかもしれない。
（「仮面の告白」ノート）

「晩年」は、私の最初の小説集なのです。もう、これが、私の唯一の遺著になるだろうと思いましたから、題も、「晩年」として置いたのです。
こんど、ひとつ、ただ、わけもなく面白い長篇小説を書いてあげましょうね。
（「晩年」に就いて）

この二つを読み比べて、前者の後者へのリスペクトを読み取れないのはどうかと思う。
0881876
垢版 |
2018/10/14(日) 21:27:16.19ID:b/7OK2f/
>>880
>「何人が書いてるのかしらないが〜」

他の人のことは知らないが、俺は「文体」の件だけ追究するよ。

>>880の書き込みは「文体」の件の説明になってないな。
単に内容的に関連がある、対照があるというにすぎない。

もう少し「文体」の点を明らかにしてくれ。
それとも「読めばわかる」で逃げるかね。
0882876
垢版 |
2018/10/14(日) 21:31:05.48ID:b/7OK2f/
それと、細かいことを言うようだが、おまえさんが示しているのは、
「仮面の告白ノート」と「晩年に就いて」であって、
「仮面の告白」と「晩年」、「人間失格」ではない。

俺は「仮面の告白」と「晩年」もしくは「人間失格」との間の文体の
類似性等々について聞いている。

話しをそらさないように。
0883吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 21:55:13.29ID:MEaKyefv
まあ俺も文体に関心があるな
作家論じゃなくて作品内部のね
0884吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 22:07:34.16ID:Zcsdz3v9
>>872
三島由紀夫は古典の教養ありをアピールしたがるけど、古典の教養は会得してないな。浅田彰が三島を偽物というのはそのへん。
そもそも三島って単なる流行作家志望で芸術的な奥深さはないが。
0885九紫友引
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2018/10/14(日) 22:56:31.67ID:2YITzrUe
>>880
確かに文章は多少似通っているが、
これだけで「リスペクトに満ちている」と言い切るだけの根拠として弱すぎる。
ましてや「証明されたと納得できる基準」に達しません。
0886吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/14(日) 23:22:43.44ID:NCmyOC6X
読めばわかるってんだろ!読めば
0887吾輩は名無しである
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2018/10/15(月) 10:12:46.58ID:BDnsRE/s
>>881
文体というのは、作者の視点であり、対象と自分との距離の表現のし方のこと。
もう一度、ふたつの引用をよく読んでごらん。
0888吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 10:20:15.38ID:BDnsRE/s
>>882
僕は類似性などと書いたことはない。
「仮面の告白」が「晩年」と「人間失格」にインスパイアされたものであり、「仮面の告白」は、その文体、時間の交錯、主題、どれも太宰へのリスペクトに満ちている、と書いた。
もう一度僕のレスを読み返してね。

その上で、証明の基準を示さないままその証明は、と聞いた人がいるから、文体、時間の交錯、主題の関連がよく出ているそれぞれの一文を引用した。
0889吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 10:21:43.01ID:BDnsRE/s
>>885
繰り返すが、それならあなたの証明の基準を示してね。

どうすれば、屏風の中の虎を捕まえたことになるの？
0890吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 10:29:47.34ID:pG0EDR4C
都市の享楽を追求するゲイ文化。それが三島由紀夫の本質。
0891吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 10:30:47.54ID:pG0EDR4C
文体を見る限りゲイの書き込みが多い。
0892876
垢版 |
2018/10/15(月) 12:32:13.38ID:Efyf3vEd
>>888
どうやらおまえさんは逃げの姿勢のようだ（笑）

1. >僕は類似性などと書いたことはない。

そう、>>876で、
「文体が太宰へのリスペクトに満ちている」っていう日本語はよくわからないが（笑）、
結局、文章に似たところがあるということなのか」
と書いた。
ところが、おまえさんはこの問いにちゃんと答えようとはしなかった。
定義をあいまいにしたまま議論を進めてるのはおまえさんの方だ。

で、後になって、「僕はそんなこと書いたおぼえはないー」、かよ（笑）
0893876
垢版 |
2018/10/15(月) 12:32:59.27ID:Efyf3vEd
2. 結局おまえさんの言ってるのは「読めばわかる」だな（笑）
説明しない以上、説明ができないのだとこちらは判断するしかないな。
2ちゃんによくいる、エラソーなだけで、ツッコまれたら姿をくらます
人間と変わりない。

もう、おまえさんには期待できないようだ。
できれば、コテハンにしてもらいたい。
今後、おまえさんの書き込みは時間の無駄だから無視できるように（笑）
0894学術
垢版 |
2018/10/15(月) 13:04:49.62ID:7AMEunnd
芸。
0895吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 13:19:22.60ID:BDnsRE/s
>>892
そんな問いがあったのか。
まるで気が付かなかった。
あらためて答えよう。

リスペクトというのは、文字通り尊敬の念だ。
そんな言葉に説明を求められるとは思わなかったw
後にも先にも、リスペクトを類似性とか似たところがあるとかいう意味で使ったことはない。
0896吾輩は名無しである
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2018/10/15(月) 13:22:02.52ID:BDnsRE/s
>>893
僕の書いた説明に不満なら、なにをどう説明すれば説明になったり証明になったりするのかを、まず、説明してもらいたい。

僕のレスを無視したければ、見当違いのところでからんでこなければいいだろ？ｗ
0897吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 13:26:58.24ID:BDnsRE/s
扱っているのは文学であって算数ではない。
説明だの証明だのというのがどういうものになるのか、僕に説明や証明を求めている人たち自身が理解していないようだ。
よほど文学に縁遠い人たちのようだが、僕自身は聞かれたことには丁寧に答えたいと思っている。
なにをどう説明したり証明したりすれば納得するのか、はっきり書いてもらいたい。
0898吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 13:32:02.58ID:BDnsRE/s
>>892
言い忘れたが、文体については、>>887で、文体というのは、作者の視点であり、対象と自分との距離の表現のし方のこと、と説明している。
0899876
垢版 |
2018/10/15(月) 16:54:33.32ID:Efyf3vEd
>>895
>そんな問いがあったのか。
>まるで気が付かなかった。
↑
あいかわらず卑劣な言い訳だな（笑）

それと、俺はリスペクトの意味を聞いているんじゃない。
おまえさんの文章の
「その文体（は）〜太宰へのリスペクトに満ちている」を
「その文体（は）〜太宰への尊敬の念に満ちている」と変えたところで、
「太宰への尊敬の念に満ちている文体」とは具体的にどういうことなのか
全然わからないからだ。

2ちゃん（5ちゃん）は、自分が不利になると、あれこれ屁理屈を並べ立てるか、
話をそらしてゴマカすか、そのまま消えてしまうか、そういう
ハッタリ野郎ばっかりだ（笑）

おまえが答えられないなら、しばらく間を置いて俺が九紫友引に答えてやるよ。
おまえみたいなバカは指をくわえて見てろ。
0900吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 17:00:28.96ID:mXDzVxoN
>>899
その人は全部その調子でフワッと断言するが
勝手にコケる人なんだよ
前科大量
0901876
垢版 |
2018/10/15(月) 17:16:11.76ID:Efyf3vEd
>>900
そうなの？
なんかコテハンは使ってないのか。
こんなバカのために時間を無駄にしたぜ。
0902九紫友引
垢版 |
2018/10/15(月) 17:44:46.24ID:W2rsLIEV
>>889
あなた自身が何をどう読み取ったか講釈してくれるのを期待したのに、また一休さんのとんちですか。先に書いた証明に関する私の考えに納得していただけたから、根拠を一つ挙げられたのではないですか？
0903吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 21:44:17.73ID:vduz8td/
>>899
三島が自身の視点と、対象と自分との距離を、太宰に倣って表現している。
これでわかるかい？

こう書くと、それが類似じゃないか、という人が出てくるだろうが、視点や対象との距離の取り方を倣うことが類似というならそれでもいい。
僕はその視点と対象との距離の取り方は、太宰への尊敬から来る三島自身の位置の取り方だという意味で書いた。
0904吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 21:46:44.92ID:vduz8td/
>>902
>>880が根拠になることを理解できない人に、なにを説明しろというのかな？

あなたにも、視点と対象との距離の取り方は、太宰への尊敬から来る三島自身の位置の取り方だ、という説明が必要なのか？
0905吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 21:48:27.25ID:vduz8td/
>>902
それから、あなたの証明に関する考えとはどれのこと？
レス番号でいいから指摘して。
0906吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 22:02:34.79ID:mXDzVxoN
おかしな文体の定義まで後付けして
踏ん張ろうとしているのを見物するかな
0907吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 22:05:24.43ID:vduz8td/
>>906
あとづけ？
以前も書いたことがあるし、今回もほぼ初めから書いてる。
僕のレスは何回も見てるんじゃないのか？ｗ
0910吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/15(月) 22:13:33.61ID:vduz8td/
>>908
アンカーも付けないところを見ると、他のだれかと間違えてるかもしれないとか、ちょっと不安になったりしてるの？
0911876
垢版 |
2018/10/16(火) 12:35:54.46ID:slO8V1SB
まだ、あきらめずにやっていたか（笑）

俺はもうこいつと議論する気にはなれない。バカを相手にしてもしようがない。
しかし、>>895で卑劣な態度を取ったから、俺は容赦したくない。
これから一方的にこいつのバカっぷりを浮き彫りにさせてもらう。

取りあえず、こいつにコテハンにしてもらいたいと書いたが、そうする
気配がないので、こちらで勝手に便宜上呼び名をつけさせてもらう。
「リスペクト君」だ（笑）
0912876
垢版 |
2018/10/16(火) 12:37:51.45ID:slO8V1SB
全般的に言うと、「リスペクト君」は最初に
「「仮面の告白」は、その文体、時間の交錯、主題、どれも太宰への
リスペクトに満ちている」
と大見得を切った、カッコつけたから、もう後に引けなくなっているんだな（笑）

元々俺がここに書き込もうと思ったのは、日頃から「リスペクト」なんて
言葉が使われてるのにウンザリしてて、たまたまここでも「リスペクト」を
得意げに使うやつがいたので、ちょっとからかってみたくなったというのが
一つの理由だ。

カタカナ英語や文学用語、哲学用語を使って気取ってみたくなる、そういう
昔から文学板に蔓延している病を見事に背負った「リスペクト君」であった（笑）
0913吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/16(火) 12:44:45.90ID:Kh46EURc
>>911
おや、レスがついてた、と思ったら、ただの悪口か。

「おまえのかーちゃん、でーべそー」って、泣きながら逃げてく子供みたいな奴だなｗ

最後に一つだけ親切に教えてあげる。
>>903を繰り返し読めよ。
0914876
垢版 |
2018/10/16(火) 12:50:17.48ID:slO8V1SB
「リスペクト君」は最初に
「〜その文体、〜太宰へのリスペクトに満ちている」
とカッコつけたから、その内容が単に
「「仮面の告白」と「晩年」・「人間失格」の文章が似ている・類似している」
みたいなやさしい言い方はもうできなくなっている。
「なんだ、その程度のことか」と思われるのがこわいからだ（笑）

それで、「似た」とか「類似」とかの言葉を使うまいと必死だ（笑）

でも、俺に追及されて、>>903でとうとう
「こう書くと、それが類似じゃないか、という人が出てくるだろうが、
視点や対象との距離の取り方を倣うことが類似というならそれでもいい」
と書くに至った。
この「〜ということが類似というならそれでもいい」
という静かな開き直り・強がりが笑える。

（おっと、俺は忙しいので今日はこのへんにしておく。また後日）
0915吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/16(火) 12:54:47.83ID:slO8V1SB
>>913
↑
おや、よっぽど口惜しかったのか（笑）
即レスですよ。まさに「泣きながら逃げてく子供」だよ（笑）
なんかちょうどいい具合に>>914の書き込みがはまったな（笑）

>>913の書き込みがあったので、つい反応してしまったが、今日はここまでだ。
また、いろいろツッコんでやろう（笑）
0917吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/16(火) 17:20:43.71ID:mfMBv0yY
理科力に乏しい人や、ものの認識がそもそもおかしい人が多いから、馬鹿に分からせるスキルは必要だが、程度を超えた馬鹿の相手をするのは消耗するのでスルーするのもマナー。
0918吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/16(火) 17:22:25.68ID:fWdoNjDu
学のないマルクス主義老人を相手するのは
高度な介護だな
0920吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/17(水) 00:26:25.28ID:JMNvvg9X
理科力じゃなくて理解力だった。
0921876
垢版 |
2018/10/17(水) 13:04:19.12ID:HIR1apAC
「リスペクト君」は>>903で
「三島が自身の視点と、対象と自分との距離を、太宰に倣って表現している」
と書いてるが、「仮面の告白」と太宰のどの作品のことを言ってるかわからない。
粗雑な頭をしているから、その辺がテキトーなんだろうな。

「仮面の告白」と「晩年」のことか、「仮面の告白」と「人間失格」のことか、
それともその両方を含むのか。

ちなみに、「作者の視点」と言えば、普通は「誰がその物語を語っているか」、
「第一人称で書かれているか、それとも、第三人称で書かれているか」を意味する。
（続く）
0922876
垢版 |
2018/10/17(水) 13:06:00.78ID:HIR1apAC
「リスペクト君」が>>880で挙げている「仮面の告白ノート」と「「晩年」に
就いて」は、どちらも作者自身の覚え書きみたいなもんだから、作者自身が
語っている、第一人称であるのは当たり前であって、「三島が」「太宰に
倣って表現している」わけではない。作者が自分自身について語っている文章が
すべて「太宰に倣って」いることになったら大変だ（笑）

俺が>>882で指摘したことは無視されている（笑）
「仮面の告白」と「晩年」または「仮面の告白」と「人間失格」において
三島が太宰に倣って表現しているのは何か、「リスペクト君」はさっぱり
説明してくれない。
（続く）
0923876
垢版 |
2018/10/17(水) 13:07:39.85ID:HIR1apAC
「作者の視点」についてさらに言うと、太宰の「晩年」には複数の短編が
収められている。一人称で書かれているものもあれば、三人称のものもある。
告白だから当然第一人称で書かれている「仮面の告白」を、さまざまな人称で
書かれている「晩年」と同列に論じることはできない。

ということで、「リスペクト君」の言う「作者の視点」は通常の理解では
意味をなさない。厳密で具体的な説明がなければならないが、たぶん無理
だろう（笑）
俺がこのことを指摘する前に誰かが「作者の視点」について質問していたら、
「リスペクト君」はきっと「これは常識、こんなこともわからないのか、
もう議論の相手にはならない」とか言って逃げていただろう（笑）

今日はここまで。
0924吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/17(水) 17:22:52.10ID:RVh1kvd6
かまってちゃんが連投しとるな
他にやること無いんかいな
0925吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/17(水) 17:24:31.61ID:x2Hz0hTf
>>921-923
＞「作者の視点」と言えば、普通は「誰がその物語を語っているか」、「第一人称で書かれているか、それとも、第三人称で書かれているか」を意味する。

これが今日の主題みたいだが、あまりにお粗末な視点理解だな。

視点というのは、一人称であろうと三人称であろうと、作者の視点のことに決まっている。
あなたは、三人称の作品は作者以外の別人が書いているとでも思ってるんだろうか？

一人称であろうと三人称であろうと、作品は書いている作者に視点からしか書かれることはない。
だから、形式的なですます調だとか、〇人称だとかいうことが問題になるのではなく、その文章が、どこを見てどこをどう書いているのかが、文体を構成するのだ。
一人称で書けばそれが私小説になるわけではないのと同じで、一人称なら作者の視点、三人称なら作者以外の視点、などということはない。

一人称は、そこに登場する語り手の視点を標榜し、三人称はそれ以外の人物の視点を標榜する。
どちらも作者の視点であることに変わりはない。
0926876
垢版 |
2018/10/17(水) 20:21:14.10ID:HIR1apAC
おっと、>>921をちょっと訂正しておく。
「第一人称で書かれているか、それとも、第三人称で書かれているか」の後に
「など」を入れるのを忘れた。
第一人称と第三人称しかないわけじゃないからね。

>>917、>>924
他に適当なスレがあれば誘導してくれ。
それか、俺が「リスペクト君のぶざまな書き込みにツッコミを入れるスレ」
とか何かのタイトルで別スレを立ててもいいが。

あらためて、今日はここまで。
0927吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/17(水) 22:32:38.73ID:o7GqSlfQ
平岡威一郎さんはどうしていらっしゃるのかなぁ
0928876
垢版 |
2018/10/18(木) 12:27:32.80ID:wTd+XB/W
>>925
↑
うーむ。
これは最初ざっと読んだときギャグかと思った。

たとえ「お粗末」であっても、「リスペクト君」が基本的なことを知らない
可能性があるから、こちらはそこをはっきりさせる必要があった。これは
普通の人には理解できる事情だろう。

ところが、「リスペクト君」は基本的なこと以前の、誰もが当たり前すぎて
口にしないことを得々と長文で語る。

作品は書いている作者の視点から書かれるのは当然で、しかし、実際に
小説を書くにあたっては、人称の決定が重要な問題だから、「文学入門」
や「創作入門」などの書籍では「作者の視点」なる章が設けられ、いろいろ
論じられるわけである。

「リスペクト君」はそれ以前の、馬鹿々々しくてみんな口にしないことを
得意げに語るのだ。ちょっと異様である。

俺は不安になってきた。
（続く）
0929876
垢版 |
2018/10/18(木) 12:29:14.49ID:wTd+XB/W
つまり、「リスペクト君」は、

1. 統合失調症、あるいは2ちゃんなどでよく書かれるアスペルガー症か
何かのコミュニケーション障害を患っている人間。
2. 自分が不利なので、話をそらしたり、議論を長引かせたり、頭のおかしい
人間を装って、相手をあきらめさせようとしている。

のどちらか、判断がつかなくなってきた。

俺は文学板を本格的に覗いたのは何ヶ月かぶりだし、書き込みは何年ヶかぶり
だから、この「リスペクト君」のこれまでの行状を知らないのだ。

しかし、「リスペクト君」が1の可能性のあることはレスの当初から一応
予兆はあった。

（今日はここまで）
0930吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 13:11:40.01ID:CQ5sHcBo
>>928-929
あなたは、中身のない悪口しか、書けることがなくなっちゃったんだね。

ま、それも５chだけどね。
0931吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 13:21:38.04ID:VnkKprIT
多少勉強してる統合失調症の人やアスペルガーが文学版には溢れてるが、暗記している知識は断片的にまともだから正常に見えてしまう。だけど話の流れが変で無茶苦茶だからまともに相手する人はアホである。
0932吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 13:45:42.13ID:ONFdGTBS
老人の場合語彙力と思考力のバランスが崩れる
前者は比較的落ちにくい
結果口だけガバガバ老人が現れる

また基礎学力なく長年同じ思考法に安穏と
浸っていると自分の独善さに鈍感になる
団塊高卒のマルクス主義者とかな
0933吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 18:06:29.57ID:ZWkuVaxM
日本の文系って東大卒でも、高校一年の数学の論理学で落ちこぼれて文系なってる人が多いから、高学歴の馬鹿の方が問題ではあるが。高卒の人は謙虚に自分を見つめ直したりするし。

三島由紀夫は東大文系なのに論理的思考ができるからわりかし尊敬されてると思うが。
0934吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 20:02:43.04ID:J83wxkPz
>>933
そこが三島のわからないところだよね。
エッセーや対談などで論理性を発揮したかと思うと、一方では論理とは無関係に、天皇を自分の価値観の根底に置いたりする。
盾の会の一連の行動も、論理とは無関係だ。

左翼は論理、右翼は心情を体現してしまった。
0935吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 20:13:25.27ID:ONFdGTBS
分からなくもなんともない
論理的に心情重視を選ぶという立場もあるからな
とにかくアタマいいことが快感で
論理的である事が目的化する情熱もある

くだらない
0937吾輩は名無しである
垢版 |
2018/10/18(木) 21:11:53.97ID:J83wxkPz
>>936
あなたには、なにか劣等感に苛まれてるところがあるのかな？

他人の悪口書いて気分が晴れるなら、それも５chの効用というべきだけどね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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