【早稲田大学】渡部直己4【俺の女になれ】
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>>640
「俺の女になれ」を文壇流行語大賞にしようって発言は軽率だったね。でも、そういう事しないとすぐ忘れるよ。文壇関係者なんて、あの事件がそんなに悪いと思ってないだろ。 >>640
彼女の個人的な事情に関してデマを拡散した事はないよ。何について言ってるわけ? 渡部直己を徹底的にコケにしなきゃダメだよ。それが私刑に見えようが知った事ではない。 被害者が辞めなければならない事態に追い込まれることがおかしいよ
なぜ辞めなければならないんだ? >>641
その表現にカチンときた
渡部を攻撃することは、被害者を守ることをないがしろにしていいことではない >>645
「俺の女になれ」という発言が愚劣かつ滑稽だと誰も指摘してないじゃん。 >>646
じゃあ、徹底的に虚仮にされ続ける行為を受けた被害者として、延々語り続けられるべきだということかね
語り継がれるその都度、俺の女になれと言われた、ということも語り継がれる
それを望んでいるか、責任をもてるの?
下らないげすなことをした人間がいる
それをされた人間がいる
冗談事にしてバカにして扱うことは被害者を戯画することにも繋がる >>647
その発言の愚劣さと滑稽さ、それが早稲田大学文学部において大真面目なものとして通用していたという事実は語り継がなくていいの?じゃあ、その事件で何が起きたというの?何が一番問題だとあなたは考えるのさ? 女の俺になれ
女になれぬ俺
なにこれ俺女
女のこなの俺
俺この女なの
ナルホドそーいうコトだったのか >>648
いろんな問題のあることがある
で、「一番」問題のあるというのは主観の混じる話でしょう
その一番問題のある目的のために、被害者を二次的に笑いものにしていいという考え方には断固賛成できない
早大の文学部の体質だの、文壇の体質だの、は一番重要視するべきものですか?
被害者を(間接的に)笑いものにして、巨悪()を叩くための、被害が及んでもいい犠牲者(殉教者)に祭り上げる
それを引き受けるセクハラ・パワハラ被害者だっているけれど、そうでない人もいる
渡部の愚行・犯罪的行為で「人生を狂わせた」かもしれないなら、「流行語大賞にして語り継ごう」という発想
面白くして、キャッチーにして、忘れないようにして教訓にしよう、というとき教訓にされる被害者はどうなる?
加害者を徹底的に笑いものにする、その時、そんな笑いものになるべき行動に人生狂わされた人間の尊厳も、「笑って済ませればいい」ほど、被害者に強さを求めるのかね
長文で噛み付くな、というけれど。
文壇の権威だの、早稲田の品格だの、そんなことよりは被害者の救済のほうがはるかに「重要」
その被害よりも文壇の癒着だの大学の権威主義だの、事件をダシにして優先する
シャシャキという文壇に歪んだ思いをぶつけている馬鹿と同じように、「流行語大賞に祭り上げて記念しよう」という発想は不快にもほどがある
ほんとうに、虫唾が走る 被害者を気にもかけず、覗き見趣味にまい進するやつ、被害者よりも自分が嫌いな組織・構造を叩くことに夢中になるやつ
この問題で集まってきたやつらはそういう低レベルのやつらばかりで、本当に不快 低レベルと罵倒するご自分はさぞかし高レベルな人間なのでしょう >>351
お前は佐々木敦じゃねーか。
俺がおまえのやってることの欠点を指摘したら、「文壇に歪んだ思いをぶつけてる」に
なるのか。
自分達の能力の無さ、至らなさを俺のせいにするな。
ちなみに渡部直己を売ったのはお前かもな。 佐々木敦みたいな裏切り者に比べたらセクハラなんて可愛くもないかw ナオミの言葉って軽いよね。
何が「教育者として万死に値する」だよ糞野郎が。 まあバカコテどちらが構造から
逃げているのかといえばシャシャキの方
かもしれないな >>658
俺は「構造」なんて意識したこともない。
むしろ、問題なのはambienceとかatmosphere,trendだろうw セクハラされた方に回復はあるのかね?我会社より被害者の救済をはかるべきじゃないか? 絓秀実とか、被害者保護することも愚劣って言ってるわけでしょ 市川はなにか言う必要があるだろ
「早稲田文学」なんて自意識過剰文学サークル誌は害悪しかまき散らさねえ
いらねえよ潰してしまえ 早稲田は二次被害も追求するみたいだから、なんらかの処分はありそう。 貴族女が良い暮らしできたら平民の女なんて知ったことじゃない
っていうジェイン・オースティン 『高慢と偏見』 を持ち上げるのがフェミニスト
オースティン作品を持ち上げてるフェミニストこそが「女性差別」「国家と伝統が好き」「保守的」「体制に従順」なんだよね
平民の暮らしなんてのは「すべて自分とは関係ない世界の出来事」と思っているからだろうな、何もかもがファンタジーなんだよ
フェミニストって他の女にマウンティングするためにフェミやってるんだもんな 惚れた男以外に偉そうにされたくない
これがフェミニズムを支える感情だからフェミが無くなることはないだろう もし「被害者」が、人生を台無しにされたと思うほど、
渡部元教授のセクハラがトラウマ化しているのなら、
当然、病院に行って治療を受けているはず。その診断書を添えて賠償請求をするだろう。
外野が蝶々するまでもなく、「被害者」には弁護士がついているんだから。
ただ、そのような請求がなされたという報道は、いまだないようだ。
マスコミ報道はすべて「被害者」寄りだが。 >>669
文壇は渡部よりで北条の事件とも重なってより忖度性が際立ってこれから文壇に関わる優秀な新人は迷惑だろうなあ naokki
『文學界』(文藝春秋)2018年9月号、武田砂鉄が連載コラムで渡部直己問題に言及。
「俺の女になれ」発言に対する弁明として
“「過度な愛着の証明」との純愛気取りで乗り越えようとした”と喝破している。実際この方向で擁護も出た。
幼児性や反社会性なども文学的な魅力だというのは甘えでしかない。
issaku
武田砂鉄が『文學界』連載と『すばる』での長島有里枝(文化構想学部非常勤講師)との対談で
渡部直己問題を取り上げ『すばる』では「マチズモを削り取れ」という連載を始め
この問題の急先鋒になっているようですけど、その心意気は大いに買いますが、
いかんせん武田砂鉄ではちょっと弱すぎますかね笑
naokki
渡部直己問題に言及しているのが武田砂鉄だけなのは
「文壇」の重力圏の外側にギリギリにいるためでは。
文芸誌から干されても武田ならばほかでも十分食える人で、「文壇」への依存がなく自律した存在だとも。
しかし、30代の若い物書きに全部押し付けて老人皆沈黙なのは情けなさすぎますね。
issaku
武田の主な収入はライター仕事ですから、文芸誌に寄生しなくても十分食えますよね笑
武田は文壇村の住人ではありませんから安全圏から物を申せる立場なわけですね。
naokki
渡部直己と「早稲田文学」に関わりの深いI准教授って今年の熊野大学には来るのか。
来年以降の関わりはどうなるのだろう。熊野大学自体が特定の組織体ではないのだけれども、
なにか声明を出さないのか。
何事もなかったかのように熊野へやって来て海遊びしたら、今年27回忌の作家も怒るんでは。
2018年8月7日
まめ。
この本の武田氏の解説読んだけど、やはり「そこまでして褒め称えるような存在か、ナンシー関って?」
って読後感しかないな。中山秀征はっきり言って嫌いだけど、こんな晒しかたされたら、彼が気の毒だわw
結局、ナンシー関はあの渡部直己氏と、ある意味同類みたいな批評しかできない人だったんだよ。
ある雑誌で渡部氏のセクハラ批判してた武田氏が、一方でナンシーべた褒めするのは、何だかなあ( ´・ω・)
2018年8月11日 「描写」だ「技術」だと喚いてた渡部に「内容」が復讐してきたのを見るような気分 渡部が流布しようとした移人称や小説論で今回の事件を乗り切ってくれ文壇を味方にして今回も揉み消して貰えばいいさ >>651
質問に答えてないし全然わかってないね。「主観の混じらない純粋な客観で話すべき」という話だったら純粋な客観でこの事件をあらすじを語ってみなよそれでもいいからさ。 まあ、渡部直己が身の潔白云々発言全くないんで、ケリでしょ。
長年電通文学にまみれすぎてイカれたんでないのかと。
数年前脳梗塞やってるんで、なにかと将来性無いから。
出版ギルドはいつまで持ち堪えるか。 >>651
文壇の意識を変えるべきだってニュアンスで言ってんだけど、昨夜僕が書いたことは理解できたのかな? >>651
まっとうな意見ですな。
こういうまっとうさには最近とんと出会ってないので、わたくし感服いたしました。
「長文」とか言っている馬鹿がいますが、天声人語の半分の分量もないものが
「長文」扱いされるという、文学板とも思えぬリテラシーの欠如は嘆かわしいものです。
>>679
たぶん内心では「しまった」と思ってるんだろw
「すんませんでした。軽率でした」と謝るのも男の道だぜ。
それができない奴は内田や田中や山根になっちゃうぜ まあ件の発言がまかり間違って「流行語大賞」になっちまったら
被害者の人はフツーに傷つくだろうな。
ここが何のパワーもない場所でよかったよかった 被害者の保護はぜったいに必要なんだけど
だからといって文学部の体質を批判しなくていいってことではないよね >>680
お前、横から出てくるなら全部読んでからにしろよ。 >>680
お前は創価だから、創価の651佐々木敦に賛同してるだけ。
お前らは文学にとって害悪でしかない。 >>682
もちろん。
被害者の二次被害に顧慮しながら、体質改善を目指す方法なら、
下品な公開リンチ以外に色々あるでしょという話ですよ。
まあここで喋っても意味ないけどw
>>651に心が洗われ、なおかつPがあまりにふがいないので横槍しました。
これで失礼します。 >>683
ちゃんと読んだよ。
>>686
俺の脊髄はお前の脳みそよりできる子なんだよ。
というか長文とか言ってないで>>651ちゃんと読めよ。
おじさん情けないよ。
ではでは >>690
お前が昨日からの会話のやり取り全部読んでない事は>>680でバレバレなんだよいっちょかみムー大陸。興味ねえくせにいちいち口突っ込むなよ 651は佐々木敦じゃん。
ムー大陸はそれに賛同してるか同一人物なんだろうな
最低のゴミカスで、渡部を売った裏切り者だ。 構造から逃げようともがいて
サードレイパーになるという好例ですね〜 佐々木敦は自分が仕事で忙しいのが最大の誇りなんだから5ちゃんねるなんかに書き込む暇があるわけないじゃん。 ムー大陸みたいな保守の犬儒サブカルとかどこにも需要ゼロだわなw >>695
お前もムー大陸も佐々木敦も、三人とも創価の仲間じゃんw
他にも、菩薩、倉本さおり、清水博子、烏賊娘、津原とかいるがw >>698
僕もムー大陸も佐々木敦も創価学会の仲間だったのか。そうかぁ… 内田とか山根とかようやくわかったわ。文学がどーのとか語ってるくせにワイドショーに毒されやがって。 佐々木敦のボケが生意気こいてるから、またゲンロン批評再生塾を攻撃するかw スタジオに乗り込んで議論すればいいよ。で、語尾に「はい論破」をつけて喋ってくれ。 ひまだな。
いやいや、ワイドショーは文学の対象たりうるけど、
文学のワイドショー化は望ましいことじゃないな。わかるかね、P君
ちなみに今回のセクハラ問題は、大学だの文壇だのといった「共同体」の問題である限りにおいて
規範や道徳の問題ではあっても、「文学」の問題にはなり得ないな。
というか、柄谷を真似れば、正に文学の「倫理」とは、この「共同体」なるものに風穴をあけるためにあるようなものなのに
渡辺とかいうジジイは、あろうことかこの「共同体」の力学にどっぷり浸りきり、いい気になってセクハラしてたわけだ。
これは、共同体的道徳という観点からというより、社会的=文学的(つまり共同体の「外」にあるものとしての)倫理から見て
死罪に値すると言える。
ま、こいつは文学者としては死刑宣告していいと思うよ。
でもそのために公開処刑する必要はないな。少なくともそれは「文学」の役割ではない。ただ今後シカトすればよろしいわけで。
っていうか渡辺の本は読んだことないけどw ワイドショーは文学の対象たりうるというのは同意で、後段は皮肉でしょ。思考様式をそこに固着させて「お前は山根ダー」とかやる事が文学的だと思わない。 >>703
渡部の「俺の女にしてやる」だけで、何も判断できるかよ。 山根になっちゃうよと言ったのであって山根ダーとは言ってない。
そこが文学ですよ。
やべえ、マジ読書に戻る >>707
それのどこが文学なんだか。読んでないこと結局認めなかったな。 ムー大陸はほんと頭悪いくせに、格好を極度に気にするから滑稽至極w
阿保で保守でサブカルで犬儒で鈍才でどうしようもないムー大陸w
生きてるのが不思議なのがムー大陸w ヒマなんでもう少しいる。
>>706
あんたにしてはよいつっこみである。
さよう。「共同体内的道徳」の観点からいえば、
その発言が、どういう文脈でなされたかという事は斟酌の対象になり得るだろう。
というか俺もニュースとかネットで流れている「外的事実」しか知らんし、
それが何らかの歪曲ないし事実誤認ないし不十分な情報を含んでいるという可能性も否定できないな。
ところが社会的(文学的)倫理の観点でいえば、「俺の女にしてやる」という発言は、
それがどんな「背景」を持とうとも、即アウトなんですよ。たとえ冗談だったとしてもね。
この発言は、教授と学生という「共同体内的」な、閉じていて一方的な力関係なしにはあり得ない。
それは「外的事実」として明らかなわけで、こうした発言こそ、正しく文学の敵なわけです。
赤の他人とか、何らかの気遣いが必要な相手、つまり共同体の外にある人間にはそういうことは言わないでしょ。
たとえ「そういう人柄」にせよね。
あと、「こういう時流だからアウト」なんじゃなくて、
これが数十年前の、こういう言い方が「共同体内で」許されてた時代にあっても、
倫理的にはアウトなんですよ。断じて。
あと佐々木なんたらとかも俺は読んだことない。名前くらいは知ってるけどw
>>708
最近の百レスくらいは読んでるw >>710
>>>708
>最近の百レスくらいは読んでるw
じゃあなんで>>680みたいな発言が出てくるの?文盲なんですか? っていうか渡辺じゃなくて渡部かw
失礼しました。
もう終りにします 脳内で「ワタナベナオミ」って読んでて今まで違和感覚えなかったのがすげーわ。 >>711
いや、マジレスすれば、君は
「被害者を犠牲にしても加害者を叩くべきなのか」
という問いにちゃんと答えるべきなんだよ。
その前段を読んでなくても、論点がそこにあることは明らかでしょ。
そこから逃げてはいけない。
ほんと落ちる >>715
そもそも「被害者を犠牲にするべき」なんて言ってねえんだよ。あなた>>680がなぜ読んでない証拠になるのか未だにわかってないでしょ? そこから逃げるなって言ってんだけどな。ごめんほんといそがしいおちる 宮本輝にまで単純だと浅いと言われる作品を絶賛した教授評論家の言い訳聞きたいねえ
ダンマリだろうけど
宮本輝に現実はもっと悲惨だよ、テレビに映らないひどいことが無数にある。作者は現実をなめているとまで言われる 有名作家の名前出してそういう書き方
よく見かけるがえらく都合いいよねそれ まあ、P(またの名をムー大陸)みたいなのの心性が、今の出版業界凋落の代表なんだよ。
保守の犬儒でサブカルのポストモダニストで、本人自体何の新しいアイデアも無いし、
アイデアを持った人の存在を頭から否定してる。
そして、下らないことばかりにこだわる。
作家という肩書の名刺の是非とかw
p(ムー大陸)みたいなのを出版業界から追い出さないと、ますます落ち込むw >>721
僕とムー大陸を同一人物だと思ってるような人がこういう事を言うんだよ。>>621 本当にアホだよな。
621 シャシャキ[] 2018/08/11(土) 18:27:58.16 ID:yRrdiMm9
「俺の女になれ」と、言っただけで大学をクビかよw
しかも、退職金返せとかw
世界の大学でここまで、厳しい処置はないのでは?
早稲田は世間体を気にし過ぎ。 >>722
まっとうな意見を紹介してくれてご苦労。
p=ムー大陸 >>723
いや、完全におかしいと思いますよ。異常ですね。 まあ、今は創価学会ヤクザが美人局でフェミニズムを利用する時代。
渡部直己の件も良く調査するべき。 ネットde真実を知った系の人なんですね。本を読んだ方がいいですよ。いかがわしい本ばかりじゃなくてさ。 なので>>651さん。
あなたが正しいとpと一心同体の私が宣言します 僕の拘ってるのは「一番問題のある」という一文をもって価値判断を避けた姿勢ですからね。 「私のパートナーになってください」でもダメなんだよ。ダメだけど、「俺の女になれ」はもっとダメだろ。 >>732
ねらーのケンカの悪い所だぜ。
本筋はそこじゃない。 で、それを「文壇流行語大賞」として年末に豊崎由美が発表する、というのは明らかにダメだけど、なんとかしなくちゃいけないだろ。 >>734
全部読んでないお前の「本筋」など知るか。 佐々木敦=p=ムー大陸
これは救いようが無い。
文芸板は完全に詰んだw >>737
そもそも板の名前間違えてるし、興味ないだろw レスを辿って読んでいくくらいの事ができないのかよ。 さて一心同体の相手とガチ喧嘩すかw
>>651をちゃんと読めば、「一番」という表現は使っていないけど、
優先されるべきは「被害者の救済」だとちゃんと言ってるだろ。
それが読み取れないお前でもなかろう。
それに、>>651は揶揄しているのでも議論しているのでもなく、マジで怒ってるんだぜ。
そこはプロレスなんだから、言葉尻捉えるんじゃなくて、相手の怒りの本質をがっぷり受けないとダメ。
まるでダメ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています