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平野啓一郎 part31
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0462吾輩は名無しである
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2019/02/11(月) 15:15:27.31ID:U9Qza6EL
>>461

「罪と罰」なんて反動だ
「病と治療」というべきだ
というビジョンを反語的に提出している
0463吾輩は名無しである
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2019/02/11(月) 16:35:58.09ID:RSBY5cPN
ほう！　素晴らしい！　まるで天啓だ！
罪と罰ではなく病と治療！
日本はもとより世界に喧伝すべき、人類の恩恵となる大発見！！　何たる奇跡！！！

皆さん、これからは罪ではなく病、罰ではなく治療ですよ！！
0464吾輩は名無しである
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2019/02/11(月) 18:38:11.82ID:GlP+Gn4q
「決壊」もいま読むと重要な部分が「惜しみなく愛は奪う」の丸パクリなんで・・・
0465吾輩は名無しである
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2019/02/13(水) 12:05:03.77ID:gjPvLt0M
平野は案外凄いんだよな。
0468吾輩は名無しである
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2019/02/14(木) 11:16:06.59ID:hbLbSwwm
小説は物語性だけではない
0470吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 00:36:05.10ID:N7sUGIyx
思想らしい思想も無いしなあ。
生まれ付きの資質・性向が人の運命を決め、コネ権力で成り上がる如才なさは分人に拠り、ハイソサエティを批判する奴らはルサンチマン。

「リベラルな発言」を一皮剥くと、出て来る本音はこんな感じだもんな。
0472吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 00:44:19.37ID:N7sUGIyx
ミスった。
>>467の批評者は確かにエンタメ的な構成に拘り過ぎているが、相当の読み手で、批判はそれなりに正鵠を射ていると思う。
0473吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 07:33:28.31ID:dfX4nCUN
文体もファッションも髪型も全部田舎者のセンスだと思うわ。
0474吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 08:43:00.94ID:JwrDx9iN
都会のセンスって誰なのかなあ？
0475吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 09:03:54.18ID:cxAPThax
言い方は失礼かも知れないけど、佐村河内守や小保方晴子に近い人だと思う。明確な作品の盗用・データの改竄こそないけど、作品の独自性や完成度（の低さ）に関わらず、コネ権力やマスコミ操作（だけ）で不自然に高い評価が積み上がっていく胡散臭さが。
映画の販促で一枚噛んでいる広告会社も問題だが、NHKにもいい加減にしろと言いたい。公共放送だろ。
0476吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 14:22:07.89ID:MksxmVxh
>>475
作品の独自性とか完成度の低さって具体的には何（どのような）を念頭に置いてんの？
詳しくどうぞ
0480吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 14:56:14.46ID:MksxmVxh
>>477
平野が何か成し遂げたと俺が言ったの？
何を成し遂げたか、という論点自体を問題にしていないが

批判するからにはそれなりの理由提示してみろと言っただけ
別に俺は平野を称賛も擁護もしていない
0482吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 15:01:22.26ID:eC8Dhnr+
『決壊』までの作品については、Amazonレビュー★1~3の、批判的な見解を読みなさい。
各論としては、それぞれ読むべきものがある。

そもそも平野を擁護する人って、聞く耳を持たず、同じ見解を繰り返すだけだよね。
0485吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 16:42:18.28ID:R0bdVH5n
>>481
群像新人文学賞（1979年）
野間文芸新人賞（1982年）
谷崎潤一郎賞（1985年）
読売文学賞（1996年）
桑原武夫学芸賞（1999年）
フランツ・カフカ賞（2006年）
世界幻想文学大賞（2006年）
朝日賞（2007年）
早稲田大学坪内逍遙大賞（2007年）
バークレー日本賞（2008年）
エルサレム賞（2009年）
毎日出版文化賞（2009年）
スペイン芸術文学勲章（2009年）
小林秀雄賞（2012年）
ヴェルト文学賞（2014年）
アンデルセン文学賞（2016年）
0486吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 17:12:57.34ID:SkKAV6aF
>>485

賞を受賞したのが文学的になんの達成なの？
笑っちゃうんだけど
村上春樹を一切認めていない人には届かないぞ
0487吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 17:21:47.05ID:MksxmVxh
俺は春樹について何も言ってないし、批判するからにはそれなりに理由を述べる必要があると言ったまで
人として当然のことを指摘しているのに
なぜそれで擁護になるのか
アンチにはアンチするのに理由が必要ないのだね
因みに俺は平野の作風は好きじゃない。ペダンティックな所がね
0488吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 20:15:25.95ID:+zNHCTom
最近の作品はそれほど「ペダンティック」ともいえないような気がするけど
0489吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 21:04:35.13ID:Ul7VsNt8
まあ偽物だよね
0490吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 22:42:32.58ID:gUK0kuLC
不自然な擁護書き込みが現れる平野スレ。
0491吾輩は名無しである
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2019/02/15(金) 22:54:37.92ID:+zNHCTom
初期作品に顕著な過剰なペダンティズムやレトリシズムを抑制した大衆化路線が
最近の傾向で、それゆえに多くの読者を獲得したのだと思う
そういうことは「空白を満たしなさ」連載前くらいから意識していた
対談とかでもとにかく多くの読者に受け入れられないといけないと言っていたしね
まあ、それでも無駄に冗長な記述とかが見られるわけだけど
0493吾輩は名無しである
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2019/02/16(土) 18:08:00.28ID:/NdM4cgd
「空白を満たしなさい」って、どう考えても無関係のキモメンに自分が自殺したことの責任押し付ける話やん
ようは卑怯者なんだよ
ネオリベ支持者にああいうのがウケるのはわかる気がするけどねえ
0494吾輩は名無しである
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2019/02/16(土) 18:26:16.89ID:eKJoaXM6
自信満々に見えるけど、妥協したり限界を感じながら、惰性ぽく続けているのかなと思う。
0495吾輩は名無しである
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2019/02/16(土) 18:30:29.93ID:7bUOJkM/
粘着されるぐらい存在感のある平野先生
0496吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 01:24:57.29ID:YVQVQ72J
>>493
>ネオリベ支持者にああいうのがウケるのはわかる気がするけどねえ

平野はネオリベ批判派だよ
さいきんはこの傾向がますます強く
急進的ともいえるほどの激しさが見られる
だからといって排外主義という訳でもない
このあたりの立ち位置は大江に近い
だから論壇や文壇で一定の地位を確保できるんだろうけど
そういう政治性はともかく
最近の作風や文章が議論の対象になっているわけであってね
0497吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 11:41:43.34ID:5YrOgupb
分人主義者だから大衆向けには優しそうなこと言うだろ
しかし小説の内容は、社会格差を容認するものとしか思えない
0498吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 13:10:39.29ID:/EjQ0b1o
分人主義wって
格差ok
不倫とか二股三股ok
ってことでしかないからなあ
0499吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 13:25:20.46ID:/EjQ0b1o
それから過去は変えられる
ってのも、歴史修正主義okってことを言っちゃってるので
この人ちゃんと哲学の基礎からやり直したほうがいいと思う。
0500吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 13:45:40.26ID:kGdedpc/
>>499
新たな史料が出てくれば歴史は修正されるものですよ
0501吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 13:51:57.63ID:LojowWy3
>>500
史料が出てきたら修正とかの話じゃなくて
単なる感情論での修正もＯＫと言いそうってことでしょ
0502吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 14:09:11.95ID:EK/SLIOn
それは歴史修正主義とは言わない
0503吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 16:02:14.52ID:t4446RRN
>>502
それも分人なんだよ平野的に思考しないと
0504吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 16:19:39.87ID:IB862+94
>>496
「形骸化したリベラル」を振りかざす、実質排外主義だと思う。 攻撃の対象は反知性主義勢力全体で、これを叩くと欧米リベラルにウケが良く、ノーベル文学賞に近くなると算盤を弾いてるんだろう。
>>496も>> 497も>> 498も矛盾しないと思う。
0505吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 19:18:43.50ID:i0/iJB/h
>>499
>この人ちゃんと哲学の基礎からやり直したほうがいいと思う。

前世紀後半の主に言語哲学界隈あたりでは
歴史とは歴史観でありそれ故に常に改変されると指摘されている
20世紀に入ってからは哲学の世界でも心理主義が台頭しているので
「事実」というのは集団真理が根底にある共同主観的なものになる
だから歴史なんてその程度のものと考えた方が良い
歴史主義なんてロクなものじゃないからね
0506吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 19:32:24.45ID:i0/iJB/h
>>504
>「形骸化したリベラル」を振りかざす、実質排外主義だと思う。

どうなんだろうね
日本ではリベラルの定義があいまいなんだよね
米国のように個人の自立と契約の自由を前提とする開かれた社会なら
保護主義的施策や政府の介入を出来るだけ軽減して
民間部門の自立性を公正なルールの下で確率しなければならない
簡単に言うと個人主義だよね

ただ日本の場合は政府の介入を批判しつつ
保護主義や平等主義に基づく弱者救済を目指す
そうすると富者や優生者は貧者や劣生者のために忍従を強いられる
大江健三郎の作品だとこの両者間に深刻な緊張関係が生じる
とうぜん在日のようなマイノリティーへの差別や抗争にも目が向けられる
大江健三郎の優れたところはこういった緊張関係に目を背けないことだね

平野啓一郎のばあいはいわゆるグローバリストの一部分だけを取り上げて
批判的に描写するだけで終わる
きわめて情緒的なんだよね
そういう意味では戦後的左派リベラルなんだけどさ
0507吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 22:08:02.67ID:ZNDt8ZTp
>>505
歴史学的には史料批判された一次史料に基づいて「歴史的事実」は決められるそうですよ
0508吾輩は名無しである
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2019/02/17(日) 22:25:52.97ID:ZNDt8ZTp
>>506
格差を全肯定して、経済原理のみがルールとして採用され、家畜のような生活を強いられるのなら、弱者には国家を認めるメリット、意味がない
法律などのルールを押し付けられるだけだから
無論それは不自由だ
富者が富の再分配に協力するのは自分のためだよ
国家がなければ、消費者がいなければ、手広く商売できないのだから
0509吾輩は名無しである
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2019/02/18(月) 22:59:21.71ID:Q0JV6Q9L
すぐれた思想って解決不能なアポリアを突きつけるじゃん？
隣人愛とか。
で、アポリアそのものを構造からみて、さらにひっくり返して
それが倫理なんだってのが通説的二〇世紀後半。
アポリア解決できないから対処療法的にケアで行きましょうというのが
これも通説的二一世紀初頭。

分人主義で二股OKとか、過去は変えられるとか、思想的な深みはなにもないし
自己啓発的だし都合よくみんな多かれ少なかれやってることだからねえ。
0510吾輩は名無しである
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2019/02/18(月) 23:04:35.59ID:Q0JV6Q9L
で、それで？という。
マチネとかもハイスペ同士の恋愛をつまらん女のスマホ小細工で邪魔が入って、
そのつまらん女と一発やってめでたし、結婚しちゃいました。
でもハイスペ女が忘れられません、って話だと思うけど、まず小細工が下らないすぎる。

せいぜいハイスペ女が実はネトウヨだった、とかであればもうちょっと普遍性のある
ストーリーになっただろう。
0511吾輩は名無しである
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2019/02/19(火) 00:09:30.12ID:rezdcNOk
>>510
マチネのヒロインは確かハーフじゃなかった？
ハーフのネトウヨってあんまり想像できないな
しかも彼女は確かジャーナリストで国際的に活躍してる設定じゃなかったっけ？
それがネトウヨ？
ネトウヨって自尊心をナショナリズムで満たしてるっていう特徴があると思うけど
マチネのヒロインはそんなイメージ全然ないな
0512吾輩は名無しである
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2019/02/20(水) 21:24:11.42ID:5CizerTH
金持ち知識人同士の恋愛だから安全だよ
強烈なキャラクター造形じゃないしな

空白を、にしたって、形だけのにしたって同じかもね
まあ、ある男、にしてもか
0516吾輩は名無しである
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2019/02/23(土) 15:55:44.06ID:2S0i5/p3
女は作家としてデビューできてても、佐藤亜紀みたいにネットで嫉妬と憎悪を発散してるんだよね
なら作家としてさえ世間に評価されない女たちが、ネットでどんなこと書き込んでるか、少し想像すれば分かる気がする
0517吾輩は名無しである
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2019/02/23(土) 18:37:48.27ID:FWOOkarT
類は友を呼ぶ
平野夫妻の類とは？
0518吾輩は名無しである
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2019/02/23(土) 18:57:42.18ID:rCZ+eMtg
>>510

国際的映像作家の娘で通信社勤務の女性が
これまた国際的ギター奏者である主人公と結ばれそうになるが
小娘の姦計で実現せずに終わる
妻となった小娘の謀略に気づいた男性は
愛の無い結婚生活を子供たちのために送ることを決意し
女性の方は国際金融の手先ともいえるエリート男性と結婚するが
子供たちを巻き上げられる形で家から追われる

まあ、一種の神話的構成に現代国際情勢を盛り込んだ
いまの平野啓一郎が作りそうなお話だね
ひじょうに図式的というか
このテーマがそれほど深く読者に受け止められているかは定かではないのだけれど
とりあえずはロングセラーになってそこそこ売れている
まあ成功作とは言えるね
0519吾輩は名無しである
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2019/02/26(火) 11:52:07.30ID:Dc/MvHpZ
>>518
映画の前に原作読んでおこうかと思ったんだが、読まなくて良さそう。映画も見に行かなくていいか
0520吾輩は名無しである
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2019/02/27(水) 21:34:48.14ID:iBvWm37H
通俗小説作家
0521吾輩は名無しである
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2019/02/27(水) 23:22:09.33ID:0GABGq6y
いとうせいこう
‏@seikoito
抱腹絶倒。平野啓一郎さんの新聞連載をたまたま見かける。ファッション情報満載に見えて、いちいちダサい！
0523吾輩は名無しである
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2019/02/28(木) 10:34:08.34ID:/HrFrNK3
だから全部不自然な作り物なんだよ。
要するに偽物。
0524吾輩は名無しである
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2019/02/28(木) 10:40:24.31ID:/HrFrNK3
パリだのニューヨークだの、
天才ギタリストだの大人の恋だの、
それにファッションもまぶして、と頑張ったのだろうが、
偽物なのはその筋の人間から見ればバレバレ。

日蝕だって要するに、こけおどしのかたまりだからな。
偽物。
0526吾輩は名無しである
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2019/02/28(木) 11:37:31.81ID:sqFphtoR
平野啓一郎のエージェント(佐渡島傭兵とか、あの界隈の連中)は平野にノーベル賞をとらせたいらしいw
0528吾輩は名無しである
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2019/02/28(木) 12:47:25.43ID:/HrFrNK3
>>525
誰かが偽物だというときに、
誰が本物と必ずセットで言わなければならないというのはなぜ？
0530吾輩は名無しである
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2019/02/28(木) 12:53:35.78ID:/HrFrNK3
>>529
「偽物」の意味がわからないなら辞書でも引け、低脳。
0531吾輩は名無しである
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2019/02/28(木) 12:55:13.09ID:1JFIKrdE
本物のところでホルホルしてればいいんじゃないか
わざわざ偽物のところに来なくてもねえ
0532吾輩は名無しである
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2019/02/28(木) 13:30:10.70ID:/HrFrNK3
誰が本物か教えてもらったら、
またそれをまぶして小説を書くのか？
そのやりかた自体が偽物。
0533吾輩は名無しである
垢版 |
2019/02/28(木) 16:05:53.59ID:hzGMcquf
そんなこと言っていたら平野敬一郎が私小説を書いてしまうぞｗ
0534吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/01(金) 08:28:30.71ID:g9O6DslF
私小説は書かない。と言い切っていたけど
どれだけナルシスト全開で自分アゲになるか興味あるｗ
0535吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/01(金) 18:14:09.18ID:/gRQBWS3
平野が必死で書き込んだことをごまかしているな
0536吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/01(金) 23:09:17.37ID:caS4U3aE
なりたい自分みたいなのを描いてて生臭さがないんだよ
0537吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/01(金) 23:39:35.67ID:Kw5dpRed
Amazonの絶賛コメント見てると絶賛の仕方がバカすぎて
昼間のワイドショー見てるときのような不快感が湧き上がってくる。
不自然すぎる。
0538吾輩は名無しである
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2019/03/02(土) 12:18:18.41ID:hUUCh5Bp
ツイッターのぞく限りあんま頭の良い人ではないね。

ナルシシズムの発露と一番しょーもない
上っ面左翼って感じ。

こういう奴がいるからネトウヨが出てくるんだよ。
0539吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/02(土) 12:21:53.78ID:hUUCh5Bp
今日の朝鮮人云々
発音云々ってツイート、そりゃそうなんだけど
馬鹿だね、って感じ
0544吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/06(水) 12:21:38.98ID:eQA4gbBK
212. 匿名 2019/03/05(火) 17:43:40

アンチと言われてる方のTwitter見てました。
はあちゅうサロンのメンバーがはあちゅうの本のアマゾンレビューの評価を星5つで投稿してとお願いしていて、
はあちゅうもそのメンバーにありがとうとコメントを残してる画面を投稿していました。
おそらくアマゾンレビューの不正がバレないように、この方へ攻撃してTwitterを閉じさせたのだと思います。

http://i.imgur.com/sFfovax.jpg
http://i.imgur.com/Gl14Uos.jpg
0545吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/06(水) 17:35:21.60ID:ssgTBiKX
なあなあ、元講談社で妻殺しの朴ってやつ、アレ分人主義者だろ？
分人がやったから自分は悪くないって思ってるんだろ？なあ
0548吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/13(水) 23:19:29.64ID:zaVyJrR3
>>547
本当の自分なんて見つからないとか分人主義的には正解だが就活してる奴には迷惑だな
0549吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/14(木) 01:11:18.09ID:sqUjH+4e
そこらへんは内田樹と似たようなもので
自分探しやこれを根拠とする適正など無意味なので
適応力を養うべきだ、ということでしょうね

でもこの論法だと
ブラック企業が新入社員に対して行う
セミナー方式の洗脳教育に適応できない方が悪いという事にもなりかねない
それと企業側も適応性をもとに採用するわけで
そういう会社の意向と自己を客観的に判断するのは重要

基本的に就職とは雇用契約だからね
契約は双務的なものであり、主体性が重要
もちろんこの主体性も恋愛のように鏡像的なものだけど
それでもやはり主体なんだな
0550吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/14(木) 01:40:20.82ID:HvxIfN4c
ファッション左翼は耳障りのいい事しか言わんな

オードリー若林が平野の提唱する分人に
感化されてやたらアゲまくってたけど
0551吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/15(金) 19:27:59.38ID:JbskG/Ok
『「カッコいい」とは何か』ってどこかで連載してるの？
それともこれから連載予定？
0552P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/03/16(土) 18:19:28.05ID:QMfCyfOP
>>547
失礼かも知れないけど質問者の人は実在するのかな？
0553P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/03/16(土) 18:20:17.66ID:QMfCyfOP
意見が変わるのはいいけど態度が変わる奴は信用出来ねえ
0554吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/16(土) 20:52:31.78ID:ngzrhCjB
>>550
>ファッション左翼は耳障りのいい事しか言わんな

「マチネの終わりに」の連載にあたっては
40歳を契機とするリセット願望の実行はやめろと言っている
というのは往々にして失敗と破滅に終わることが多いから
あの作品のラストで主人公のギタリストは幻滅感を抱きながら
子供のために生きていくことを決意する

つまり、人生は苦難の連続であり辛抱が大切だということであり
ようするに我慢しろ！ということなんですね
分人主義で本当の自分や理想の生活への甘い期待が無くなると
現実との折り合いをいかにしてつけるか？という事になる
でも、こういう諦念はそれなりに満たされている人だから言えるんだよ

たとえば独裁国家における強制収容所や
労働監獄まがいのブラック企業で苦闘する人にそんなことが言えるのかな？
一見すると俗耳に心地良い意見だけど
論理的に突き詰めていくととんでもない事になる
0555吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/16(土) 20:57:04.33ID:+rvy5T2h
読者層は馬鹿しかいない作家なんだから
それでいいんだよ。
0556吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/16(土) 21:00:37.52ID:ngzrhCjB
たとえば秋葉原無差別殺人事件の犯人の弟のように、
人間の本質は「抵抗」でありこの抵抗を捨て去ると
人間は奴隷か生きた死人になる
といって漂泊の果てに自殺を選択した人がいる
たしかにこういう主体性の哲学は他者との連帯を欠き
人間を破滅に導くことがあるのだが
いちおう、圧力に対して自由を標榜するものなのね
それすら捨て去るようなことにつながる思想は駄目だと思うけどな

そもそも平野君は新自由主義や
そこから派生する圧政に対しては批判的なんだから
だからと言って分人主義に基づく相対主義は
ドゥルージアンのような過激派路線という訳でもないし
0557吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/16(土) 21:02:50.49ID:ngzrhCjB
>>555

中年が目下のものによくいう凡庸な処世訓で終わるよ
僕はそんなものは読みたくないし
それは若い読者も同じだと思うけどなあ
0558吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/17(日) 01:04:46.46ID:51aYteiL
>>554
分人のうちの幸福である自分を選べということなんじゃないの？
キャラクターである、つまり仮の演じている自分ということを頑なに否定するのは
分人の場合どれを選んだところでそれは自分であるから自分を否定することにはならないというロジックを立てるためなのでは？
0559P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/03/17(日) 14:44:56.17ID:wHyjoD/w
「ファッション左翼」とか書いてる奴がファッション右翼じゃなかった例をこれまで見たことがない。
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