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平野啓一郎 part31
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0584吾輩は名無しである
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2019/03/28(木) 00:19:44.82ID:re253c4O
>>583
だから差別が許されるわけではないでしょ
移民の問題はまた別だけど
0585P ◆.uKag/vUmY
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2019/03/28(木) 20:56:44.03ID:Xc2r54Ih
>>583
「公然とまかり通る」ようになってねえんだよ。パリやニューヨークの地下鉄で差別発言してみろよ。
0587吾輩は名無しである
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2019/03/29(金) 00:13:26.45ID:LZE+rx5r
>>586
本当そうですね
きっと海外暮らしが長いのでしょう
0588吾輩は名無しである
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2019/03/29(金) 13:36:41.20ID:w4PX9usb
今はヘイトを腹のなかにため込む時代だからな
そのうち爆発するぜ
0589P ◆.uKag/vUmY
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2019/03/29(金) 21:53:23.62ID:1TjrxrWV
>>587
海外で暮らした事なんてないけど、まともな脳みそがあれば想像できるじゃん。日本で暮らせなくて海外に移住して差別発言受けた自分を想像してみなよ。
0590P ◆.uKag/vUmY
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2019/03/29(金) 21:54:57.64ID:1TjrxrWV
嘘だと思うならracist subwayとかのキーワードでYouTubeで検索してみなよ。
0591P ◆.uKag/vUmY
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2019/03/29(金) 21:56:36.97ID:1TjrxrWV
それはいけない事だ、と表明する人が必ずいるから確認してみ。
0592吾輩は名無しである
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2019/03/30(土) 00:14:07.63ID:9tOGeW6h
検索すりゃ出てくるに決まってんだろ
主義者がよく使うトリックだな
0593吾輩は名無しである
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2019/03/31(日) 07:16:35.71ID:hHKMvr7p
政治が絡んだとたんにIQが下がって非論理的な発言する典型が平野
0595P ◆.uKag/vUmY
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2019/04/04(木) 16:07:12.53ID:NcOaaVl1
>>592
お前にとって俺は何主義者なんだよ？w 人種差別が「公然とまかり通る」か確認してみなって言ってるだけだよ。「racist subway」がそんなに偏ったキーワードか？逆に公然とまかり通ってる例の方が珍しいのはあきらかだろ。
0597吾輩は名無しである
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2019/04/05(金) 23:55:00.57ID:PgxKkuiV
>>595
嫌韓で検索したらレイシズムが公然とまかり通っているとわかるよ
おまえがやってるのはそういう話だ
0599吾輩は名無しである
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2019/04/09(火) 19:15:51.18ID:Jrx+nMwH
2019年本屋大賞ノミネート作品（作品名五十音順）

・『愛なき世界』（三浦しをん）
・『ある男』（平野啓一郎）
・『さざなみのよる』（木皿泉）
・『そして、バトンは渡された』（瀬尾まいこ）
・『熱帯』（森見登美彦）
・『ひと』（小野寺史宜）
・『ひとつむぎの手』（知念実希人）
・『火のないところに煙は』（芦沢央）
・『フーガはユーガ』（伊坂幸太郎）
・『ベルリンは晴れているか』（深緑野分）
0600吾輩は名無しである
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2019/04/10(水) 09:37:42.98ID:U8LwWya7
「全国書店員が選んだ　いちばん！売りたい本　2019年本屋大賞」の発表会を、4月9日（火）明治記念館にて行いました。

一次投票には全国の493書店より書店員623人、二次投票では308書店、書店員371人もの投票がありました。二次投票ではノミネート作品をすべて読んだ上でベスト3を推薦理由とともに投票しました。

その結果、2019年本屋大賞に
「そして、バトンは渡された」瀬尾まいこ（文藝春秋）
が決まりました。
0601吾輩は名無しである
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2019/04/10(水) 21:21:01.76ID:U8LwWya7
本屋大賞は店員さんの投票だから、
コネだの根回しだので受賞するのは難しい。
0602吾輩は名無しである
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2019/04/10(水) 21:57:14.75ID:mHwXQqB3
平野なんかが本屋大賞とったらそれこそ直木賞との差別化なんか、はかれないよね
0603吾輩は名無しである
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2019/04/11(木) 10:43:42.31ID:dgTOx8v/
平野啓一郎が本屋大賞受賞しなくてホッとした
でも大賞も不満だけど
0604吾輩は名無しである
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2019/04/12(金) 23:15:11.24ID:84E399gC
分人といい「ある男」といい
平野の主張はほとんど反社のプロパガンダになってしまってるからなあ
0605吾輩は名無しである
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2019/04/13(土) 00:46:22.61ID:x35TG10S
反社？
アナーキズムというのなら分かるけど
でもアナーキズムなのに
常識的な倫理性を確保しようするから苦しくなる
それと倫理というのは抽象的な他者視点を内包する主体性だから
分人という事で相対化してしまったら一貫性が確保できないんだよ
簡単に言うと信用できないということです
0607吾輩は名無しである
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2019/04/13(土) 20:06:56.66ID:cCxHbhr7
安易に政治に首を突っ込むの良くないよ
彼の関心は「父」や「自我」といった個人的なものなんだから
反社というか逆に社会的な問題にコミットしようとして
彼本来の問題意識を見失っているような気がするな
なんだかんだ言って大江健三郎は最後まで家族の問題から離れなかったし
政治問題にコミットしつつ「個人的な」問題を見失わなかった
そういう綱渡りをきちんとやってのけた
0608吾輩は名無しである
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2019/04/13(土) 21:23:04.31ID:dp22RtjV
てんてんてんてん、ブリッ
0614吾輩は名無しである
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2019/05/11(土) 04:57:28.41ID:F9G4Ro1E
>>270
トマス・ホッブズの「獲得のコモンウェルス」と設立の「コモンウェルス」だね
『りヴァイアサン』を読んでみるといいよ
0615吾輩は名無しである
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2019/05/11(土) 04:59:42.54ID:F9G4Ro1E
存在のまえに関係が存するんだよ
ハイデガーの『存在と時間』を読んでみるといい
0616吾輩は名無しである
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2019/05/11(土) 05:07:49.39ID:F9G4Ro1E
人間は生まれながらに社会関係に規定されながら誕生する
そして、対立を解消するために、暴力を譲渡して身の安全をはかるのではない
その逆だよ
0617吾輩は名無しである
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2019/05/11(土) 05:18:34.84ID:F9G4Ro1E
失礼、存在と存在者と現存在を区別しなければならなかった
この場合は現存在だね
0618吾輩は名無しである
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2019/05/11(土) 05:49:51.30ID:F9G4Ro1E
関係とは、つまり環境(相手)があり、自由を制約されるということ
即自的な自由はないってことだね
0619吾輩は名無しである
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2019/05/11(土) 14:22:49.19ID:wLOLp6rL
そう、ハイデガーはそのようにキリスト教をアップデートしようとした
そしてそのために、一時期は現代のキリストとしてヒトラーを祭り上げ
戦後はその事実を隠蔽しようとしたわけだ
つまり、即自性を否定した
要するに冷酷かつ無責任なアイヒマンと似たようなもんなんだよ
0621吾輩は名無しである
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2019/05/13(月) 10:30:57.60ID:osPdoKsC
平野さんは大器晩成型の作家
後期になればなるほど作品の物語性が増している気がする
0622吾輩は名無しである
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2019/05/13(月) 17:18:11.95ID:AuGy9Aim
物語性は増しているだろうな
文学観も変わってきているようだし
個人的にはもっともっと大きな問題に挑んでもらいたい
まだまだ個人の自意識レベルの問題にこだわっている
しかも本人もわかっているのに
0623吾輩は名無しである
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2019/05/13(月) 18:18:51.89ID:wQ2N5ANv
物語性は増してるかもしれんがとっ散らかりすぎる
大きな問題を扱うより個人の方がこの人には向いていると思う
0624吾輩は名無しである
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2019/05/14(火) 19:20:17.02ID:HliCfatO
>>621
大器晩成って、デビュー時あれだけ持ち上げられたのに…
過去は変えられるってこういうことか
0627吾輩は名無しである
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2019/05/15(水) 21:23:41.73ID:UEKu7poA
つまり、ボケ老人状態だということ
0629吾輩は名無しである
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2019/05/16(木) 00:04:52.81ID:TUsAbQq7
>>622
>まだまだ個人の自意識レベルの問題にこだわっている

基本的に自我論の人だから

>個人的にはもっともっと大きな問題に挑んでもらいたい

それが間違いのもと
本当は私小説作家のように自分を掘り下げていくべきなのに
政治や社会につなげていこうとするから
物語がチープなものになる
0630吾輩は名無しである
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2019/05/16(木) 03:33:08.87ID:Wp/c8Fnd
本人が「大江健三郎さんのような、共同体論みたいなものとは違う」みたいなことを言っていたから
しかも「個人の自意識と社会ということですよね」と自意識にこだわる自分のことすら理解しているからな
0631吾輩は名無しである
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2019/05/16(木) 06:18:39.15ID:LJJUMtYj
今回の件(百田―幻冬舎ー津原泰水)の日本国紀の盗作紛い発覚から津原の作品絶版に至った経緯が。
遡及的に、1998−1999年の件（平野ー新潮社ー佐藤亜紀）の「日蝕」への盗作疑惑から佐藤亜紀・作品の絶版に至った経緯と酷似してることを思い起こすのは文学板としては当然であって、新潮社や平野は確実にびくついてるだろ。
0632吾輩は名無しである
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2019/05/16(木) 12:53:09.18ID:wjeKIFPN
アンチが湧いてくるのは存在感がある証拠だから大歓迎
勝手にふるえてろ
0633吾輩は名無しである
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2019/05/16(木) 19:11:50.62ID:GjDX3ckx
あまりに馬鹿馬鹿しいのでひとこと言いたくなるだけで、
そういう意味の存在感はあるということ。
わかる？
0634吾輩は名無しである
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2019/05/16(木) 19:12:28.20ID:GjDX3ckx
てんてんてんてん、ひかりいい！！
0635吾輩は名無しである
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2019/05/20(月) 03:00:27.04ID:WZ/GBgm9
平野啓一郎の実売数が知りたい
0636P ◆.uKag/vUmY
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2019/05/23(木) 19:11:38.10ID:boWB/QEg
>>597
レイシストが公然と差別行為をしている場所に抗議者がいるかいかいか確認してみろって事だよ。それが「公然とまかり通」っているか否かという問いに対する答えだよ。言ってる事わかる？なんて検索するのがベターだと思うか書いてみ。
0637P ◆.uKag/vUmY
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2019/05/23(木) 19:12:30.80ID:boWB/QEg
>>636 いかいか→いないか

書かなくてもわかるか。
0638吾輩は名無しである
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2019/05/24(金) 16:48:35.58ID:Cnm1hRyK
本当の悪党は尻尾を出さないように差別的行為をおこなうし
下手をすればオモテでは反レイシズムの分人を使っているのではないですか
0639P ◆.uKag/vUmY
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2019/05/24(金) 18:39:32.81ID:80i7QG4q
動画サイトの検索ワードが恣意的だという話ですよね？？？どんな言葉だったらよかったんですか？？？
0642P ◆.uKag/vUmY
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2019/05/29(水) 16:55:30.54ID:MYII6MxO
>>641
あなたも「検索すればわかる」って主張してなかった？何かが社会の中で公然とまかり通っている現状（があるかないか）を観測する上でインターネット上の情報は範囲に含めるべきではないという事？
0643P ◆.uKag/vUmY
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2019/05/29(水) 16:56:44.55ID:MYII6MxO
YouTubeの映像はその社会の中で現実に起こった出来事の一部なんだけどな。
0644吾輩は名無しである
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2019/05/29(水) 21:32:36.94ID:zGS5YKH5
>>636
>抗議者がいるかいかいか確認してみろって事だよ。
>それが「公然とまかり通」っているか否かという問いに対する答えだ

たとえば在日韓国人差別や被差別部落問題では
社会的に差別事象と認定されているので
公共の場で差別的発言がなされる際には抗議もまた公認のもとなされる
しかし、労働現場における性差別や昇進・昇給といった待遇差別の場合は
社会的に差別事象としての一般的認知が得られていないので
差別発言に対しても抗議がなされないかあっても黙殺されることがある
だからと言って差別ではないという事は無いわけだね

たとえば医学部入試における女子学生差別とかも
関係者の間では公然とまかり通っていて
それは女性の離職率の高さが医療という公共性に反する
という奇妙な論法によって弁護されていた
あの問題が批判されたのは性差別だからではなく
機会均等と学力審査による公正な審査に反するからであって
性差別は二次的なものなんだね

だからNHKの青山アナの退職問題でも
社内規定に基づく産休と退職という正当な手の続きをとったのにもかかわらず
「税金泥棒！」といった批判が公然とまかり通っている
これは差別あるいは女性の権利侵害なんだけどね
それに気づく人間が少数なので公然とまかり通っている
0645吾輩は名無しである
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2019/05/29(水) 21:36:56.50ID:zGS5YKH5
というか日本はものすごい差別社会だからね
ただ差別が常態化していても
それを「差別」と認知されないがゆえに公然とまかり通っている
それは何故かと言うと差別事象を判定する「公正」という基準があやふやだから
だから差別と正反対の逆差別という事象も起こる
そしてこの逆差別には差別で返してやれという短絡的な行動にうつる輩もいるのだけど
これは基準があやふやだからというだけではなく
基本的に頭が悪いからだろうね
0646吾輩は名無しである
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2019/05/29(水) 21:48:00.57ID:gckfiQ0/
「日蝕」はマラルメから盗んだモチフだけですべてが出来上がった通俗小説であって芥川賞には全く相応しくなかった。
0648吾輩は名無しである
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2019/05/31(金) 20:09:14.96ID:oJyS2AbQ
「てんてんてんてん、ひかりっ！」
確かに特異だ。
0649吾輩は名無しである
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2019/05/31(金) 20:09:53.92ID:oJyS2AbQ
私の霊は肉と倶に昇天し、肉は霊と倶に地底に降りた。肉は霊と熔け合った。私は世界の輝てを一つ所に眺め、
それに触れた。世界は私と親しかった。私は世界を抱擁し、世界は私を包んだ。内界は外界と陸続きになった。
同じ海になった。世界が失われて私が有り、私が失われて世界が有り、両つながらに失われ、両つながらに存在
した。唯一つ存在した！……そして、私は将に到かむとしていた。……何に？……光に、…………目映く巨大なる、
この光に、…………………………遥か彼方より発して、尚至る所にその源を有するこの溢れる光に、…………
……………………………………光、…………………………………………即ち、………………………
…………………………………………………………………………………………………………………………
……………………………・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
・ ・ ・

平野啓一郎「日蝕」 p168-169より
0650吾輩は名無しである
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2019/05/31(金) 20:11:58.47ID:oJyS2AbQ
両つながらに失われ、両つながらに存在した。唯一つ存在した！……そして、私は将に到かむとしていた。……何に？……光に、

「両つながらに存在した」のか。
「何に？……光に」
ああ、ほいほい
「何に？……光に」
はいみなさん、お手を拝借
「何に？……光に」
0651吾輩は名無しである
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2019/05/31(金) 20:13:06.93ID:oJyS2AbQ
読んでいて、うんこもれそうになるな
0652吾輩は名無しである
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2019/06/01(土) 14:42:23.55ID:yIlQq2cN
ID:zGS5YKH5

ワイドショーの受け売り言ってるだけの屑偽善者。
お前のほざいてる差別とやらは、全てテレビ局がでっち上げてるだけのデタラメなんだが。
仮にそれが本当の差別だとして、あんなテレビで叩かれまくってたのに、どこがどうまかり通ってるわけ？

この国には差別が蔓延ってるけど、本当の差別は絶対にテレビで叩かれたりしない。
テレビで叩かれてる時点で、そんな差別はもう存在してないってこと。
0653吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/01(土) 14:52:22.65ID:yIlQq2cN
ネットは何の力もない個人も発信してる。
テレビは全て権力者の都合で報道してる。

この違いも分からないバカはいい加減きえろよ。
まあネットも今じゃ広告代理店のステマに犯されきってるから、テレビなどのマスコミとの関係性で考えなきゃいけない。
ネットで叩かれてることが、テレビでどう描かれてるか。
ID:zGS5YKH5みたいにテレビの受け売りしてる連中には要注意。
0654吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/01(土) 22:02:42.34ID:zhn1T/WV
本の読み方、読了

単語の誤用が多い、辞書を引く癖をつけなさい、と子供向けみたいなことを言ってた直後に
よくある、下世話の意味を間違って使ってて面白かった。
0655吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/02(日) 01:59:39.78ID:YQLSnFxi
＠講談社現代新書7月
平野啓一郎『「カッコいい」とは何か』
0656吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/02(日) 05:26:16.35ID:2YLSlbSU
>>654
そうそう、平野って日本語がいろいろとダメなんだよ。
0658吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/02(日) 17:50:38.97ID:2YLSlbSU
後世の人間が冷静に振り返ったら、話にならない冗談作家だろうな。
あるいは、誰も振り返らないという可能性も高い。

出版社は今のうちに平野を踊るだけ躍らせて、
儲けられるだけ儲けておくつもりだろう。
0659吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/02(日) 19:43:04.92ID:8s99YqP6
>>652
>この国には差別が蔓延ってるけど、本当の差別は絶対にテレビで叩かれたりしない。
>テレビで叩かれてる時点で、そんな差別はもう存在してないってこと。


そうかな？
テレビで非正規問題や女性労働者問題がフォーカスされていても
非正規労働者や女性労働者の待遇や差別は改善されていないけどね
「差別問題」として一定の認知を受けているというだけであって
そういう批評家にとっては「安全牌」である差別事象の他に
もっと凄まじい差別があるというだけの話しさ
で、平野啓一郎の小説で取り上げられるのは主に前者の方だね
0660吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/02(日) 19:44:37.45ID:8s99YqP6
まあ、そういうお座敷芸的
社会問題批評やその小説版も悪いとは言わんよ
無いよりもあった方が良いわけであってね
0661吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/02(日) 22:43:34.97ID:lM1iEV/S
平野作品の物語性が理解できていない馬鹿が多くて喫驚したね
0662吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/02(日) 23:49:47.44ID:teDbDrYF
この人、「三島の再来」とか言われたのは違って、作家としての在り方は、
三島よりも堀田善衛とかに近い気がするけどな
定期的に海外いったり、海外の実情取り上げて、日本の啓蒙目指そうとする点とか
将来的な自分のモデルにしてるのは、間違いなく三島ではないでしょう
0663吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/03(月) 14:35:40.27ID:RI1MOYqq
>>661
>喫驚

驚いたねと書けばいいのに。
難しい言葉を使いたがる馬鹿。
0664吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/03(月) 17:32:13.14ID:XLRTeyuI
三島みたいなちびっこは眼中にないだろう
利用し尽くしたら捨てる
0667吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/06(木) 22:57:02.82ID:OITD0kls
平野はリベラル知識人層向けの文を書いてるから、それに当てはまらない人が平野を批判しても何か的外れ。
0668吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/07(金) 00:19:13.98ID:z5ZgZEhZ
リベラルじゃないもの
その証拠に新自由主義には批判的だから
戦後民主主義という擬似社会主義体制に対する保守なんだよ
だから彼が心酔する三島とも政治的には合わない
また、三島に倣って市民主義的凡庸性に文学的異化で切り込む（つまり前衛ね）
という昔の主張からも逸脱している
さいきんの彼の作品はオールド左翼の図式的小説と変わらないし
イメージもステレオタイプだから特定思想の宣伝道具に堕している
それは文学としてどうなのかな？
極めて凡庸で市民的なものなんじゃないの？
べつにいわゆる進歩的知識人の主張を否定するわけでもないんだけどね
ただ分人主義だとそれも厳しいんだよ
0669吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/07(金) 02:20:21.02ID:s/LfEjvo
>>668
> さいきんの彼の作品はオールド左翼の図式的小説と変わらないし

昔こういった感想を抱いた作家は島田雅彦だったわ
0670吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/07(金) 17:28:53.79ID:wH9r4PWV
「マチネの終わりに」文庫化されベストセラー
0672吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/09(日) 01:00:24.10ID:go0PIUN0
【小説家】平野啓一郎「日本脱出をリアルに準備している人の話によく接する。逃げ場のないまま日本スゴイと言ってる人とは違う」★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560003554/
0673吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/09(日) 04:39:29.91ID:FDE5kU4l
なんか炎上しとるのう
こうなっては弱者の味方づらしたところで信用されないねえ
0675吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/09(日) 14:47:08.70ID:gqx00N3g
> 逃げ場のないまま「日本スゴイ」と言ってる人とは違う」
こういう底意地の悪さダダ漏れの書き方するからだろ
0676吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/09(日) 16:44:50.55ID:SoKwljqU
日本すごい的なことをいう人間がこのご時世どこにいるんだろう
0678吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/09(日) 19:38:30.13ID:Tw/5qdbQ
いずれにしろ偽物。それがfinal answer
0679吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/15(土) 15:27:18.27ID:am747+AF
「マチネの終わりに」映画化もされ文庫化もされ売れに売れている
0681吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/15(土) 20:30:32.11ID:BQu/1N4+
>>679
携帯を便所に流して
「誓ってわざとでないいっ」って
叫ぶ話だっけ。
0682吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/15(土) 20:30:36.77ID:HsRoEE9X
平野の「日蝕」がマラルメ作品のモチフから〇〇分捕ってることは丸わかりだね。
こういう作品はいわゆる大衆文学の賞が相応しくて、芥川賞をやったのは大失態だろう。
平野や新潮社は反論したらどうなんだ。
戦うんなら、ぼこぼこにして両方とも抹殺してやるが。
0683吾輩は名無しである
垢版 |
2019/06/15(土) 20:33:27.90ID:BQu/1N4+
物語性、あるなあ。
便所に落としたあとは、いったいどこに流れて行くのだろう。
パリかな、ニューヨークかな。
てんてんてんてん、光っ
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