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三島由紀夫Part57
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0287吾輩は名無しである
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2019/06/25(火) 22:43:08.95ID:wINAvkn5
なるほど
なにか個人で立って覚悟のある勇敢な人が好きなのだな
0289吾輩は名無しである
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2019/06/26(水) 08:33:39.03ID:eqW7wF/0
「自分はもう歳だからノーベル文学賞を譲ってくれ」とか「三島家は川端を恨んでいたとか」
選考にお前ら関係なくね?
0290吾輩は名無しである
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2019/06/26(水) 12:03:14.83ID:jJKiGzNC
>>287
そういう事 要は志、心意気やな
俺なんかは力無き正義でしかないから(笑)
>>288
お前みたいな腑抜けロボット現代人にはどんだけ言うても理解出来んやろwww
0291吾輩は名無しである
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2019/06/26(水) 16:52:08.53ID:bbF5W978
>>290
自分は腑抜けロボットだって自分で書いてるじゃないかw

あと、君に力がないのもわかるし、正義でもないこともわかる。
0293吾輩は名無しである
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2019/06/26(水) 22:29:51.18ID:jJKiGzNC
>>291
俺は力無き正義って書いたの
お前は人の事disるしか能がない血も神経も通ってない
馴れ合い仲良しクラブが大好きなミーハーナーナー惰弱軟弱腑抜け腰抜け現代人
=ロボット人間という事なw
三島スレにもこんなヘタレがいようとはなwww
0294吾輩は名無しである
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2019/06/27(木) 00:16:00.35ID:bxf9ny/w
>>293
力の有無に関係なく、君は正義ではないw

自分が正義だと主張したいなら、正義である根拠を示すことだ。
0295吾輩は名無しである
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2019/06/27(木) 00:46:38.08ID:7uXAd3l5
>>294
 だから
お前みたいな人をddisるしか能がない奴には何を言うても一緒やんw
こんな匿名の掲示板で揚足取る事しか知らん奴相手に何を示せとw
顎ばっかり達者な奴が増えたな〜www
0296吾輩は名無しである
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2019/06/27(木) 00:53:54.51ID:bxf9ny/w
>>295
正義の根拠が出せずに泣き言か。
自分で情けないと思わないのか?
いや、思いっきり情けないと思ってるのかw
0297吾輩は名無しである
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2019/06/27(木) 06:13:00.29ID:7uXAd3l5
>>296
まずお前何様なん? 何でそんなに上から目線なん?
泣き言じゃなく事実を謳っただけな
何も正義を主張なんかしてないからw
そしてお前の要望に応える義務も義理もクソも無いしw
こういう何かを思いっきり勘違いしてる目出度い奴が多いでなwww
0298吾輩は名無しである
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2019/06/27(木) 12:28:56.24ID:bxf9ny/w
>>297
>俺なんかは力無き正義でしかない

自分で書いたことも忘れたのか?
力がないのは確かだろうが、力がないからといって正義であるわけではない。

あたりまえのことだろ?
0299吾輩は名無しである
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2019/06/27(木) 20:21:37.65ID:7uXAd3l5
>>298
だから
何でそんなに上から目線なんて?
力無い事は認めるが正義感あるか否かお前にとやかく言われる筋合いないし
別に主張してる訳でもないから
取りあえず何様なん? 神様仏さま?www
0302吾輩は名無しである
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2019/06/28(金) 11:25:23.69ID:siFyyDz+
>>301
だからお前の主観なんかどうでもええ言うとんねんw
マジで目出度い奴ばっかりやな〜www
0303吾輩は名無しである
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2019/06/28(金) 11:31:27.72ID:WSxB8pUq
おかしな正義感...
科学的と自称するマルクス主義のことですね
0304吾輩は名無しである
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2019/06/28(金) 18:53:41.98ID:dTuOi3+k
('・c_,・` )
0305吾輩は名無しである
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2019/06/28(金) 19:05:54.15ID:DqHupmpp
>>302
正義感が社会を疲弊させる、というのは僕の主観ではないぞ?
相模原の殺人鬼が一番顕著な例だが、学校や家庭での子供の虐待も、教師の異常な正義感からくるものも多いぞ?
そのくらいのことは、別に新聞を読んでなくても、ネットニュースでわかるだろ?
0306吾輩は名無しである
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2019/06/28(金) 22:39:14.32ID:siFyyDz+
>>305
何が言いたいんか全く分からんけどそんなもん正義でも悪でも何でもないただの弱いもん虐めで論外やんけw
今起きてる事件はみんなそう
まさかそんなしょーもない例え出して来るとは思わんかったわw
0307吾輩は名無しである
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2019/06/28(金) 23:11:20.39ID:DqHupmpp
>>306
障碍者は国を亡ぼすから抹殺する、という正義。
子供は鍛えることによって、優秀になるという正義。
日本はこのままでは滅びるから変えなければならない、という正義。

みんな同じ正義だよ。
0308吾輩は名無しである
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2019/06/28(金) 23:37:03.13ID:siFyyDz+
>>307
太平の世(ただの平和ボケ社会)では物事履き違えるのはデフォかw
それにしてもお前が挙げた事全部論外で正義でも悪でもない半端極まりないこじつけしてるだけに過ぎひんw
なんぼ履き違えとうとはいえそこまで正義謳うんやったら何でもっと強い方に目が向かんかな?
同じ殺傷事件起こすとしても例えばヤクザの組事務所や、今なら半グレとか、或はあくどく儲けてるブローカー、
悪徳企業、政治家等々
お前が挙げたやつ全部あくまでも弱いもん虐め
どうせ死刑覚悟してるんやったら強い方に目が向かんか!?
0309P ◆.uKag/vUmY
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2019/06/28(金) 23:46:59.29ID:hcLuUFuj
>>307
前2つは近いけど最後の1つは違うでしょ
0312吾輩は名無しである
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2019/06/29(土) 00:49:24.89ID:jbRPEf9b
個人的な価値観はどうであれ
弱いもん虐めが正義とか温過ぎて虫酸が走るし吐き気するわw
正に世も末やでなwww
0314吾輩は名無しである
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2019/06/29(土) 04:41:03.94ID:4r9no1ru
三島由紀夫の話じゃないんで
そろそろおやめになってくれません?
0315吾輩は名無しである
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2019/06/29(土) 14:13:03.25ID:EgHzo2t+
>>308
単純な人なんだね。
正義として行動してる人間が、巨悪にもなるんだよ。

相模原の殺人鬼も、為政者も経済人も、君の好きな雲の上の人も同じだよ。
みんな自分が正義だと思ってる。

ヤクザだの半グレだのは自分が悪だと自覚している分だけ、哲学的にはマシなのかもしれない。
「善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや」
君には理解できないだろうが、君の正義が正義である保証はないんだよ。
0317吾輩は名無しである
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2019/06/29(土) 15:55:17.05ID:p2KDCol6
>>315
温過ぎて吐き気がするなw
俺が単純なんじゃなくて単純な話をしてるだけ
それをお前が難しく難しく議論構築してるだけとw
俺が言ってる事が正義という保証はないけどお前が言ってる事も同じやでな
しかし弱いもん虐めが正義とかw
やはり日本は完全に腑抜け国家に成り下がったなwww
0318P ◆.uKag/vUmY
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2019/06/29(土) 18:46:19.85ID:34ScpoIl
>>310
あー、「前2つは正義に近いけど最後の1つは正義ではない」と読んだのか。世も末やな。
0319吾輩は名無しである
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2019/06/29(土) 19:42:18.77ID:FMPkbibn
>>317
三島は正義を求めたのか?
正義を拒否したのが三島ではないのか?

三島のクーデターが実行されれば、結果がどうであれ、強いものが弱いものを駆逐する。
権力は、常に弱いものを切り捨てる。

正義の中身がどうであれ、強いものが権力を持ち、権力が正義を名乗る。
単純な正義はない。
0321吾輩は名無しである
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2019/06/29(土) 20:47:07.14ID:p2KDCol6
>>320
三島の真意なんか分かる訳ないし少なくとも不正義ではないと思う
それと何時も言ってるようにお前の主観はどうでもいい
お前がそう思ってるなら勝手に思ってればいいだけで俺はお前と対極におるというだけの話
お前の言ってる事は結局何でも右へ習えで長いもんに巻かれて馴れ合い仲良しクラブ大好きな腑抜け現代人=ロボット人間にしか見えへんけどな
因みに右左の二元論もどうでもええから
0322吾輩は名無しである
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2019/06/29(土) 20:52:46.73ID:lId08jsj
>>321
いや君のことじゃない
ええかっこしいのP君と元共産党員のお爺ちゃんのこと
0324吾輩は名無しである
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2019/06/29(土) 22:00:39.08ID:lId08jsj
ネトウヨ爺なんてどこにいるんだろう
皮肉にもセンスがない

さすが
0325吾輩は名無しである
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2019/06/29(土) 22:02:14.53ID:lId08jsj
「君たちの言葉で言えば僕はアカだよ!」

正義に酔う人間のマヌケなところ
0326吾輩は名無しである
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2019/06/30(日) 12:37:11.63ID:ksNwF2Gj
「豊饒の海」第1巻刊行から50年を迎えたことを記念し、あらためて同シリーズに注目する特別展「三島由紀夫豊饒の海のススメ」が、作品ゆかりの地である鎌倉文学館で開かれている。
0328吾輩は名無しである
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2019/07/02(火) 07:57:30.13ID:9P+eb7gs
鎌倉がゆかりの地?
奈良を思い浮かべるけどな、
0331吾輩は名無しである
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2019/07/03(水) 12:47:48.63ID:EmDOOC1G
豊饒の海なら、奈良やろう、
本田が勲に会う、奈良の百合祭りもう済んだんか?
0333吾輩は名無しである
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2019/07/03(水) 23:54:35.44ID:Qtdogsee
小川正洋が死んだというのに、前スレでもほとんど話題になってない
0334吾輩は名無しである
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2019/07/04(木) 09:28:49.17ID:fijZY/ab
>>332
三輪山なら、潮騒やろ、
そんなことも知らんのかww
0337吾輩は名無しである
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2019/07/05(金) 00:14:48.57ID:cSrpxgYt
労働党に、このような状況で話すのは空しい。
しかしながら私は、労働党というものを、頼もしく思っていた。

この国は資本主義的繁栄にうつつを抜かして、
ついには精神的にカラッポに陥って、政治はただ人民弾圧だけ・・・

ただ一つ、革命の魂を持っているのは、労働党であるべきだ。
我々は、労働党に対して、日本人の・・・
静聴せよ、静聴! 静聴せい!

労働党が日本の×××(※聞き取れず)の裏に、日本の大本を正していいことはないぞ!
以上を我々が感じたからだ。
それは日本の根本が歪んでいるんだ。
それを誰も気がつかないんだ!

日本の根源の歪みを気がつかない、それでだ!
その日本の歪みを正すのが労働党‥‥それが

静聴せい!静聴せい!
それだけに、我々は労働党を支援したんだ。
静聴せいと言うのが分からんのか!

それでだ、去年の10月の21日だ!
去年のあの日に何が起こったか。
去年の10月21日にはだ、新宿で、反戦デーのデモが行われて、
これが完全に警察力で制圧されたんだ。
俺はあれを見た日に、これはいかんぞ、これは憲法が改正されないと感じたんだ。
なぜか?

それはだ、自民党というものは警察権力をもっていかなる革命活動も鎮圧できる、
という自信をもったからだ。
0338吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/05(金) 00:15:35.13ID:cSrpxgYt
諸君は、去年の10・21(じゅってんにぃいち)からあとだ、
もはや憲法を守る組織になってしまったんだよ。
労働党が20年間、血と涙で待った革命ってものの機会は無いんだ!
もうそれは政治的プログラムから外されたんだ、それは。
どうしてそれに気がついてくれなかったんだ!!

去年の10・21から1年間、
俺は労働党が怒るのを待ってた。
もうこれで憲法改正のチャンスはない!
労働党が与党になる日はない!
革命の気概は無い!
それを私は最も嘆いていたんだ。

労働党にとって革命の本義とは何だ?
革命を起こすこと・・・ 革命を起こすとは何だ?
革命を起こすとは、天皇を中心とする歴史と文化の伝統を壊すことである。

おまえら聞け、聞けぇ!
静かにせい、静かにせい!話を聞けっ!
革命家一匹が、命をかけて諸君に訴えてるんだぞ。いいか。いいか・・・
0339吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/05(金) 00:16:10.61ID:cSrpxgYt
それがだ、いま人民がだ、
ここでもって立ち上がなければ、
労働党が立ち上がらなきゃ、革命ってものはないんだよ。
諸君は永久にだねえ、ただ憲法の奴隷となってしまうんだ!

そこでだ、俺は4年待ったんだよ。
俺4年待ったんだ!
労働党が立ちあがる日を。

諸君は革命家だろう?
革命家ならば、自分を否定する憲法を、どうして守るんだ。
どうして自分の否定する憲法のため、自分らを否定する憲法というものに
ペコペコするんだ!
これがある限り、諸君てものは永久に救われんのだぞ。
諸君は永久にだね、今の憲法は政治的謀略に・・・
諸君が合憲だかのごとく装っているが、労働党は違憲なんだぞ。

労働党は違憲なんだ!
キサマたちも違憲だ!
米帝のつくたケンポーの奴隷になってるんだ!!
0340吾輩は名無しである
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2019/07/05(金) 00:16:37.22ID:cSrpxgYt
ついに労働党というものは、憲法を守る組織に成り下がったのだということに、
どうして気が付かないのだ!
俺は諸君がそれを断つ日を、待ちに待ってたんだ。
諸君はその中でも、ただ小さい根性に惑わされて、
本当に人民のために立ち上がる時はないんだ。

諸君の中に、一人でも俺といっしょに立つ奴はいないのか?
一人もいないんだな、よし!

まだ諸君は革命のために立ち上がらないと、見極めがついた!
これで、俺の労働党に対する夢はなくなったんだぁ。
それではここで、俺は革命万歳を叫ぶ。

革命万歳!
革命万歳!
革命万歳!
0342吾輩は名無しである
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2019/07/05(金) 13:26:49.12ID:VrJ/YdZD
>>341
ナイス記事、
なんで潮騒と関連あるねん、初めからフェイク臭いと感じてた
0344吾輩は名無しである
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2019/07/05(金) 19:25:54.22ID:OEran3pv
>>343
読んで面白いというわけではないから、読んだ人はごく限られるだろう。
0345吾輩は名無しである
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2019/07/05(金) 21:06:01.44ID:lAo1AVWN
>>344
ムズイよな
0346吾輩は名無しである
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2019/07/05(金) 22:46:27.63ID:DKNWSg+/
三島の行動が好きなタイプの人には一番好まれそうな小説だし、そんな難しいとも思わんけどなあ
0347吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 08:54:54.59ID:yd6rhabP
>>346
行動家は小説なんか読まんよ、飯沼勲のようにねww
0349吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 14:55:03.43ID:EpfOx8tT
短編小説の"怪物"が大好きで何回も読み返しているんだが
0350吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/06(土) 14:55:28.88ID:EpfOx8tT
没落貴族の性悪ジジイのはなし
0351吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/06(土) 16:11:12.88ID:tyXK5OvL
>>348
作家の行動とは、創作だよな、
クーデターが行動と誤解した所に、
三島の喜劇だ
0352吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/06(土) 16:58:26.09ID:grg/XeZi
現実と創作の境界を壊して
一連の茶番劇ともいえる政治行動を創作に挿入する
また、そうすることによって作品に永遠の命を吹き込み
自分も永遠の命を獲得する
そういう狂気の行動だったわけだ
0354吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/06(土) 21:45:09.30ID:VZBAL3ad
高校時代に一番好きだったのが奔馬だった
あとは英霊の聲と剣あたりか
このへんに三島の考える武士道とか神道の感じが一番よく出てると思う
0355吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 21:47:46.12ID:VZBAL3ad
豊饒の海に出てくるキャラクターで誰に一番魅力を感じるかと言ったら
今は天人五衰の(弱る前までの)安永透だったりはするけど
0356吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/06(土) 22:27:41.87ID:7WWeELmw
ま、戦後74年が経とうとしてるが未だにアメリカの支配から脱する事が出来ない日本
その日本でノホホンと暮らす腑抜け現代人
何でもかんでも右へ習え長いもんに巻かれてミーハーナーナー
クソ下らん空気読む事だけがお家芸となった現代日本
そんな奴等に三島由紀夫事件の価値、心意気、志、心根が理解出来る訳ないわなw
でも俺は万人が敵となって完全にハブられても我がの意志だけは絶対変える事は無い !
これぐらい頑ななアホがおってもええやろ(笑)
0357吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/06(土) 22:40:15.27ID:s07MMre0
>>356
せめて選挙に行って、アメリカ支配を拒否する日本でただ一つの政党、日本共産党に投票しろよ。
0358吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/06(土) 22:49:23.43ID:7xgwS6QD
三島のそのへんの世界観が好きだったから映画「戦場のメリークリスマス」を見た時に、三島の小説の世界が映像化されてる!みたいな感動のようなものがあった
坂本龍一の部下がハチマキしめて短刀を持って隠密にデヴィッドボウイを殺しに行く場面とか
木刀を使って寸止めでの剣道の稽古とか、その時の裂帛の気合とか
ハラキリ頸はねの作法とか
菊の御紋の入った恩賜のタバコとか
とかとかとか…
ホモが主題だったりもしてるし

ちなみに戦メリのテーマに歌詞をつけたデヴィッド・シルヴィアンの「禁じられた色彩」は三島の「禁色」からインスパイアされた曲
https://youtu.be/x1YkHJJi-tc
0360吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/07(日) 08:52:10.19ID:jwAJU67N
>>358
デヴィッド・ボーイが三島を尊敬してる記事読んだことある
0361学術
垢版 |
2019/07/07(日) 09:39:03.36ID:GBp/Fyz/
学習院水準位のも昔のやしろで、東京の出版、書籍のの編集発行校正などの問題だよ。
0362学術
垢版 |
2019/07/07(日) 09:39:41.09ID:GBp/Fyz/
六本人になれたしなあ。
0363学術
垢版 |
2019/07/07(日) 09:40:55.17ID:GBp/Fyz/
ワーズワースの冒険とか、世界の車窓から、日本小さな旅なんかが、人により
推奨されるテレビ番組のアーキヴ化されればいいのにね。
0364学術
垢版 |
2019/07/07(日) 09:42:02.19ID:GBp/Fyz/
三島は三島時代の地理的地形で人の名前ではなく ゆきお ゆき ぐに 過ぎないのでは。
0365学術
垢版 |
2019/07/07(日) 09:42:42.34ID:GBp/Fyz/
フォーメーションサッカーは20満点だったな。ガリンシャがおすすめだ。
0366学術
垢版 |
2019/07/07(日) 09:43:33.98ID:GBp/Fyz/
公務員がフットボールででちょっと出世昇給する伝統を日本にも取り入れるべし。
0367吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/07(日) 09:59:22.23ID:PbyOzOW6
坂本龍一の父親は編集者で、三島との付き合いもあったんだよな
0368吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/07(日) 10:03:19.46ID:glDP/1z7
>>360
尊敬したけど、好きじゃなかった
0369吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/07(日) 12:52:27.44ID:IeiwG0SC
三島は有名人が好きだったから、三島の読者も有名人が好きなのかな?

誰某が三島をほめてたとか好きだったとか。
0373吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/08(月) 12:53:46.88ID:m/fxr6lP
>>372
「禁色」からインスパイアされた、とか書くのは恥ずかしくないの?

事実だとしてもだよ?
0374吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/08(月) 13:15:23.74ID:WVtQSuSb
三島由紀夫は偽善が嫌いだった
共産主義も自民党も一緒だと対談でいってる
この点に関して三島はさすがだと言わざるを得ない
作家は嘘をつかず誠実に自分の感性を信じるということを実行してはいないだろうか?
0375吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/08(月) 19:46:00.01ID:P9VPPDt2
>>374
良くも悪くも、誠実に自分の感性を信じきっていた作家は中上健次ぐらいじゃない?
0376学術
垢版 |
2019/07/08(月) 22:00:03.84ID:+R6YZX5I
有紀子の詐欺ネームのセンス。
0377吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/08(月) 23:25:29.16ID:+3OiT7cc
自民党は偽善なのかな
たしかに実態は戦時下統制経済の流れをくむ官僚統制を
西側陣営に属する形で継続する擬似社会主義体制であり
これに形だけのリベラルデモクラシーを接続して
西側自由主義陣営の一員という体裁をとり繕っていた

また、安全保障では占領下に制定された憲法を引き続き護持しつつ
明らかに憲法条文と合致しない自衛隊を擁し
占領体制の残照である米軍の駐留の容認
そして集団安全保障条約を結んでいる
しかも憲法条を根拠にクロスパートナーシップの行使を制限し
一種タダのりまで行っている

こういうヌエ的なやり口が三島のように少年の心をもつ中年には
我慢できなかったのかな?
しかしこういう狸オヤジのようなしたたかな現実路線は偽善なのかな?
そもそも戦後日本は善を標榜していたのかな?
損得の打算しかなかったと思うけどね
共産主義だって基本的にそうなんだよ
0378吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/08(月) 23:33:17.96ID:+3OiT7cc
たとえば大戦末期には表向きは総力戦ということで本土決戦を主張しつつ
水面下ではソヴィエトのような第三国を介しての和平交渉を続けていたわけだけど
それは偽善なのかな?
三島少年の言うように本土決戦を行って華々しく討ち死にすれば良かったのかな?
それを実行せずに無条件降伏に同意した昭和天皇は偽善者なのかな
ということは降伏に対して徹底抗戦を主張して
女子供まで含めて討ち死にすることを主張した一部軍人の方が
三島少年にとっては善だったのかもしれないな
であるのなら狂ってますね
0379吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/08(月) 23:50:48.56ID:eqgqa0OB
 春秋に義戦なし
後世の人間があれこれ理論構築したとこで是非にも及ばんやろ
その当時は少なくとも現代社会よりは心意気、志、そして心根が良かったと思うけどな
何れにしても真のA級戦犯は岸で間違いないやろ
0381吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/09(火) 00:43:35.83ID:vFlLCs7u
また有名人が〜とか言われそうだけど中上健次は
三島なら俺を理解してくれるだろうと言っていた
0384学術
垢版 |
2019/07/09(火) 06:58:48.19ID:wm2XDfsz
三島は女系だよ。ミシマのパワハラテキストの方が要らんよ。
0385学術
垢版 |
2019/07/09(火) 06:59:19.76ID:wm2XDfsz
他人のために書かない三島由紀夫はあほ。
0386吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/09(火) 08:49:34.73ID:dluCY7N0
>>377>>378
もちろん自民党は偽善などではなく、自分たち支配層(資本家)の利益を誠実に追及している。
日米安保もタダのりなどではなく、日本の支配権をアメリカに渡すことによって、自分たち資本家の利益を拡大しているに過ぎない。
だから、アメリカの指示のもとに、安保法制を制定し、異常な軍備増強を推進している。

日本国憲法が米軍の指導下で制定されたのも確かだが、内容は、当時の世界の理想の多くを取り入れたものでもあった。
米ソが共闘して独裁を排し、平和を維持し、国民主導の民主主義を実現するべきだという理想だ。
ソ連の社会主義もそうだし、アメリカのフォーディズムもそれに近い。

数年たたないうちに、米ソはその理想を放棄したが、日本にはかすかに影が残った。
それが日本国憲法だ。

平和と民主主義が理想であることに異論を唱える人はごく稀だ。
三島が異議を唱えた理由は、実はよく分からない。
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