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三島由紀夫Part57
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0349吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 14:55:03.43ID:EpfOx8tT
短編小説の"怪物"が大好きで何回も読み返しているんだが
0350吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 14:55:28.88ID:EpfOx8tT
没落貴族の性悪ジジイのはなし
0351吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 16:11:12.88ID:tyXK5OvL
>>348
作家の行動とは、創作だよな、
クーデターが行動と誤解した所に、
三島の喜劇だ
0352吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 16:58:26.09ID:grg/XeZi
現実と創作の境界を壊して
一連の茶番劇ともいえる政治行動を創作に挿入する
また、そうすることによって作品に永遠の命を吹き込み
自分も永遠の命を獲得する
そういう狂気の行動だったわけだ
0354吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 21:45:09.30ID:VZBAL3ad
高校時代に一番好きだったのが奔馬だった
あとは英霊の聲と剣あたりか
このへんに三島の考える武士道とか神道の感じが一番よく出てると思う
0355吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 21:47:46.12ID:VZBAL3ad
豊饒の海に出てくるキャラクターで誰に一番魅力を感じるかと言ったら
今は天人五衰の(弱る前までの)安永透だったりはするけど
0356吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 22:27:41.87ID:7WWeELmw
ま、戦後74年が経とうとしてるが未だにアメリカの支配から脱する事が出来ない日本
その日本でノホホンと暮らす腑抜け現代人
何でもかんでも右へ習え長いもんに巻かれてミーハーナーナー
クソ下らん空気読む事だけがお家芸となった現代日本
そんな奴等に三島由紀夫事件の価値、心意気、志、心根が理解出来る訳ないわなｗ
でも俺は万人が敵となって完全にハブられても我がの意志だけは絶対変える事は無い　！
これぐらい頑ななアホがおってもええやろ（笑）
0357吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 22:40:15.27ID:s07MMre0
>>356
せめて選挙に行って、アメリカ支配を拒否する日本でただ一つの政党、日本共産党に投票しろよ。
0358吾輩は名無しである
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2019/07/06(土) 22:49:23.43ID:7xgwS6QD
三島のそのへんの世界観が好きだったから映画「戦場のメリークリスマス」を見た時に、三島の小説の世界が映像化されてる！みたいな感動のようなものがあった
坂本龍一の部下がハチマキしめて短刀を持って隠密にデヴィッドボウイを殺しに行く場面とか
木刀を使って寸止めでの剣道の稽古とか、その時の裂帛の気合とか
ハラキリ頸はねの作法とか
菊の御紋の入った恩賜のタバコとか
とかとかとか…
ホモが主題だったりもしてるし

ちなみに戦メリのテーマに歌詞をつけたデヴィッド・シルヴィアンの「禁じられた色彩」は三島の「禁色」からインスパイアされた曲
https://youtu.be/x1YkHJJi-tc
0360吾輩は名無しである
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2019/07/07(日) 08:52:10.19ID:jwAJU67N
>>358
デヴィッド・ボーイが三島を尊敬してる記事読んだことある
0361学術
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2019/07/07(日) 09:39:03.36ID:GBp/Fyz/
学習院水準位のも昔のやしろで、東京の出版、書籍のの編集発行校正などの問題だよ。
0362学術
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2019/07/07(日) 09:39:41.09ID:GBp/Fyz/
六本人になれたしなあ。
0363学術
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2019/07/07(日) 09:40:55.17ID:GBp/Fyz/
ワーズワースの冒険とか、世界の車窓から、日本小さな旅なんかが、人により
推奨されるテレビ番組のアーキヴ化されればいいのにね。
0364学術
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2019/07/07(日) 09:42:02.19ID:GBp/Fyz/
三島は三島時代の地理的地形で人の名前ではなく　ゆきお　ゆき　ぐに　過ぎないのでは。
0365学術
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2019/07/07(日) 09:42:42.34ID:GBp/Fyz/
フォーメーションサッカーは２０満点だったな。ガリンシャがおすすめだ。
0366学術
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2019/07/07(日) 09:43:33.98ID:GBp/Fyz/
公務員がフットボールででちょっと出世昇給する伝統を日本にも取り入れるべし。
0367吾輩は名無しである
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2019/07/07(日) 09:59:22.23ID:PbyOzOW6
坂本龍一の父親は編集者で、三島との付き合いもあったんだよな
0368吾輩は名無しである
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2019/07/07(日) 10:03:19.46ID:glDP/1z7
>>360
尊敬したけど、好きじゃなかった
0369吾輩は名無しである
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2019/07/07(日) 12:52:27.44ID:IeiwG0SC
三島は有名人が好きだったから、三島の読者も有名人が好きなのかな？

誰某が三島をほめてたとか好きだったとか。
0373吾輩は名無しである
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2019/07/08(月) 12:53:46.88ID:m/fxr6lP
>>372
「禁色」からインスパイアされた、とか書くのは恥ずかしくないの？

事実だとしてもだよ？
0374吾輩は名無しである
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2019/07/08(月) 13:15:23.74ID:WVtQSuSb
三島由紀夫は偽善が嫌いだった
共産主義も自民党も一緒だと対談でいってる
この点に関して三島はさすがだと言わざるを得ない
作家は嘘をつかず誠実に自分の感性を信じるということを実行してはいないだろうか？
0375吾輩は名無しである
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2019/07/08(月) 19:46:00.01ID:P9VPPDt2
>>374
良くも悪くも、誠実に自分の感性を信じきっていた作家は中上健次ぐらいじゃない？
0376学術
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2019/07/08(月) 22:00:03.84ID:+R6YZX5I
有紀子の詐欺ネームのセンス。
0377吾輩は名無しである
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2019/07/08(月) 23:25:29.16ID:+3OiT7cc
自民党は偽善なのかな
たしかに実態は戦時下統制経済の流れをくむ官僚統制を
西側陣営に属する形で継続する擬似社会主義体制であり
これに形だけのリベラルデモクラシーを接続して
西側自由主義陣営の一員という体裁をとり繕っていた

また、安全保障では占領下に制定された憲法を引き続き護持しつつ
明らかに憲法条文と合致しない自衛隊を擁し
占領体制の残照である米軍の駐留の容認
そして集団安全保障条約を結んでいる
しかも憲法条を根拠にクロスパートナーシップの行使を制限し
一種タダのりまで行っている

こういうヌエ的なやり口が三島のように少年の心をもつ中年には
我慢できなかったのかな？
しかしこういう狸オヤジのようなしたたかな現実路線は偽善なのかな？
そもそも戦後日本は善を標榜していたのかな？
損得の打算しかなかったと思うけどね
共産主義だって基本的にそうなんだよ
0378吾輩は名無しである
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2019/07/08(月) 23:33:17.96ID:+3OiT7cc
たとえば大戦末期には表向きは総力戦ということで本土決戦を主張しつつ
水面下ではソヴィエトのような第三国を介しての和平交渉を続けていたわけだけど
それは偽善なのかな？
三島少年の言うように本土決戦を行って華々しく討ち死にすれば良かったのかな？
それを実行せずに無条件降伏に同意した昭和天皇は偽善者なのかな
ということは降伏に対して徹底抗戦を主張して
女子供まで含めて討ち死にすることを主張した一部軍人の方が
三島少年にとっては善だったのかもしれないな
であるのなら狂ってますね
0379吾輩は名無しである
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2019/07/08(月) 23:50:48.56ID:eqgqa0OB
　春秋に義戦なし
後世の人間があれこれ理論構築したとこで是非にも及ばんやろ
その当時は少なくとも現代社会よりは心意気、志、そして心根が良かったと思うけどな
何れにしても真のA級戦犯は岸で間違いないやろ
0381吾輩は名無しである
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2019/07/09(火) 00:43:35.83ID:vFlLCs7u
また有名人が〜とか言われそうだけど中上健次は
三島なら俺を理解してくれるだろうと言っていた
0384学術
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2019/07/09(火) 06:58:48.19ID:wm2XDfsz
三島は女系だよ。ミシマのパワハラテキストの方が要らんよ。
0385学術
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2019/07/09(火) 06:59:19.76ID:wm2XDfsz
他人のために書かない三島由紀夫はあほ。
0386吾輩は名無しである
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2019/07/09(火) 08:49:34.73ID:dluCY7N0
>>377>>378
もちろん自民党は偽善などではなく、自分たち支配層（資本家）の利益を誠実に追及している。
日米安保もタダのりなどではなく、日本の支配権をアメリカに渡すことによって、自分たち資本家の利益を拡大しているに過ぎない。
だから、アメリカの指示のもとに、安保法制を制定し、異常な軍備増強を推進している。

日本国憲法が米軍の指導下で制定されたのも確かだが、内容は、当時の世界の理想の多くを取り入れたものでもあった。
米ソが共闘して独裁を排し、平和を維持し、国民主導の民主主義を実現するべきだという理想だ。
ソ連の社会主義もそうだし、アメリカのフォーディズムもそれに近い。

数年たたないうちに、米ソはその理想を放棄したが、日本にはかすかに影が残った。
それが日本国憲法だ。

平和と民主主義が理想であることに異論を唱える人はごく稀だ。
三島が異議を唱えた理由は、実はよく分からない。
0387吾輩は名無しである
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2019/07/09(火) 09:05:09.66ID:dluCY7N0
国体とはなにか？
いうまでもなく、その国の支配者がその支配を継続するための制度のことだ。

戦前の日本でいえば、明治以降の天皇を中心としつつも、旧幕藩体制の支配者を華族、貴族として固定した制度ということになる。
その支配層を経済的に成立させる基盤が、明治からの財閥であり、物理的（暴力的）な力をもって支えたのが軍だ。
三島は百も承知だったはずだ。

だが三島は、戦後の一時期、知識的な大勢であった左翼に組することは自分を失うことになるという恐怖を覚え、左翼を敵とすることに決め、ごく少数派である右翼に組することにした。
そして、右翼として死んだ。
精神を保ち続けた平岡公威という人物は、たしかに異様な怪物であったといえるだろう。
0388吾輩は名無しである
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2019/07/13(土) 10:32:32.29ID:nnTyY1YJ
全部わかったわ。

当時、虚弱で死にそうな子供が産まれると一発逆転をかけて

覚醒剤を打ってみる風習があった。

その中には臨死体験からの生還で特殊能力に秀でた子供が現れる場合があった。

早くから他人の脳内を覗いて知識を借り、天才と称される。その典型がコイツか。

そりゃあ、ホモになるわ。コテコテの。

最後はお前自身のオリジナルはどこよと問われ

答えられずに過激な自分探しに走るしかなかった。
0389学術
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2019/07/13(土) 11:14:01.68ID:rJz0TTBG
国体とは国民体育大会のことだよ。日本発症じゃないけど、Ｂ級グルメの出店より
いい賄いが出るだろう。
0392P ◆.uKag/vUmY
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2019/07/13(土) 18:30:24.18ID:oFOBsAzj
>>388
病院行けよ…
0393吾輩は名無しである
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2019/07/13(土) 18:45:47.23ID:nnTyY1YJ
コイツの例は

世界の過激な偉人伝と重なるみたいね。

アフリカなんか今も平然とやってるだろうけど

口先偉人の乱立で内戦が耐えないだろうな。
0394吾輩は名無しである
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2019/07/14(日) 12:50:55.60ID:nxOMJ4Gi
短編の 怪物でよく分からない場面があります。
性悪ジジイが若い頃に宮内省にいた頃の回想

同僚が女官の一人と恋愛をした。
斎茂はこれを大声で暴きたて、同僚を陥れ
返って己の墓穴を掘った。
、、略、、
この戯文のお陰でナリモチは社会主義者と誤認された。ことさらに誤認した人達がいたのである。同僚を陥れたナリモチの振舞いを憎んでいた人達であった。

他人の恋愛をバラしたことがなぜ
ここまで重大な恨みにつながるんですかね？
0395P
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2019/07/14(日) 23:35:47.67ID:rjj1G/rA
>>392
お前が病院行った方がよっぽど文学板のためになる
0396吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 00:45:52.78ID:oPjzGMso
しかし三島のあえてかどうか知らんが難しい字を使う、或は難しい読み方にする事には
何か意味があったんだろうか
0397P
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2019/07/15(月) 07:27:58.49ID:BKk1iwLw
>>396
それが素人が真似できるレベルではないことについてはどう思う？
誰も出来ない
0398吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 09:12:20.59ID:1tFukOeX
>>396
それが三島美学だよ、古典主義
0399吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 09:17:31.15ID:0F9Zg8eO
三島由紀夫はレトリックの小説家。
内容の乏しい作品ばかり。
太宰の方が数段上。
0400吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 09:19:06.95ID:0F9Zg8eO
50年後、残っているのは太宰。
三島は消える。
0401吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 09:43:14.62ID:0F9Zg8eO
長生きしても三島はノーベル賞は貰えなかっただろう。
0403吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 14:25:37.69ID:3j48ESAX
>>398
漢字が美学ねえ・・・・
その程度、といってしまえばそうなんだろうが。

日本で古典を目指すなら、和語の多用じゃないの？
漢字を排することはないけど、漢語を多用するのはいかにも借りものだ。
官僚がやたら英語を使いたがるのも美学かもねｗ

そういえば、短期間とはいえ三島も官僚だったんだよな。
0405吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 20:26:44.29ID:x7R1aK1a
>>378
クソだな
0406吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 21:51:18.52ID:vTVJ43ba
三島は少年時代に討ち死にしたいなんて言ってたか？
言ってたら戦争行ってると思うんだけど
0407吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 22:22:11.45ID:oPjzGMso
　だから
要は志、心意気、心根なんやって　！
上辺だけの思想信条で憂国なんか書く訳ないでな
俺は現代の三島由紀夫は何年か前の中国チベットの人達と思ってる
0408吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 23:02:33.94ID:RibkWdxV
憂國はタイトル通りに国を憂えた志や心意気の小説ではないだろ
そんなものにあんな詳細なはらわたの描写は必要ない
0409吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 23:16:08.09ID:mzK+/u7N
憂国の士が切腹するお話です
憂国の情と切腹との間にかなりの飛躍がある
どちらかというと同志への義理人情で切腹するといった方が適切
0410吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 23:36:30.54ID:4m+Ta0o7
>>409
普通の小説だと、死に至る心理や社会状況を掘り下げるが、三島はそうしたことには背を向ける。
美としての死を描きたかったのだろうが、憂国というタイトルと実際の事件を題材したことが形式的（大衆的）な情緒を招き入れてしまっている。
美を描くなら、太宰の「走れメロス」ぐらいまで昇華させてほしかった。
0411吾輩は名無しである
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2019/07/15(月) 23:55:59.05ID:Ax3j8BW5
戦前の青年将校の考える武士道と、それに仕える妻の手弱女ぶりといった精神性と
そこでの血生臭さという現実の肉体の両方を書いた小説だろ
0414吾輩は名無しである
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2019/07/16(火) 00:02:33.12ID:qGzeEhSf
だから太宰オタクの人はとっくに死んだ三島の亡霊にとりつかれ続けてるのかな
0415吾輩は名無しである
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2019/07/16(火) 00:04:07.07ID:qGzeEhSf
違うか
太宰オタクさんにとって三島はずっと生き続けている存在なのか
0423吾輩は名無しである
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2019/07/16(火) 00:54:03.20ID:kLdlSMQI
やはり志、心意気そして心根（心音）だよな〜
この三拍子を兼ね備えた者こそが真の勇者であり真人間であると
それが現代社会ではその内の一つも無い奴ばっかりとｗ
正に腑抜け腰抜けロボット人間の集まり
三島由紀夫言うに及ばず戦没者達もあの世で悔しさ悲しさを通り越して呆れてるやろなｗｗｗ
0426吾輩は名無しである
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2019/07/17(水) 00:40:32.30ID:etq88MSA
鶴川と柏木、三島にとっては実際どっちが好きやったんかな〜
0429吾輩は名無しである
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2019/07/19(金) 00:29:15.26ID:9K/y7fmZ
水泳が好きでよくプールに泳ぎに行くんだがそこに79にもなる親っさんが居てその人の体力が半端じゃない
顔見知りになって話もするんだが年輪重ねてるだけあって世代的な話をよく聞かされるから
自分も結構古い型の人間でと三島由紀夫の話を持ち出したんだが全く相手にされなかった
というか知らない感じだった
その人と同世代の叔父にも言った事あるんだがあまり知らないと
やはりこういう話は他言無用で実社会では口にしない方がいいのかな〜
飲み屋で言った時もいい顔した人はいなかったし
0430吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/19(金) 11:11:11.54ID:wYamLela
京都でなく神奈川
神奈川警察 40歳 元不倫相手 侵入 放火
こっちは小説をパクつたということではなさそう

アニメでも映画でも パクりでないのを みつける方が困難だろう
創造などできる方は少ない

京都 金閣寺に火をつけたのではないらしい
小説 パクリ

火を扱えるようになり 器用さを覚えた サルから進化とでも言いたいのか？
ひとでなしと呼ばれてるかもしれないけど

人ではない 神であるとか
私は神 神として アフリカ大陸に線を引く この辺りは 何とか族の縄張り

元尾張徳川の屋敷と違えたのか？
裏切って新政府側についたとか？
市ヶ谷の武士に興味があったらしい

けいべつはしていない。
0431吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/19(金) 19:23:08.11ID:VU99oaS2
世間からオウム真理教をかざすタレント志願が消えたじゃん。

これオウムの名を発するなら被害者への賠償金を背負えってところで

嫌になって引っ込んだようだけど。

元盾の会ってのも聞かないね。

結局その程度のものだよね。
0432吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/19(金) 22:58:55.29ID:Yyq6lqPk
>>429
>自分も結構古い型の人間でと三島由紀夫の話を持ち出したんだが
>全く相手にされなかった
>というか知らない感じだった

忘れた可能性もありますよ
0433吾輩は名無しである
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2019/07/19(金) 23:35:06.87ID:02nZkmza
>>429
三島は古い型の人間ではないし、相手にしたいと思わせる知性が君に感じられなかった、という可能性が一番高そうだ。
0434吾輩は名無しである
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2019/07/20(土) 00:02:35.05ID:hiIrHdND
>>433
そうやって人事disるしか能がない君には知性の欠片も備わってない可能性が限りなく高そうだｗｗ
0436吾輩は名無しである
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2019/07/20(土) 00:22:28.90ID:hiIrHdND
>>435
加えて品性もやったな
頭デッカチなだけで心は貧しいのがもはや現代日本人のデフォかｗ
5ちゃんなんかで文章とか言っちゃってるしｗ
即レスはいらんからなｗｗ
0440吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/20(土) 09:37:09.70ID:/vVNS1lq
>>436
方言でしか書けない君には、品性という言葉はずいぶん遠くにあるな。
品性というのは、自分を客観的に見ることから生まれてくる。

その意味で、君とはまったく正反対に、三島はとても高い品性を持っていた。
心が貧しかったことが残念だ。
0442吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/20(土) 10:17:19.83ID:Y1BfDNhV
うん？日本と韓国って全く、一切、何も似てないと思うけど？
0443吾輩は名無しである
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2019/07/20(土) 10:17:43.35ID:hiIrHdND
>>440
方言が品性ないという認識、価値観が偏見、狭量極まりない
何回も言うてるがたかが5ちゃん　手紙したためてる訳でもなければ会議してる訳でもないしｗ
だから方言でしか書けないんじゃなくて書かないだけ
人の事disるしか能がないお前には品性の欠片も無く心も著しく貧しく賎しいｗｗ
0446吾輩は名無しである
垢版 |
2019/07/20(土) 16:43:33.30ID:FFdh3Pa7
世間一般に雑談して文学の話題は敬遠されがちだが、それでも漱石や
鴎外、松本清張などはＯＫ、でも、三島由紀夫の話は絶対に嫌がられる

三島は禁句だ、まともな人間が口にする作家ではないから。
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