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三島由紀夫Part57

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0622吾輩は名無しである
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2019/08/25(日) 10:28:19.08ID:XUGJA2Wp
三島の娘婿が駐韓大使へ
0623吾輩は名無しである
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2019/08/26(月) 13:29:39.16ID:7T3cQf8x
三島の息子さんはどうしてるのやら
0625吾輩は名無しである
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2019/08/28(水) 22:15:46.68ID:XyS3nwp7
もうすぐガリレオの苦悩読み終えるから三島小説買って来なければならない
明日辺り本屋行くか〜
0626吾輩は名無しである
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2019/08/29(木) 14:34:45.96ID:lqtHpwur
三島の最高傑作は何だらう？
やっぱりサド侯爵やライ王のテラスなどの劇か？或いは、豊饒の海、午後の曳航などの小説か？
劇に本領がある気がする
0630P ◆.uKag/vUmY
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2019/08/29(木) 20:43:58.62ID:bdQfifsT
柄谷行人も戯曲に本領がある的なこと言ってたね。そこまで露骨な言い方じゃないけど、小説の才能はないけど戯曲の才能はあるみたいな(笑)
0631吾輩は名無しである
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2019/08/29(木) 21:30:21.90ID:8ej+acZO
演劇というよりはシナリオかな
台詞による構築は見事だけど
あれが演劇として俳優の肉体を伴ったものとして考えるとどうだろうか
0632P ◆.uKag/vUmY
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2019/08/29(木) 21:49:19.12ID:bdQfifsT
戯曲なんか読む気にならないって言うけど、じゃあシェイクスピアとかどうすんの？って思うな
0633吾輩は名無しである
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2019/08/29(木) 21:52:00.12ID:egEPbA78
あれは当時の英語と注釈を読むんだよ
で映像化されたものも選び放題
そのなかで味わいが出てくる

ザ古典の鑑賞だ
0634P ◆.uKag/vUmY
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2019/08/29(木) 21:56:50.55ID:bdQfifsT
単純にお話としても面白いよな。
0636吾輩は名無しである
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2019/08/29(木) 23:08:47.03ID:awK2CwMa
教科書は無理にしても三島作品及び事件はもっとメディアで報道すべき　！
今の温い時代を一掃してまえ　！！＾0＾
0637吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 07:29:09.17ID:osIs9Mmf
井上ひさしもサド侯爵を世界劇文学のトップレベルと言っていたな、フランスでも評判は良いらしい、
0638P
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2019/08/30(金) 09:14:48.72ID:vzVr8izk
Pとかいう糞コテは、三島由紀夫の戯曲を読んだことないくそにわか
こいつは、一生三島由紀夫に言及すんな
小説より戯曲がおもしろい？それ比喩やで
何真に受けてんねん早く気づけ
0639吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 17:29:50.39ID:eKs1ZCx+
劇を読むのが苦手な人、案外多いんだな、
確かに、説明のある、小説と違い、
自分で想像しなければならないので、
面倒といえば面倒だ
0640吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 22:16:23.72ID:KBgmRUsz
そんな事は無いよ
0641吾輩は名無しである
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2019/08/31(土) 08:02:44.52ID:aDqD/UsO
劇は読むものではなく、見るもの聴くものだ、最近ではBSで熱帯樹？をやったが、面白かった、未読だが、読むより面白いと思う
0642吾輩は名無しである
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2019/08/31(土) 14:38:26.89ID:bV0EUmH8
>>641
文学としての戯曲は、見たり聴いたりするものではなく、読むものだな。
実際の舞台を見ると違和感ばかりが残る。
0643学術
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2019/08/31(土) 18:42:41.87ID:Los2N4sF
舞台は客の教養や感受性まで試されないと。客も指名されて選ばれるもんだ。
0644学術
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2019/08/31(土) 18:44:01.65ID:Los2N4sF
劇という世界から現れる一つの世界の本を読んでもいいと思う。
0645吾輩は名無しである
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2019/09/01(日) 12:28:20.43ID:2/TbH8cL
演出と役者次第で劇作家のイメージを裏切る
ところが、劇の面白いところだろ
0646吾輩は名無しである
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2019/09/01(日) 13:32:03.56ID:rP+SlX8Z
>>645
出来がよければ、裏切っても面白いが、大半の劇は金返せレベルだからな。
0648吾輩は名無しである
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2019/09/01(日) 21:20:05.47ID:apSjZHk6
>>647
戯曲は文学作品として完成されたもの。
台本は劇などの時の役者のセリフを主に書いたもの。
脚本は劇などの全体の構成を書いたもの。

こういうことらしい。
0649吾輩は名無しである
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2019/09/01(日) 21:47:14.54ID:g9i5Sf3S
こまい理論構築はええから志、心意気、心根を示せ　！
なんせ今の日本は温い　！
0651吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 09:15:39.78ID:ahF3UYKL
竹島上陸は、少なくとも日本の法令の抵触することはないだろう。

確かに、威勢のいいことを言ってる人たちは、竹島まで船を出して上陸してみるといいね。
0656吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 17:05:56.71ID:sxDqHaOK
漁船を盗んで行こうとしたけど、それも失敗したらしい
市ヶ谷の事件も動かしたのは実は三島じゃなく森田で
森田は、三島が何も行動を起こさないなら三島を殺すと知人に話してたとか
0657吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 17:15:27.00ID:ahF3UYKL
>>656
その種の裏話はよく出てるけど、どこまで本当なのかな？

また、事実であったとして、それがなんなんだろうという気もする。
0663吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 17:42:25.57ID:ahF3UYKL
>>662
疑問というのは解決するつもりのものばかりじゃない。

反論としての疑問もあるんだよ。
0665吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 17:58:36.94ID:ahF3UYKL
>>664
森田を持ち上げたがる人への反論。

北方領土へ行こうと思っていかなかったのなら、ただのヘタレじゃない？
0666吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 18:00:49.53ID:sxDqHaOK
やっぱヘタレとかそういう無意味な叩きがやりたかったのか
アホらし
0667吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 18:15:01.86ID:ahF3UYKL
>>666
そうだよ？
他人に要求することが自分ではできない人かな、と思ってさ。
温い君と同じレベルかもねｗ
0668吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 18:24:33.01ID:sxDqHaOK
京アニの犯人とかさ、川崎の児童殺傷の犯人とか、常識の底が抜けてる人間ているんだよ
わかりやすい犯罪者の例でいうけどさ

それは育ちにもよるだろうし、宗教によってたどり着く人間もいるだろうし
知性でわかってしまう人間もいる

ヘタレとかヘタレじゃないとか、そんな檻の中のお話ではない
0669吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 18:28:03.18ID:ahF3UYKL
>>668
＞森田必勝は北方領土まで泳いで渡ろうとしてた
＞漁船を盗んで行こうとしたけど、それも失敗した
＞市ヶ谷の事件も動かしたのは実は三島じゃなく森田
＞森田は、三島が何も行動を起こさないなら三島を殺すと知人に話してた

だから、それがどうしたと書いた。
君には、自分の考えがないのか？
0671吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 18:32:05.91ID:sxDqHaOK
誰かを勇者みたいに取り上げてるからムカついちゃう〜〜って感じなのカナ？
糞くだらねえ
0673吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 00:03:28.52ID:8QsSTm7f
だから
右左の二元論じゃなくて要は志、心意気、心根なんやって　！
本来竹島は日本の領土やからそれに異を唱えへん日本政府は勿論、米軍も何をしとんやって　！
結局は戦後74年も経つのに日本は未だにアメリカの植民地同然なんやでな
情けない限りや・・・
0675吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 00:31:45.69ID:8QsSTm7f
>>674←自称ゆるゆる腑抜け腰抜けミーハーナーナー惰弱軟弱現代日本人にして今流行りのロボット人間乙ｗｗｗ
0676吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 12:24:06.55ID:TOTK+/GG
>>675
俺はロボット人間でいいから
お前はさっさと心意気をしめして竹島行け
今すぐ
0677吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 12:26:05.35ID:bVlMGwjd
>>675
君は自分が、ゆるゆる腑抜け腰抜けミーハーナーナー惰弱軟弱現代日本人にして今流行りのロボット人間、だと思われてることに気が付いた方がいいよ。
0678吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 12:37:06.92ID:H4LUSwRm
>>676
一人で行ったとこで何が出来るというの？　マジアホ？　
何故国を責めないのかさっぱり分からん
>>677
その根拠は？

こんなスレですら論理的な話が出来んとは情けないｗｗ
0682吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 13:56:16.21ID:TOTK+/GG
>>681
何も訴えてねえじゃん
さっさと竹島行って腹切ってこい
それが心意気だ
早くしろ
0683吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 14:24:38.45ID:H4LUSwRm
国際的な問題をも個人の見解で更に個人責めとｗ
やはり戦後の日本は終わってるなｗｗｗ
0685吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 15:33:45.23ID:H4LUSwRm
所詮は5ちゃんねる
どんなスレにもチキガイがおるけどここも一緒やな
0687吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 17:27:18.58ID:H4LUSwRm
正にゆるゆる現代日本人
そら何時になってもアメリカの植民地なはずやでなｗｗｗ
0688吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 19:23:48.97ID:b/+sZ3bi
('・c_,・` )ふう・・
0689吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 19:28:17.83ID:xHsP6oa/
>>687
敵が千人いようが万人いようが一人でも斬り込むのが心意気ってもんだ

「千万人といえども我往かん」

この精神だ

一刻も早く行動して散華すべき
ほらはよ行け
0690吾輩は名無しである
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2019/09/07(土) 07:29:33.32ID:D/KjUSsd
晩年は劇の充実感が半端ない、
小説を超えてる、
劇作家として残る
0692吾輩は名無しである
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2019/09/07(土) 21:55:41.79ID:FGMJ+peh
>>691
疑問が二つ。
ひとつは、三島は戯曲に命をかけてたのか、ということ。
もうひとつは、命をかけると良い作品が書けるのか、ということ。
0693吾輩は名無しである
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2019/09/07(土) 23:04:24.64ID:qiCAnn2w
>>692
残りの命を知って作品は違うだろうよ
あんたも余命宣告受ければ、全てのものが違って見えるよ
0694吾輩は名無しである
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2019/09/07(土) 23:09:24.52ID:FGMJ+peh
>>693
君は、余命宣告を受けたのか？
というまぜっ返しはともかく、違うからといって、優れた作品が書ける理由にはならないぞ？
三島は幼少時から歌舞伎を見させられてるから、たんに劇というものに馴染んでいるだけだよ。

三島が戯曲に力を入れたのは、太宰のごく少数の戯曲に対抗したかったからだろうね。
0696吾輩は名無しである
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2019/09/07(土) 23:17:04.18ID:FGMJ+peh
>>695
ああ、そうか・・・・
君は頭がいいから、余命宣告を受けたら良い作品が書けるのんだろうな。
期待して待ってるよ。

でも、80歳になってからの余命宣告じゃ、どうなんだろうね？
0700吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 16:25:31.85ID:pFcKV7N8
>>690
戯曲の方が時間を掛けずに一作を完成できるからじゃないの？
戯曲はスカスカの内容でも筋書きが上手なら、成功する。
それに、三島の戯曲は儲かるから　劇場経営者は歓迎した
0701吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 16:44:11.73ID:IzQQdLay
>>700
なるほど、さうゆう要素もあるな
0702吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 18:16:54.63ID:rfrx0ndW
>>700
>戯曲はスカスカの内容でも筋書きが上手なら、成功する。

少数人物の台詞をわずかな解説で補って物語を構築していくのは
それはそれで難しいと思うけどね
0703吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 18:28:33.84ID:rfrx0ndW
とくに三島は小説では絢爛たる修辞と分析を柱にしており
台詞をそれほど多用しているわけではない
そういう作家がまったく異なる戯曲で緻密な構成美を示している
逆に太宰治は小説でも戯曲でも冗長すぎるわけだね
基本的に自分語りの人だから
その場合、小説はまあ良いとして劇としては苦しいものがある
複数人物の言葉が絡み合って物語が進行していかないから
太宰の戯曲がモノローグなら三島のそれはダイアローグだから
劇としてみた場合、三島の方が格段に上だろうね
0706吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 20:14:31.31ID:hKqoJ9kd
>>703
太宰の戯曲読んだことないの？
傑作だよ？
三島は太宰へのオマージュとして、タイトルを捩ってるくらいだから。
0707吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 21:30:14.14ID:Qyus/WgE
この太宰おさむのおたくさんは、三島がひたすら太宰だけを意識して生き続けていたという己の思い込みを主張したくて主張したくて、もう辛抱たまらん！という感じで生き続けているわけですね
0708P ◆.uKag/vUmY
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2019/09/08(日) 21:51:37.93ID:QtOCYcXw
三島って太宰と初めて会った時「私はあなたが嫌いです」とか言ったんじゃなかった？まあ、額面通りには受け取れないけどね。
0709吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 07:53:25.11ID:3UpAL4xZ
太宰は三島にホントは好きなんだろう、
と返したらしいが、キモチ悪いな
0710吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 11:50:11.94ID:qnGOPwsP
三島は太宰文学は高く評価していたやん
ただ、認めることは拒み続けたね
まあ、美学が違いすぎたんでしょう
0711吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 12:54:34.19ID:wflsJV22
>>710
実は、自分を語りたくて文学を始めて、義のために死んだ、というところはまったく同じなんだよね。

「晩年」と「仮面の告白」のテーマは同じ。
戯曲に手を染めたのも同じ。
死に至る姿勢、社会に対する絶対的な拒否感も同じ。
0712吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 13:02:33.27ID:bOe3wpkJ
>>711
違うね
太宰は自殺する気なんていつも無かった
故に、いつも未遂の時は誰かと一緒
最期は失敗しただけ
それと、川端や太宰はひろぽん
0713吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 13:03:17.75ID:bOe3wpkJ
打っての執筆だから、ナチュラルな三島とは比べるのは失礼
0714吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 13:12:10.26ID:wflsJV22
>>712
太宰も三島も幼児期に母親から離されて祖母に養育された。

生き抜くのは大変だよ・・・
0716吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 13:24:51.67ID:wflsJV22
>>715
親の代まで出身をさかのぼると、どっちも田舎もんだよ。

まあ、文学者はほとんど田舎もんだけどw
0718吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 14:42:16.40ID:wflsJV22
>>717
当人の生まれというのは親の問題だし、育ちというのも親の問題だけど？
0720吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 15:45:32.51ID:wflsJV22
>>719
あれ、君には理解できない話になっちゃったかな？

君みたいな反抗挑戦性障害って、育ちの影響が大きいんだってさ。
0722吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 22:21:56.50ID:biifVcF2
三島についても太宰にしても賛否両論ある事は言うまでもないねんから

なんせ志、心意気そして心根を示せ　！
それしかないやろ　！
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