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三島由紀夫Part57
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0663吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 17:42:25.57ID:ahF3UYKL
>>662
疑問というのは解決するつもりのものばかりじゃない。

反論としての疑問もあるんだよ。
0665吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 17:58:36.94ID:ahF3UYKL
>>664
森田を持ち上げたがる人への反論。

北方領土へ行こうと思っていかなかったのなら、ただのヘタレじゃない？
0666吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 18:00:49.53ID:sxDqHaOK
やっぱヘタレとかそういう無意味な叩きがやりたかったのか
アホらし
0667吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 18:15:01.86ID:ahF3UYKL
>>666
そうだよ？
他人に要求することが自分ではできない人かな、と思ってさ。
温い君と同じレベルかもねｗ
0668吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 18:24:33.01ID:sxDqHaOK
京アニの犯人とかさ、川崎の児童殺傷の犯人とか、常識の底が抜けてる人間ているんだよ
わかりやすい犯罪者の例でいうけどさ

それは育ちにもよるだろうし、宗教によってたどり着く人間もいるだろうし
知性でわかってしまう人間もいる

ヘタレとかヘタレじゃないとか、そんな檻の中のお話ではない
0669吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 18:28:03.18ID:ahF3UYKL
>>668
＞森田必勝は北方領土まで泳いで渡ろうとしてた
＞漁船を盗んで行こうとしたけど、それも失敗した
＞市ヶ谷の事件も動かしたのは実は三島じゃなく森田
＞森田は、三島が何も行動を起こさないなら三島を殺すと知人に話してた

だから、それがどうしたと書いた。
君には、自分の考えがないのか？
0671吾輩は名無しである
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2019/09/02(月) 18:32:05.91ID:sxDqHaOK
誰かを勇者みたいに取り上げてるからムカついちゃう〜〜って感じなのカナ？
糞くだらねえ
0673吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 00:03:28.52ID:8QsSTm7f
だから
右左の二元論じゃなくて要は志、心意気、心根なんやって　！
本来竹島は日本の領土やからそれに異を唱えへん日本政府は勿論、米軍も何をしとんやって　！
結局は戦後74年も経つのに日本は未だにアメリカの植民地同然なんやでな
情けない限りや・・・
0675吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 00:31:45.69ID:8QsSTm7f
>>674←自称ゆるゆる腑抜け腰抜けミーハーナーナー惰弱軟弱現代日本人にして今流行りのロボット人間乙ｗｗｗ
0676吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 12:24:06.55ID:TOTK+/GG
>>675
俺はロボット人間でいいから
お前はさっさと心意気をしめして竹島行け
今すぐ
0677吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 12:26:05.35ID:bVlMGwjd
>>675
君は自分が、ゆるゆる腑抜け腰抜けミーハーナーナー惰弱軟弱現代日本人にして今流行りのロボット人間、だと思われてることに気が付いた方がいいよ。
0678吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 12:37:06.92ID:H4LUSwRm
>>676
一人で行ったとこで何が出来るというの？　マジアホ？　
何故国を責めないのかさっぱり分からん
>>677
その根拠は？

こんなスレですら論理的な話が出来んとは情けないｗｗ
0682吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 13:56:16.21ID:TOTK+/GG
>>681
何も訴えてねえじゃん
さっさと竹島行って腹切ってこい
それが心意気だ
早くしろ
0683吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 14:24:38.45ID:H4LUSwRm
国際的な問題をも個人の見解で更に個人責めとｗ
やはり戦後の日本は終わってるなｗｗｗ
0685吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 15:33:45.23ID:H4LUSwRm
所詮は5ちゃんねる
どんなスレにもチキガイがおるけどここも一緒やな
0687吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 17:27:18.58ID:H4LUSwRm
正にゆるゆる現代日本人
そら何時になってもアメリカの植民地なはずやでなｗｗｗ
0688吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 19:23:48.97ID:b/+sZ3bi
('・c_,・` )ふう・・
0689吾輩は名無しである
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2019/09/03(火) 19:28:17.83ID:xHsP6oa/
>>687
敵が千人いようが万人いようが一人でも斬り込むのが心意気ってもんだ

「千万人といえども我往かん」

この精神だ

一刻も早く行動して散華すべき
ほらはよ行け
0690吾輩は名無しである
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2019/09/07(土) 07:29:33.32ID:D/KjUSsd
晩年は劇の充実感が半端ない、
小説を超えてる、
劇作家として残る
0692吾輩は名無しである
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2019/09/07(土) 21:55:41.79ID:FGMJ+peh
>>691
疑問が二つ。
ひとつは、三島は戯曲に命をかけてたのか、ということ。
もうひとつは、命をかけると良い作品が書けるのか、ということ。
0693吾輩は名無しである
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2019/09/07(土) 23:04:24.64ID:qiCAnn2w
>>692
残りの命を知って作品は違うだろうよ
あんたも余命宣告受ければ、全てのものが違って見えるよ
0694吾輩は名無しである
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2019/09/07(土) 23:09:24.52ID:FGMJ+peh
>>693
君は、余命宣告を受けたのか？
というまぜっ返しはともかく、違うからといって、優れた作品が書ける理由にはならないぞ？
三島は幼少時から歌舞伎を見させられてるから、たんに劇というものに馴染んでいるだけだよ。

三島が戯曲に力を入れたのは、太宰のごく少数の戯曲に対抗したかったからだろうね。
0696吾輩は名無しである
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2019/09/07(土) 23:17:04.18ID:FGMJ+peh
>>695
ああ、そうか・・・・
君は頭がいいから、余命宣告を受けたら良い作品が書けるのんだろうな。
期待して待ってるよ。

でも、80歳になってからの余命宣告じゃ、どうなんだろうね？
0700吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 16:25:31.85ID:pFcKV7N8
>>690
戯曲の方が時間を掛けずに一作を完成できるからじゃないの？
戯曲はスカスカの内容でも筋書きが上手なら、成功する。
それに、三島の戯曲は儲かるから　劇場経営者は歓迎した
0701吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 16:44:11.73ID:IzQQdLay
>>700
なるほど、さうゆう要素もあるな
0702吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 18:16:54.63ID:rfrx0ndW
>>700
>戯曲はスカスカの内容でも筋書きが上手なら、成功する。

少数人物の台詞をわずかな解説で補って物語を構築していくのは
それはそれで難しいと思うけどね
0703吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 18:28:33.84ID:rfrx0ndW
とくに三島は小説では絢爛たる修辞と分析を柱にしており
台詞をそれほど多用しているわけではない
そういう作家がまったく異なる戯曲で緻密な構成美を示している
逆に太宰治は小説でも戯曲でも冗長すぎるわけだね
基本的に自分語りの人だから
その場合、小説はまあ良いとして劇としては苦しいものがある
複数人物の言葉が絡み合って物語が進行していかないから
太宰の戯曲がモノローグなら三島のそれはダイアローグだから
劇としてみた場合、三島の方が格段に上だろうね
0706吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 20:14:31.31ID:hKqoJ9kd
>>703
太宰の戯曲読んだことないの？
傑作だよ？
三島は太宰へのオマージュとして、タイトルを捩ってるくらいだから。
0707吾輩は名無しである
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2019/09/08(日) 21:30:14.14ID:Qyus/WgE
この太宰おさむのおたくさんは、三島がひたすら太宰だけを意識して生き続けていたという己の思い込みを主張したくて主張したくて、もう辛抱たまらん！という感じで生き続けているわけですね
0708P ◆.uKag/vUmY
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2019/09/08(日) 21:51:37.93ID:QtOCYcXw
三島って太宰と初めて会った時「私はあなたが嫌いです」とか言ったんじゃなかった？まあ、額面通りには受け取れないけどね。
0709吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 07:53:25.11ID:3UpAL4xZ
太宰は三島にホントは好きなんだろう、
と返したらしいが、キモチ悪いな
0710吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 11:50:11.94ID:qnGOPwsP
三島は太宰文学は高く評価していたやん
ただ、認めることは拒み続けたね
まあ、美学が違いすぎたんでしょう
0711吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 12:54:34.19ID:wflsJV22
>>710
実は、自分を語りたくて文学を始めて、義のために死んだ、というところはまったく同じなんだよね。

「晩年」と「仮面の告白」のテーマは同じ。
戯曲に手を染めたのも同じ。
死に至る姿勢、社会に対する絶対的な拒否感も同じ。
0712吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 13:02:33.27ID:bOe3wpkJ
>>711
違うね
太宰は自殺する気なんていつも無かった
故に、いつも未遂の時は誰かと一緒
最期は失敗しただけ
それと、川端や太宰はひろぽん
0713吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 13:03:17.75ID:bOe3wpkJ
打っての執筆だから、ナチュラルな三島とは比べるのは失礼
0714吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 13:12:10.26ID:wflsJV22
>>712
太宰も三島も幼児期に母親から離されて祖母に養育された。

生き抜くのは大変だよ・・・
0716吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 13:24:51.67ID:wflsJV22
>>715
親の代まで出身をさかのぼると、どっちも田舎もんだよ。

まあ、文学者はほとんど田舎もんだけどw
0718吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 14:42:16.40ID:wflsJV22
>>717
当人の生まれというのは親の問題だし、育ちというのも親の問題だけど？
0720吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 15:45:32.51ID:wflsJV22
>>719
あれ、君には理解できない話になっちゃったかな？

君みたいな反抗挑戦性障害って、育ちの影響が大きいんだってさ。
0722吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 22:21:56.50ID:biifVcF2
三島についても太宰にしても賛否両論ある事は言うまでもないねんから

なんせ志、心意気そして心根を示せ　！
それしかないやろ　！
0723P ◆.uKag/vUmY
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2019/09/09(月) 22:32:59.31ID:cYrdEcUu
俺は、近親憎悪のように見えるな。自分と同じ資質を感じたんじゃないか。
0724吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 23:04:28.99ID:a4RZWa6P
>>722
そうだ！心根をしめせ！
千万人といえども我往かんだ！
一刻も早く竹島行け！
0725吾輩は名無しである
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2019/09/09(月) 23:40:07.96ID:wnhNjyqe
こういうタイプの右翼青年と戯れるのは70超えた
左翼にもある意味癒しになるじゃないのかな
割とそこはポジティブに理解したいね
0729吾輩は名無しである
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2019/09/10(火) 07:58:24.74ID:+Z2kUiiD
三島文学に帰ろうぜ、とマジレスしてみる
0730吾輩は名無しである
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2019/09/10(火) 11:25:26.96ID:wMEiwP3V
>>715
三島由紀夫の祖祖父はビー総てすよ
0732吾輩は名無しである
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2019/09/11(水) 20:40:23.08ID:3erTxEe5
江藤淳の『「ごっこ」の世界が終ったとき』が、三島を揶揄している。

江藤は三島を正面から批判している。つまり、「ごっこ」の典型として
「全共闘運動」に代表される「左派」による革命「ごっご」、そして、
楯の会の「自主防衛ごっこ」（いわゆる、右派）を、江藤は挙げている。
0734吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/12(木) 13:49:56.86ID:xLArLz+g
>>733
愛妻ごっこ
0736吾輩は名無しである
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2019/09/13(金) 07:11:02.73ID:3xswttzO
三島の戯曲ほどには流麗に行かないな
0737学術
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2019/09/13(金) 08:47:50.63ID:DpGC8HAg
編集や校正発行印刷出版書店図書館員卸売り印税事務所選考委員などの仕事もあるのに作家自体、好き作家論は出世しません。東大作家など。著作も一人で書き上げるのは才能がなく孤独でしょう。書きものにも参加している仕事も幅広い。研究者教授
フリーライター専門家記者ジャーナリスト、議員、公務員。
0738学術
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2019/09/13(金) 08:50:28.88ID:DpGC8HAg
作家と文学者、小説家は全く違った職業です。同僚になることはあるけど。
0739学術
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2019/09/13(金) 08:52:34.74ID:DpGC8HAg
古本屋、製紙などもありますね。読者が文才、才能があるのであって、モノ書く人は黒子です。
0740学術
垢版 |
2019/09/13(金) 09:01:11.23ID:DpGC8HAg
広告業界、検閲、製本、装丁、デザイン、リサイクル業者などもあります。
本棚や書斎書庫照明を作る人とかもね。教科書会社や、問題集出版社、試験作成業界などはみんなが通過する道でいい仕事ですよ。
0741吾輩は名無しである
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2019/09/14(土) 08:47:17.82ID:rRjs/IUB
三島は祖母がおかしい奴だっただけ？
小説家の休暇なんか読んでると両親と
普通に買い物とかしてるし。
0742吾輩は名無しである
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2019/09/14(土) 08:49:47.94ID:rRjs/IUB
中年になっても三島と太宰から
離れられない。
　
伊豆にある三島博物館？
行って楽しめる？
0744吾輩は名無しである
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2019/09/14(土) 12:22:12.32ID:NhRE55Vy
>>741
普通の親なら、祖母の自由にさせたりしないけどね。

三島も太宰も、親に捨てられた子、という見かたはできる。
0745吾輩は名無しである
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2019/09/14(土) 12:24:14.21ID:NhRE55Vy
>>743
初老というのはもともと４０歳ぐらいだよね。

最近の感覚だと５０台後半かな？
0746吾輩は名無しである
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2019/09/14(土) 13:07:10.19ID:50rw3QtL
>>744
親に真面に育てられなかったような、裏成りのひねくれた根性
を持った人でしょうね、　だから、早熟な文章も書けたのね
　若い頃に出来上がってしまって、４５歳で終わるまで変わらな
かった人、
成長しなかった人ね
0749吾輩は名無しである
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2019/09/15(日) 00:15:04.20ID:WOYQCd0G
>>747
三島の家は御大尽とはほど遠いいし、育てたのは乳母ではなく祖母。
まさか、本気で姥＝祖母が育てるとか書いてるんじゃないよね？ｗ

太宰の家は御大尽で乳母はいたが、祖母に溺愛されてもいたようだ。
どちらも、両親の影が極めて薄い。
0750吾輩は名無しである
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2019/09/15(日) 00:20:25.68ID:H4TpOZuU
昔は産褥期は安静にしていたわけで
百姓でも本百姓クラスなら女中を雇って面倒を見させていたし
同居していた叔母や姉が面倒を見るのはザラ
とくに津島家は大地主だし平岡家も母方は旗本だから
0751吾輩は名無しである
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2019/09/15(日) 00:25:18.29ID:WOYQCd0G
>>750
祖母が育てるというのは、貧乏なうえに母親が亡くなった場合とかしかないよ。
三島も太宰も家は貧乏ではなく、いわば祖母が望んで育てた。
母親（子供の嫁）を否定したのが祖母。
0752吾輩は名無しである
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2019/09/17(火) 19:02:38.10ID:LrEABI90
テネシーウィリアムズの舞台「男が死ぬ日」が、すみだパークスタジオ倉で上演されている。主人公のモデルは三島だという。
創作への苦悩を抱え、自殺をほのめかす男性画家と恋人の愛憎を描いた。激しい口論が繰り広げられる中、主人公の「東洋人」がたびたび登場し、男女の関係性や日本の自殺観について持論を述べる。

生前のウィリアムズは三島と親交があり、台本は「三島由紀夫に捧ぐ、長きにわたる友情」と
0753吾輩は名無しである
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2019/09/19(木) 08:45:09.39ID:UbYLHKiZ
作風は非常に違うようだけどね、
劇作家として共感があったんだらうな、

一昨年出た「こくはく」で、小説家としての
欠点はドラマチック過ぎること、と言ってる、
0754吾輩は名無しである
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2019/09/19(木) 09:12:35.01ID:jBgF+9tP
>>751
三島由紀夫は母親より祖母を　・・・へんなのｗ
0755吾輩は名無しである
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2019/09/20(金) 10:09:23.00ID:oWYbrnBa
加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
0757吾輩は名無しである
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2019/09/24(火) 12:27:35.02ID:mOYIwToD
「夏子の冒険」を読んだついでに、久しぶりをめぐるに「羊をめぐる冒険」を読み返してる。
なるほど村上が芥川賞をとれなかったわけだと感じている。「禁色」のゴテゴテ鎧みたいな比喩描写に対して、
村上の軽薄でつかみどころのない、それでいて過剰な比喩描写が、同業者である審査員たちには、三島に対するパロデイとも
オマージュともとら理解されず。単なるページ稼ぎの悪あがきに感じられたんだろうなあ。
それにホモでムキムキで右翼で切腹しちゃいう三島は、当時は評判悪かったんだろうしなあ。やれやれ。
0759吾輩は名無しである
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2019/09/26(木) 12:21:51.56ID:59UwVGhh
>>758
長いし難しいぞ、ワシは途中で挫折、
完読をきたいするぞ、
0760吾輩は名無しである
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2019/09/28(土) 16:49:22.58ID:/og412D+
>>757
芥川賞なんてナンボのもんでもないだろ
ほとんど消えていく奴らじゃん
村上は次作長編二作目で谷崎賞取ってるがそっちのが凄いだろ
0761吾輩は名無しである
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2019/10/01(火) 17:36:04.99ID:A5z8qZWH
三島と村上、どっちが才能あるだろうか？
早熟は三島、成熟は村上
国際的知名度は村上
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