純文学５誌総合スレ 第70巻目
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純文学５誌総合スレ第69巻目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1546588921/
主に「新潮」「群像」「文藝」「文學界」「すばる」に掲載された作品について語るスレです。
「早稲田文学」「三田文学」「江古田文学」「太宰賞ムック」
「たべるのがおそい」掲載作品の話題も可です。
新人賞受賞作 芥川賞受賞作を各論で批評することもOKです。
文芸誌の感想は、書いても書かなくてもＯＫですが、あるとなお可です。
受賞作決定前の候補作の批評は普通に本人・出版社工作員のステマと見做されますから気をつけてください。
文芸誌の話題にとどまらず、新人賞選考委員の評価・クレームなどもOKです。
さらには文学のありかた、これからの文学は、そもそも文学とは？ といった総論や大きなテーマも歓迎です。
次スレは９７０を踏んだ人が建てて下さい。
９８５行っても建ってなかったら、他の人が建てても可。 ブンソクと結婚すればよかったのにな。
なんであんないるかいないかわからないようなしょぼい
作家と結婚したのか。子供ほしくて焦ったか。 阿部和重はそこまで馬鹿にされる作家ではないと思うがな
ただ最近は全く存在感がない >>583
川上未映子、いくつ選考委員やれば気がすむんだよ 中村文則の小説は芥川賞とったやつだけ読んで描写は巧いなと感じた
内容全く覚えてないけど建物から煙草だったかなにかを落とすシーンがとても良かったのだけ覚えてる
むしろ描写以外何一つ覚えていないくらいなのに小谷野が中村の文章がど下手くそだと批判してて驚いた >>587
まあ、新人を選ぶ賞ではないからまだマシだわ ブンソクはどちらかといえばエンタメ寄りの物語系の作家でしょう
物語は好きです 津原泰水さんの幻冬舎での1冊目。僕は出版を躊躇いましたが担当者の熱い想いに負けてOKを出しました。初版5000部、実売1000部も行きませんでした。
2冊目が今回の本で僕や営業局の反対を押し切ってまたもや担当者が頑張りました。実売1800でしたが、担当者の心意気に賭けて文庫化も決断しました。
https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1129025590021971969?s=19
見城ってゲスすぎない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>597
それはわかるが、入り口じゃないだけマシ 幻冬舎の本は誤植だらけの欠陥品
編集者も校正もダメすぎる
二度と読まん 海外文学が好きだから、自分だったら幻冬舎よりハヤカワから
本出せるほうが嬉しく思うけどね。 １０００部しか売れてないって純文学よりひどいじゃん…
純文学は最低でも３０００部。図書館が買うから実はわりと固い。
純文より売れないエンタメって…よく作家と名乗っていられるなあ。
それじゃ出版社に切られても仕方ないよ、炎上以前に。 幻冬舎印税２％だってよｗｗｗ
暴露話いろいろ出てくるなー 1000部以下って同人誌でもやってろよ。こんな馬鹿は切られて当然。 素人さんはどうしても部数が作家のせいって思っちゃうからねえ
河出の方は重版かかってるし、ヒッキーも賞候補だったから
もうちょっと売り方上手くできたかもしれないけどね >>607
これでどれだけ早川版が伸びるか楽しみだね。
伸びたら伸びたで幻冬舎が炎上させたおかげだとかいうのかもしれんけど…… 純文学扱わない幻冬舎の肩を持つ馬鹿が
なぜこのスレに居着いてるのか不思議
時間の無駄じゃね？ 町屋良平が小すばで連載開始したな。
文藝は純文学にもエンタメにも行けるから仕事の幅が広がっていいよな。 >>603
森博嗣が数年前に幻冬舎から作家としての収支って本出してて
そこでは印税は10%というのが前提みたいな話で書かれてたわけだが
そんな本を幻冬舎から出してて、裏では作家を選別して印税搾取してんだから
恐ろしい出版社だわ >>609
エイミーとか石原慎太郎とかばななとか角田光代とかの
本出してるよ。 >>611
それ確か読んだ記憶ある。
売れっ子作家と売れない作家で印税率違うのは当たり前かもしれないが
かなり極端だよな。
ちょっとかわいそう。 文藝まだ売れ残ってたな。
以前の作家特集の文藝がよかった。
中途半端なリニューアルならますます買わなくなりそう。 幻冬舎社長が特定作家の「実売部数」公表で謝罪 ツイート削除
5/17(金) 14:00配信 幻冬舎による実売部数暴露に高橋源一郎氏、平野啓一郎氏らが猛反発
5/17(金) 12:25配信 すべて部数で判断されるすると、
純文学の価値はどのくらい？ この投稿に、作家や編集関係者が激怒。
「君の膵臓をたべたい」などのベストセラーで知られる住野よるさんは
「幻冬舎の担当さんは大好きだけど、幻冬舎は好きじゃない」とつぶやき、
ミステリーファンに人気の高い葉真中顕さんは「版元の社長が揉（も）めてる
作家の著作の部数を実売込みで公開するとか、完全に一線越えてる。作家の
言い分への反論だとしても、こんなやり方はない」と批判。文芸評論家の
杉江松恋さんも「見城さん、これはひどいや。あなたの会社で本を出す気持ち
になった作家に対する敬意はゼロなのか」と続いた。高橋源一郎さんが
「『個人情報』を晒（さら）して『この人の本は売れませんよ』と触れ回る
なんて作家に最低限のリスペクトがあるとできないはずだが」を怒りをあら
わにすれば、思想家で著書も多い内田樹さんは「やはりここまで来たら、
日本の作家は『幻冬舎とは仕事をしない』ということを宣言すべきだ」と
まで訴えた。 でも実売１０００部もいかないのはきついな
そこまで本が売れなくなってるのがショックだ
晒される方も赤っ恥だ >村田沙耶香による第155回（2016年）芥川賞受賞作『コンビニ人間』（文藝春秋）の重版がこのほど決定し、累計発行部数が102万5000部となった。
最近のベストセラーなら、コンビニ人間があるぞよ。 >芥川賞受賞作「火花」（文藝春秋）が240万部のスマッシュヒットを記録したお笑いコンビ「ピース」の又吉直樹さんだが、その「印税収入」は単純計算で3億円を下らないとも言われる。
火花もベストセラーらしい。 コンビニ人間は純文学なのか？ エンタメに思えるが。 火花は純文学かもしれないが、
売れたのは芸人だからじゃないのか？ 火花もコンビニ人間も普通に読んで面白いものだったからまあ売れるのはいいんだけど
単純にもう面白いものしか売れなくて評価されないのであれば、かなり純文学にはダメージだね
話が面白くない、でも心に触れるものがあって良い、文章の美しさに見惚れた、そんな経験をさせてくれるものはもう出てきようがない
出てきても続かない
本来は出版社や図書館あたりが継いで芸術性のパトロンになるべきなんだけどね
パトロンになれるほど、エンタメが爆売れしてるかと言われたらそうでもない。一部だけ
だから売れない奴は抱えられない。切ってくだけ。切っても赤字
日本の文芸界は構造的に終わってる
誰も本読まないからだ どっちもコケシの担当じゃないか。
すごい仕事できる女なんだな。 お！ ヤフートップトピックスこの件について取り上げているね。
作家の津原泰水さんと言えば、嘗てのこの板住人佃煮マニアさんとやり合った経緯が懐かしい。
幻冬舎・見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000001-maiall-soci
クリスチャンなのかー、祈りが届いたのかな。 コンビニ人間を英語で読んでみたら違和感がなくて非常に良かった
Shiraha, if all you want is a marriage of convenience, then how about getting together with me
白羽と主人公が互いにさんづけでよんでることに違和感おぼえたぐらい
marriage of convenienceという言葉は政略結婚という意味でもあるけれど、世間体のための結婚がこう訳されていて面白かった
イヴァン・イリイチの死の結婚が英訳ではこう訳されていたことを思いだした コンビニ人間の英語版面白そうだね。
今度読んでみようかな。 美しい顔のときはみんな貝になってたのにね…。
畑違いの事柄だとこんなにも対応違うのか。 新人賞方言もの流行ってるのか、読みづらくてかなわん。
震災が使えなくなったから方言かLGBTあたり
定番になってんのかな。
いい加減飽きた。 震災が使えないって去年も震災ものありましたがな
それに方言はむしろ純文学の伝統だろ
LGBTは新しいといえば新しいが近視眼すぎる いや、美しい顔事件のおかげで誰も書かなくなったってこと。
今年発表の新人賞は（選評とか読んで候補にも）震災ものなかった。 >>633
ダサいよね
講談社のような王手の不祥事には貝になり、幻冬舎のような吹けば飛ぶ出版社には好き放題やる姿は もちろん幻冬舎を擁護するわけではないよ
あのような人間をトップに据える出版社は潰れた方がいい >>636
震災ものの『はんぷくするもの』は美しい顔騒動のあとに新人賞を受賞していたような気が >>639
少し思うことがあるだが、いまの時代、コンテンツを作り出せる才能は高く評価されるのだから、
出版社に頼らずともネットでプラットフォームを作って、そこで作品を売るなどして利益を上げることはできないのかな？
斜陽の出版社に首根っこを掴まれているのって何かこう滑稽な感じがしなくもないね
結局のところ向かう先は破滅ではないか >>640
文藝賞だっけ。応募時点ではまだ美しい顔問題なかったから
仕方ない。書いた人に罪はないよ。まったく話題にならなかったしなｗ >>638
あのような人間ってお前は見城の何を知ってるんだ？ >>642
罪ってのは意味不明だわ
書いたのは本物の被災者だよ >>642
全く話題にならなかったが読んでみると案外良かったよ
>>643
今回の騒動だけを見ても品性がわかるよね
小学校低学年レベルの行間で有名な箕輪も変なところに噛み付いて低能ぶりを晒しているし 多動力は去年購入した本の中でワースト中のワーストだった
あんなゴミ本を買ってしまった私の見識を恥じる 文學界新人賞がサブカルとイクメンだったからなあ。
定番小説か逆にまったく新しいテーマで書ける人がほしいんじゃないかね。 幻冬舎のゴミ本を購入してしまった人は誰だって見城に文句を言って構わないだろ
もう二度と箕輪の編集した本は買わん >>645
品性？
津原泰水の異常な粘着ツイッターの方が品性下劣だろうが。訴訟ものだろ。 今村夏子のむらさきのスカートの女が６月７日発売になってる。
もう表紙も尼で出てる。これは芥川賞勝負に行ったか。 >>633
確かにね。
そもそも津原が百田と論争すればいいだけの話を、百田が無視し続けたから津原が怒り狂って出版社巻き込んで大ごとにしたんじゃないの？
Twitterで好き勝手つぶやいて炎上するなり、火に油注ぐなりで満足している作家が多すぎる気がするんだよな。
そこから作家同士の論争にならないのが問題で、出版社云々というのはズレてる気がするよな。
>>595の晒しツイートも、見城が極悪人というよりも編集者の熱意に見城が感服したという風にも読めるし。見城ってツイート見る限りフォロワー100人に100万円プレゼントしますとか言ってたZOZOTOWNの社長と同系統だろ。
悪者に仕立てても良いことないし、そもそも相手にするだけ無駄なたぐい。 >>650
いや、全くそうは思わんが
津原さんは素晴らしい作家だよ
これまた素晴らしい出版社であるハヤカワが出してくれて本当に良かった
見城とかいうゴミは恥を知るべき >>653
お前の返答はまったく返答になってないんだが。 >>652
それは素人の見方。
出版業界に少しでも身を置いたことがあるなら
見城のしたことがあまりに品性下劣で容認できる類のものではないことくらいわかるはず。
だから作家が総出で見城を叩いているわけですよ。 >>651
今村の今作は彼女の作品にしては面白くないが他に候補がないから決まりだろう。 >>656
部数を隠すのはおかしいんじゃないのっていう意見が大半だろ読者は
それをゴミのような作家が総出って馬鹿か 住野よるや深緑野分のような普段は揉め事に首を突っ込まない作家ですら苦言を呈していることから察しろ >>656
そうなのかなあ。
まあ、界隈が盛り上がってるし面白いからそれでいいや。 見城徹さんが、自社から出した本の部数を晒し、「だから言ったのに」みたいなツイートをしたのを見、
「この人編集者失格じゃん」と20年強、雑誌編集者の末席を汚す者として感じました。
本に対する愛情も筆者に対するリスペクトもないですね。よくやって来れたな。
https://twitter.com/masayoshih/status/1129012079644438530?s=19
馬鹿にされる実話系編集者ですらわかっていること
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) わざわざデータ出してくれた
見城さんにどうして誰も感謝しないんだ？ 世の中の通り一遍の事しか
言ったり書いたり出来ないなら文学なんてやめろ。
誰もが気づかない、そんな真実を穿ってこその文学だ。
知りたかったデータは出たし、
炎上でみんな宣伝になったし、
いいことばかりじゃないか。 >>663
そういう斜に構えた態度は文学に必要ではあるが、物事に正面から対峙できない弱さでもあるよね >>663
おいおい
その出てきたデータが真っ赤な嘘の可能性まであるのに、人様に文学の在り方を説いてしまうのかよ 723 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/17(金) 22:39:53.09 ID:MTUw+6sO0
津原泰水 （リテラ 2019.05.17）
> 安倍政権になってから、たとえば嫌中韓感情ですね...
> ヘイトスピーチへの抵抗さえ、反日的、左翼的、とテンプレート思考して憚らない人間に満ちた、情けない国になってしまった。
★津原泰水@tsuharayasumi 5月9日
いっぺん山本太郎が首相になって、菅野完を官房長官にしてくれんかな。
i.imgur.com/6fcOFg4.jpg
↓
■山本太郎 (朝鮮人、小沢一郎の子分)
山本太郎「竹島は韓国にあげたらよい！」
17歳少女レイプ (山口組を使いもみ消し)
https://i.imgur.com/dF9hGzP.jpg
■菅野完 (朝鮮人、しばき隊No 2)(部落解放同盟メンバー)
凶悪レイプ犯 (米国から指名手配中)★←←←
https://i.imgur.com/VQgsswH.jpg >>1
有本 香 Kaori Arimotoさんがリツイート
百田尚樹
自分の本が売れないのは出版社のせいだ！と思い込んでいる作家が少なくないが、本が売れないのは99%作品のせい。
逆に売れた場合は、作品以外の力である場合が少なからずある。 煽るなあー
有本は何としてでも幻冬舎を潰したいのだろうな 負けに不思議の負けなし
勝ちに不思議の勝ちあり
昔から言われてきたことですな 今回は見城徹よりもその舎弟であるかすり傷太郎こと箕輪厚介が一番ヤバかった
上司の歓心を買うためだけに他社のレジェンドクラスの編集者に対してオンラインサロンのクルクルパーたちに語るような薄っぺらい言葉でマウンティングするだなんて
よくあんな恥ずかしいことできるものだな 売れれば良書みたいな論て
結局国が貧乏なのが全部悪いようなきがする >>657
面白かったけどエンタメ風のおもしろさ。
あみ子みたいな名作とはまた違うけど、
受賞に異議はない。 今をときめく幻冬舎の編集者、箕輪厚介氏による自社の社長アゲの一冊である。
元々、箕輪氏は双葉社で勤務していたが、その頃に見城氏にアプローチをかけ、『たった一人の熱狂』という書籍を編集した。
その際に見城氏に見初められて幻冬舎に転職し、その後、数々のヒット作をつくる。
つまり、元々この見城徹という男は箕輪氏にとって恩人のような存在であり、本書はいわばその「黄金タッグ」とでも言うべき二人による共同制作本なのだが、
悲しいかな、文章は読みにくく、何とも昭和臭の漂う精神論やモーレツ主義が垣間見られる何とも言えない言葉が羅列され、かつ見城氏の既刊とも内容の被りが多く新味に乏しい。
つまり、純粋な編集能力や書籍の質という観点から言えば、高く評価することが難しい一冊であり、手に取った多くの方が後悔することになるであろうと予想される。
それでは、なぜこれだけ話題になり、勢いよくベストセラーへの道を突き進もうとしているのか。
そして、どうして箕輪氏の手がけた本は次々と売れていくのか。
そこには、彼がホリエモンから学んだ一種の戦略（スキーム）が存在する。 箕輪氏は「箕輪編集室」（通称”みのへん”）という名前で、自身のコミュニティを持っている。
そのコミュニティでは、箕輪氏を慕う約1000名の会員が月額でそれなりの会費を集い、イベント等に参加し、そして箕輪氏が手掛けた書籍をいちはやく贈られている。
メンバーたちは、書籍が発売される前に予め本をもらい、読み込み（あるいは読まないでいる方もいるかもしれない）、そしてアマゾンに一気に星５個のレビューを書きまくる。
TwitterなどのSNSでも盛大に感想を発信し、あたかも「大波が来ている」かのような演出に貢献する。
他のレビューで、この本を「News Picksメンバーにだけ向けた内輪本」と表現されていた方がいるが、非常に的確な指摘である。
そもそもとして、この書籍は第一義的には自前のコミュニティメンバーに読ませることを意識してつくられているのだから。
さらに、箕輪氏の周辺にいるファンなども早い段階でアマゾンの予約を入れ、人気ランキングを一気に押し上げる。
かくして、箕輪氏の担当した本は世に出た瞬間に、恰も「超話題作」であるかのような堂々たる風評を追い風に、勢い良く売れていく。
書店も利益を最大化したいもの。初速が良く「売れている」本は目立つように置き、堂々と展開する。
そして幻冬舎お得意、特大新聞広告などの宣伝と一気呵成の大増刷である。数万部を世に送り出して、「大ヒット！！」という流れをつくっていってしまう。
このあたりの既成事実の作り方というか、本の勢いの出し方と売り伸ばす力は幻冬舎という版元が誇る最強の武器であり、出版不況の中で確実に結果を出しているのだから凄いとは思う。 かくして、クオリティとは無関係に、書籍のイメージと評判は肥大化し続ける。
そして、「どうやらこの本、人気らしいぞ」という噂に釣られた方々までもが買い求め、そして多くは失望していくわけである。
こうした「売り方」最優先のテクニックに走った商売をいつまで続けていくのだろうか。
根本的な編集能力を磨かず、ひたすらに勢いと話題性だけに頼った本づくりは、どこまで寿命が保つのだろうか。
その先には、不毛の荒野が広がっていないだろうか。
これから箕輪氏のつくった本を手に取りたいという方は、冷静に立ち読みなどを通して内容と、そのクオリティを冷静に見極めた上で購入されることを勧めたい。さもなくば、期待した分だけ失望も大きいかもしれないから。 オンラインサロンを使ったからくりをしっかり解説してくれたレビュアーさんがいますね 部数少なくても紙の本出してくれるだけ有り難いよ。
本すら出ない作家がどれだけいることか。 >>573
金子さん、野間新取ってほしいな。
三島賞向いてない気がする。 作品が悪かった。
またいいの
書いて候補になってほしいな。 ジニもおらおらも影裏の人もみんな消えちゃったなあ。 最初の１，２作はとてもよかったよね。
あの路線でいけばいいのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
