夏目漱石八十一夜

**吾輩は名無しである** · 2019/05/08(水) 21:35:28.18

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石八十二夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1536628344/

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 20:26:09.40

中国文化への憧れなんて
当時の知識階級にはよくあったこと
なんの言い訳にもならない

戦時下では占領した中国の古都の
ロマンたっぷりの情景の絵画が描かれている
これは惨めな中国人像と表裏一体

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 20:42:48.59

>>315
日本の知識人の中国文化の崇拝が、なんの言い訳だと思うの？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:16:16.78

中国文化愛好と中国人蔑視は両立する
簡単なこと

現地の古代文明に驚嘆しながら現地民を
惨めな存在だと差別していた西洋の教養人
はいくらでもいる

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:20:50.25

時代が違うからというのは当たり前の話
たとえば明治日本は女性差別が今よりも
あったが、それはみんなそうだっただけ

だがそれをもって差別意識がない
なんて言えるわけないw
漱石はそのほか男性と同じく女性を差別してた
そういう社会だった

漱石だけ特別扱いはできない

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:24:53.17

>>317
欧米の日本文化愛好者が、実は日本人を蔑んでる、みたいなものか？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:29:51.94

>>318

何度も「漱石を特別扱いはできない」と言ってますが。

その真意をお聞かせください。　「できないから」・・なんだって言うの？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:34:05.01

ちなみに漢詩趣味の皇国史観のやつは
いっぱいいた
今だめな支那の高い文化伝統は実は日本に
残っていて、それを引き受けるのだという
ロジックも当然生まれる

中島敦のように自覚的なヒューマニズムらしい
作品を残しているなら
差別意識あるだろみんなといっても全く評価が違ってくる
これは大正に育たないとなかなか出てこない
ので考えてもしょうがない

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:36:00.89

>>320
アジア人への帝国主義的な差別意識が
人並みにあったということだよ

当たり前だ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:39:44.56

>>322

だから、それでどーしたの？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:41:21.94

>>322
具体的にはどの表現のこと？

人並といっても、漱石は人並みのことはあまりしないけど。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:45:30.91

>>314
>漱石が侵略者の一員として満州に行ったのは事実だから

侵略者？
あの当時の侵略者はロシア人ですが
日本が満州を占拠したのは昭和初期

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:46:42.55

>>323
だからどうもないよ
俺の爺さんが女性差別してたってくらいの話

漱石には蔑視や差別意識がなかったという
言説に対してだからね

えそれがどうしてたの当たり前じゃんって君が
思うならそれでいい

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:48:32.78

>>325
日本が満州国を作ったのは侵略そのものだよw

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:49:33.55

中国文化に憧れていたから中国人に差別意識はない
なんてペラペラ言うやつはオリエンタリズムも
読んだことないバカだろう

真顔で言ったら笑われる

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 21:55:55.84

>>327
>日本が満州国を作ったのは侵略そのものだよw

だからそれは昭和なの
その頃に漱石は死んでいる
もうすこし歴史の勉強をしようよ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 22:03:41.97

>>328
漱石のことだよ？
中国文化に憧れていたのではなく、尊敬していたんだよ。
満韓しか読んだことがないのか、満漢すら読んだことがないのか知らないが、少しは漱石読んでから書き込めよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 22:04:05.00

ちなみに満州国建国の理念は五族共和であり
この場合の五族とは「和（日）・韓・満・蒙・漢（支）」だね
とくに韓国人の祖先たる扶余族の本貫地が満州だった経緯から
満州には多くの韓国人が住んでいて
末期には民間人が武装してソヴィエトと戦っている

そもそも李朝末期の朝鮮右翼による弁韓再興運動が
のちの満州建国に繋がってるというわけさ
その一因が日露戦争に義勇兵として参加した安重根なのさ
伊藤博文が安に殺されたのは
伊藤が満州の北部をロシアに割譲しようとしたから
これは安の供述書に書いてある

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 22:05:34.23

>>326
要するに・・・・・
「漱石に蔑視や差別意識があった」

「だから漱石が嫌い」・・が言いたい事なんですね。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 22:10:37.74

>>329
たしかに満州国と書いたのは間違いだな。
満州が日本の植民地であったことは確かだが。
日清戦争での日本の侵略によって、満州が植民地化されたと書くべきだったな。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 22:21:32.72

パヨクは本当に近代史の知識が無いね

呆れたわ

満州の鉄道権を手に入れたのは日露戦争だよ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/24(水) 22:24:28.89

日清が清への侵略だと思ってる知恵遅れさん

その知識で一体どうやって明治文学を読んでるんだよ笑

日清は清への侵略ではなく、朝鮮半島の宗主権について戦ったんだよ笑

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 11:11:09.56

>>334>>335
満州を侵略するきっかけは日清戦争の勝利だな。
満鉄というのは、鉄道だけやってたわけじゃないよｗ

いわば、東インド会社の日本バージョン。
東インド会社は完全な民間企業だったが、満鉄は事実上国営企業という違いはある。

日本にとっての朝鮮半島の宗主権など、満州への足掛かりに過ぎない。
満州は日本にとっては生命線と考えられていたし、満州利権はどんどん膨れ上がっていった。

だからこそ、後年、連合国による満州からの撤退要求が太平洋戦争を招いたのだ。
年表を追うだけでは、歴史の構造は見えてこないんだなｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 12:47:50.73

>>336

要は、「日本が悪い。　もっとあやまれ。」　って事が
言いたいのですよね。
　　
もう聞き飽きたよ。　　スレチだし。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 13:03:54.94

>>337
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためし

これが歴史だよ・・・・

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 13:20:10.93

>>338

で？

物言わぬと、腹膨れるだけだよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 13:50:33.63

>>339
やさしく書かないと理解できないか・・・・

日清日露は日本が曲りなりにも勝者だから、国家（政権）としての謝罪は不要。

第二次大戦時のことであれば、日本が悪い（悪かった）のは、そのとおり。
すでに謝罪はしている。
その謝罪したこと自体を覆すような発言が続くから、相手国と拗れている。

ちなみに、最近の日韓問題であれば、相手国の司法を認めない日本は法治国家とはいえない。
国際条約で民間の行動を制限するには、それぞれの国での立法が必要。
日本は立法化しているが、韓国は立法化していない。

民間を制限するために立法化するのもしないのも、それぞれの国の自由。
まして、日韓条約においては、日本側ですら民間からの賠償請求を妨げるものではない、という国会での政府答弁がある。
日韓国会のときの衆参議事録を読めば出てくる。

君が聞きたいのはこういうことだろ？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 14:21:16.54

>>336
>>333
＞日清戦争での日本の侵略によって、満州が植民地化されたと書くべきだったな。

いろいろ強弁したところで、これ「間違い」ですから

学べて良かったね

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 14:24:18.15

曲線的で複雑な議論を組み立てている時点で
苦しさが分かる

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 14:37:54.07

>>340
＞ちなみに、最近の日韓問題であれば、相手国の司法を認めない日本は法治国家とはいえない。

何を勘違いしているのかね。
日本に韓国の司法をひっくり返す力など元々無いですが。
単に別件で輸出規制をかけているだけ。

お前はそもそも知識がないところに妄想を逞しくしているだけの阿呆。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 16:05:28.17

>>341
どこが間違い？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 16:06:52.45

>>343
輸出規制と関係なく、安倍政権は韓国の司法に文句言ってるじゃないかｗ

知識なさすぎとはこのことだね。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 16:09:43.81

>>343
他国の司法をひっくり返せるのは、内乱やクーデターで憲法を停止させたり変えさせたりするアメリカぐらいだな。

もちろん、日本にはそんな力などない。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 17:32:31.28

>>340
あんたの歴史の解釈や、日中韓の現状解釈なんかどーでも良い。

漱石が好きか嫌いかを、答えてよ！　端的にね。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 18:38:35.64

>>332
漱石の作品は好きだが、差別意識は無かった
なんていう特別扱いはしないというだけ

こんな簡単な話を理解できないのか

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 18:39:09.53

N国党一議席おめでとう

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 19:40:52.25

>>347
君が聞いたことに答えただけだよ？

変な人だねｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 19:45:13.66

>>348
差別意識の定義をしないとね。
特定の集合を自分が属する集合より劣ると思っている、というのが差別意識ということだろう。
その定義を使えば、漱石が、中国人はすべて日本人より劣る、と思っていたかどうかの問題ということになるな。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 20:01:49.50

>>350
あんたは、３４０なの？　・・・３４７です。

３４０なら、３４７の質問に答えてね。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 20:17:11.04

>>352
僕は>>340だが、君の問いかけに答えたことを無視するのはなぜ？

君は、>>340に同意ということ？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 21:10:44.84

彼は団塊左翼で自分でアカだと称している
漱石マニアの愛読者だよ

ああ愛読って禁句だっけな
家族以外に愛を向けるのは言葉の錯誤だそうだ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 21:51:14.05

>>354
僕はアカだが団塊ではないｗ

そんなことより、>>351は理解できた？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 22:17:32.26

長年漱石を愛玩してきた人間にはショックな文章だよね
植民地時代丸出しで日本人でよかったーだもん

今の作家が書くかって考えれば
何々人は臭いとか差別的だから書かない
この基準で差別的だと分かる
今の倫理観や常識で差別だと判断するのだよ
女性差別と一緒で誰でも分かる

漱石は女性差別をしてDVして
植民地時代の差別意識を持っていた

そりゃ昔の人だから当たり前
自分のイデオロギーを勝手に投影してはいけない

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 22:33:45.41

>>336
お前はかけば書くほどボロを出すね

南満州鉄道を設立したのは日露戦争後ですよ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 22:40:21.79

>>356
やっぱり>>351は理解できないんだねｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 22:41:16.51

>>357
年表を追っても、なにもわからないよって教えてあげたんだけどねえ・・・ｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 22:50:14.37

>>358
本人が内面でどう思っていたかは副次的で
今社会的に差別的表現に当たるのかどうかが
ここでの差別意識という問題

漱石は女性差別も民族差別も当たり前の
世の中で書いているから、ああいう文章になる

だから今生きている人間も未来人から見れば
差別している事柄があると考えるのが自然

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 22:56:56.83

>>358
おたくは局所しか見えてないね
満州からロシアを追い出したのが日本ね

清がやるべき事を日本が代わりにやらざるを得なかっただけだという世界情勢に気付こうな

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 23:03:07.87

中国外務省、華春瑩副報道局長（49）が局長に昇格！

もう１年半前だったんだなーーー。　また会えるなーー。

https://www.youtube.com/watch?v=8mFJsxrJank

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 23:05:45.09

ロシアはアラスカまで領土にしていたんですよ
満州もロシアの実効支配に近かった。
日本が覚醒していなかったら、北海道、朝鮮もロシアになっていたのが確実だったと理解しろ。
実際、お前が好きな共産主義ソ連になってから、南朝鮮まで攻め入っただろうに。
お前さんからしたら「解放」「慶事」なんだろうと思いますがね。

日本のロシアに対する勝利にフィンランド、ポーランド、トルコがどれだけ快哉を叫んだか知りましょうね。

極東と共産主義視点からしか見ることのできない脳タリンさん。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 00:29:49.42

>>345
韓国の司法判断の内容が国際法違反だと言ってるのがアカの脳ミソを通すと「外国の司法判断に文句を言った。日本は法治国家ではない。」となるのか。

アカのバカさ加減の好例です金。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 07:32:19.63

>>362河野太郎はんとのツショットまた見れるん、ほんまおもろいわ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 08:58:38.04

>>360
特定の集合を自分が属する集合より劣ると思っている、というのが差別意識で、それを言葉にしたものが差別表現。

漱石のどの表現が差別に当たるのか、具体的に提示して。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 09:00:34.56

>>361
満州に対するロシアの対応は関係がない。
日本が満州でどういう侵略をしたのかを指摘している。

学術 · 2019/07/26(金) 09:01:55.07

夏目なんて先日の世界レコードに大差負けのレコードに貢献していないやつら。
東大作家なんてみんなそんなもん。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 09:02:22.63

>>363
歴史を事実としてみることができずに、日本は素晴らしい国だ、という極端に偏向した視点からはそう見えるんだろうね。

学術 · 2019/07/26(金) 09:04:03.69

馬や馬の仲間たちは世界に通用してるが、果たして人はどうかな。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 09:05:27.48

>>364
国際法というのは、条約の締結とそれに基づく国内法の制定によって、それぞれの国を縛る実体法となる。
日韓条約もまた、それぞれの国内法でしか民間を縛ることはできない。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 14:10:24.44

>>367
ロシアと関係がないって、お笑い歴史芸人か？

お前さんは日本絶対主義かね
いわば負の日本絶対主義だね

国際関係は相対で考えような

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 14:16:11.77

>>372
ロシアがどうであれ、日本は満州を侵略した。

それだけのことだよｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 14:18:04.02

>>372
君には、国際社会の中で日本を相対化して見る必要がある。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 14:23:17.22

>>374
負の日本絶対主義でしょお前さんは

それと世界の中でだけ？

世界と歴史の中において日本を考えましょうね

歴史という場合、当時の世界情勢の中で考えましょう
現代の視点から断罪するのは脳の単純な人がやる事

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 14:29:06.02

>>375
そのとおりだ。
日本が帝国主義となって、朝鮮、満州に侵略し始めたというのが、世界情勢の中での歴史ということだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 14:31:41.77

>>376
早速、極東でしか見れてないね

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 14:38:05.52

>>377
なんでも書けばいいってもんじゃないｗ
日本は極東の小国だ。
極東での勢力拡大＝朝鮮、満州への侵略が、大日本帝国の第一歩だと考えていた。

他国が先んじていようがいまいが、それが明治の日本だ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 15:00:30.34

>>376
日清戦争の前にはっきり李鴻章は朝鮮は清の属邦で外交権も無いと明言していたからね。

他の具体例をあげようか。
北朝鮮は鉱物資源の宝庫なんだが、日韓併合の前に欧米ロシアがそのほとんどの権益を抑えていた。

wiki
>1916年の時点で民族別の金の産出額は、優良な鉱山を有する欧米人が80%以上を占めていた。しかし1924年に朝鮮人のグループが平安北道の三成鉱山で富鉱部を掘り当て、1926年の時点で金の産出額の比率は欧米人が52%、朝鮮人が42%、日本人が6%となっている。

ここでも日本の朝鮮統治は朝鮮人に初めて近代的教育を施し、鉱山資源の知識を与え、経営を積極的に任せ、共に豊かになる事を目指していたという事で、収奪的な欧米ロシアの植民地経営とは一線を画していた事は明らか。

満州国以前の鉄道敷設権も植民地支配だというが、「お前さんの大好きな」中共は「現代」においても北朝鮮の鉱山権益を抑えて収奪し、関係が悪化すれば思いのままに経済制裁をかけて朝鮮人の労働者を失業させ、飢え死にさせる事をフツーにやってますよ。
調べてご覧なさい。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 15:09:24.05

>>379
そんなことは何の関係もない。
日本が、権益を得るために朝鮮、満州を侵略したという事実を一切否定できるものではない。

大日本帝国は、朝鮮、満州を侵略し、植民地とした。
漱石の満韓は、短文ではあっても、その当時の植民地の様子を生き生きと描写している。
それを必死に否定しようとする理由がわからない。

善悪でも正邪でもなく、ただの歴史的事実だ。
なにを怖がってるんだ？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 15:10:40.53

なんの関係もない

でたわー

負の日本絶対主義

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 15:11:16.88

>>381
反論できないなら、諦めろw

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 15:15:00.00

私は、お前さんとは逆の、歴史と地政学から比較の視点をもつことのできる相対主義で日本を見ているだけですから

極端に偏ってるのはどちらか、考えましょうね

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 15:16:22.28

>>383
事実を事実としてみることができない思考を、偏向という。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 15:18:51.67

韓国が主要国からホワイト国認定されていなかった、というのもマスコミの自主報道規制で知られていなかった事だな

日本のマスゴミは朝鮮、韓国、中共に忖度して、自主的に報道の自由度を下げてるからな

日本はお情けで韓国をホワイト国認定していた。
世界水準並みに扱うようになっただけ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 15:23:58.24

鉄道敷設権だけ認められていた満州国以前の日本と、
英および蘭の植民地支配における東インド会社とは全然違いますよ w
同じってw

お前さんは後付けで自己弁護するほどにボロを出すね

それに気づかせてあげているのが私。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 16:21:42.92

>>386
君のは、ただの無知と、偏向による日本語の読解力のなさの混合物。

学術 · 2019/07/26(金) 16:22:16.39

船での侵略は兵士が増やしにくい分多くの犠牲が出るな。現地で兵を雇うなど
周到でないと。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 16:31:11.96

>>380
＞それを必死に否定しようとする理由がわからない。

え？
別に一言も否定していないが？
単に相対化しているだけですが。

そうするとお前さんは、「それは関係ない」と喚く。

お前さんのは日本の絶対化
怖い。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 17:09:03.39

はい、３８９さんに軍配。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 18:20:56.09

智に働けば、角がたつ・・・・・。

漱石が随分前に言ってたみたいよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 22:48:01.61

>>390
面白い評価だね。
皮肉なの？
それとも、蟹は自分の甲羅に合わせて穴を掘るってこと？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/26(金) 22:58:20.15

日本は絶対悪の御仁は、相対化される事すら許せない「悪」なんだろうね

**吾輩は名無しである** · 2019/07/27(土) 00:26:36.34

そのためにマルクス主義を選んだ人格だから
逆じゃないんだな

思い込みが激しくて孤高家を気取る

**吾輩は名無しである** · 2019/07/27(土) 00:28:20.21

>>393
相対化というのは、自分（自国）中心の価値観から離れて、客観的な価値観に基づく事実を認めること。

まだ、相対化という言葉すら理解できないの？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/27(土) 03:14:26.57

共産主義が絶対的に正しいと思ってる人には何いっても無駄でしょ
あきらめろん

**吾輩は名無しである** · 2019/07/27(土) 09:04:27.32

↑一神教、つまりキリスト教の亜流、信仰にはかなわね

学術 · 2019/07/27(土) 10:10:33.33

一神教は過程でその過程を踏まない人のほうが優秀です。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/27(土) 11:45:13.10

〈侵略の定義〉はこれを国際連合第29総会(1974)において採択された。この定義は，侵略を〈国家による他の国家の主権，領土保全もしくは政治的独立に対するまたは国際連合の憲章と両立しない他の方法による武力行使〉とされた。

ちなみに李氏朝鮮は清の属邦で主権も政治的独立も持っていなかった。
李鴻章が明言している。

分かりますかね。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/27(土) 12:12:58.59

>>395
相対化、正しい事を言っていると思いますが、
もし知性があったら自らを振り返ましょうね

どこでお前さんの言ってる事>>380を「必死に否定」しようとしました？
あったら挙げてくれるかな？

逆に私が当時のロシアなどの情勢を指摘したら、必死に否定してるのはお前さんだね。

ロシアがなんの関係も無いわけでしょう。
夏目漱石もそこは理解していると思いますよ。

もし知性があったら自らを振り返ましょうね

**吾輩は名無しである** · 2019/07/27(土) 13:36:13.36

訂正しとく

ロシアがなんの関係も無いわけでしょう。
↓
ロシアがなんの関係も無いわけ無いでしょう。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/27(土) 16:57:02.19

一般に征韓論というと西郷のそれが想起されるけど
実は1840年代の天保年間の思想であり
寛政年間におけるロシアの北満占領と
極東情勢の緊迫化が背景にある
まあ今の教科書はそういうことは一切教えないんだけどさ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/27(土) 17:02:16.01

ペリー来日と開国要求も
ロシア牽制と太平洋の海洋覇権確保が狙い
これは地政学的な事情に由来し
それゆえ日本敗戦後も軍事植民地として日本を押さえた
朝鮮半島分断も政治緩衝地帯としての意義を持つ
簡単に「侵略」と片付けると過去はもちろん
現在の情勢分析すら出来なくなる

**吾輩は名無しである** · 2019/07/27(土) 18:36:53.95

漱石くんの文学的才能は認めるが、
あ　ま　り　に
過剰評価され過ぎた。
この程度の
文士はごまんと居たしいまもごまんと居る。
すべて朝日新聞と岩波書店の欺瞞による。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/28(日) 00:13:57.69

>>401
ロシアがいてもいなくても、日本は朝鮮と満州を侵略した、という意味だけど？

こういうことを普通は、ロシアは関係無いという言い方をすると思うよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/28(日) 00:18:12.02

>>403
これもまた、ロシアがいてもいなくても関係がない。
アメリカはアメリカで、自分の権益を追求していただけ。

大戦時のアジアでの日本も、自分の権益を追求しただけの侵略者だ。
列強がアジアを侵略していたから、日本はその解放のために戦ったとかいうのはトンデモ妄想で、日本も列強と同じように、アジアを侵略しただけだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/28(日) 00:21:10.26

バカが来た

**吾輩は名無しである** · 2019/07/28(日) 00:25:33.95

>>407
日本は偉い病の人？

たしかに、それはバカだなw

**吾輩は名無しである** · 2019/07/28(日) 00:39:34.10

>>408
一体誰の事なんだろうか

キミは妄想があるようだ
明日の朝にでも病院に行き給え

病識がないから無理か

ロシアがいてもいなくてもとか、じゃなくて
ロシアがいるし、アメリカもいるんだよ

なんで日本は開国させられたのかも知らないのか

仮定の話を連ねてこういう言い方をすると思う

心底バカだな

共産党病院で拘束してもらえ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/29(月) 08:33:17.68

右や左のお歴々衆
ちょいと争いやめて聞いてくんなまし
一方的な思い込みで思うようにならないから
暴力を篩った坊ちゃんを賛美する小説
これを教科書に載せる教育
けっすてよぐねえ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/29(月) 12:06:59.91

>>410
あんたもオヤジさんに一発ぶん殴って貰ってたら、
いっぱしの男に成れたものを・・・。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/29(月) 12:55:12.00

>>409
安倍サポネトウヨが、相手に罵詈雑言を浴びせるだけのおバカさん、ということがはっきりしちゃったねｗ

親分の安倍ちゃんが、あの知的レベルだからそれでいいんだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/29(月) 23:49:11.73

>>412
また妄想発動か

安倍支持とは誰のことを言ってるんだろう？
おれなら安倍支持ではないが

妄想発動はいい加減にして欲しい

>>409は確かに罵詈雑言だね
取り消すよ

ただし、何も否定してないのになぜ否定するのかとすり替え、局所的にしか見れず、それを歴史上の事実を挙げて相対化すると「そんな事は関係ない」と喚くような人、かような人は一般的にいってバカだと思っています。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/29(月) 23:51:13.55

単に私が一般的にそう思うってだけの話なので、気を悪くされないよう。