夏目漱石 八十一夜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
夏目漱石
1867年2月9日(慶応3年1月5日) - 1916年12月9日(大正5年12月9日)
本名 夏目金之助
牛込馬場下横町(現新宿区喜久井町)出身
前スレ
夏目漱石 八十二夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1536628344/ >>662
>>663
貴方たちのおっしゃってる対象は芸術ではない。
芸術は自ずと、感得出来てこその者で、作品の位置づけや、
「読み方」(文学の場合)なぞ何の役にも立たない。
「感じたか、感じなかったか」がすべて。
何度でも言わせてもらうが・・
モナリザを見て「感じた何か」が、見た者の「財産」で、他人がその価値を低めたり高めたり
する者ではないし、作品の位置づけや「鑑賞の仕方」なぞ暇人の暇つぶし以上の者ではない。
「感じた何か」は「感性」による。
感性=好悪であり、自立・熟した頭脳でなくてはまともな感性は持ち得ない。
だから、猫・坊ちゃんは小中校生には読ませるべき者ではない。
・・・・・このだからも良いなーーー。
>>668
感じるのは読む側の個人であって、その感じ方は人それぞれ。
君が芸術だと認定する作品が、他の人にとっては大衆娯楽ということもある。
もちろんその逆もある。
君自身の感性がまともだというのは君が自分で決めてるだけだから、完全に無意味だと思うよ。 文学とはなにかというのも、芸術性の根拠はどこにあるかというのも、無意味な疑問だろうね。
なにしろ、それぞれの言葉の定義の定まっていないんだから。
また、定義を定めれば定めたで、その定義に異議を申し立てる人も出てくる。
文芸評論が文学の世界で立場を持つ理由は、そこにあるんだよね。 >>669
おっしゃる通り。
3割程度の人たちがそう感じれば、
その作品は「芸術」なるんだと思うよ。
大衆が芸術か否かを決めているのはたしかで、その多数の声に向かって
何か言いたくてしょうがないのが、評論家。 >>671
芸術の定義・・・
小生は草枕の↓で「芸術は何か」を理解した。
よかったら貴方の芸術は何か・・に対し、ご意見があれば、聞かせて下さい。
「ここに詩人という天職が出来て、ここに画家という使命がくだる。
あらゆる芸術の士は人の世を長閑にし、
人の心を豊かにするが故ゆえにたっとい」 >>671>>672
そういう話が無意味だと言ってるのに・・・w 定まっていない「文学」に賞を与えるのも、不思議な現象。
定まっていない「芸術」に大学の名前を付けるのも、不思議。
>文芸評論が文学の世界で立場をもつ・・
文芸評論って一体なんの事だか、さっぱり知りませんし、
文学の世界・・もなんだか分かりません。
まして、そこでどんな立場を持ってるのかも知りません。
そして、その全部を知りたくも、有りません。
>>674
文芸評論というのは、書評から作家論まで、文学に関する評論のすべてのこと。
作品を批評(検討)することによって、その作品の現在的な位置(他の作品との比較)や、時代的な位置(過去の作品との比較)を表現する。
江藤淳の『漱石とその時代』や吉本隆明の『言語にとって美とはなにか』などが、その典型例だ。
文学の世界とは、そこにある小説や評論のこと。
文学における立場というのは、その作品をどういう視点から評価するかという価値観のこと。
知識がないことも考えないことも、恥ずかしいことではないが、自慢にはならない。 >>676
芸術を「評価」する仕事の人は居ても構わないが、
我々一般人は、「芸術・文学」を人生の糧として生きて行く事が出来ることに
感謝するも、他人の「評価・分析・解釈・・・」を気にする必要は、全くない。
・知識は持ってて恥ずかしい者もこの世には多々あるし、
芸術は「考える物」ではない。
評価ではない「解説」は時に感銘を受けるほどの者がある。
↓
『直筆で読む「坊ちゃん」』・・集英社新書 秋山豊氏の序文 >>677
個人がどう思うかは関係がない。
理解できる人もいれば理解できない人もいる。
自分が無知だと威張ることほど恥ずかしいことはない。 >>67は
知らなくても良い事を知らない場合、無知とは言わない。 ↑
>>67 ×
>>678 ○
これも焼き直しだが・・。
事、芸術作品と向き合う場合は、作者と一対一の勝負。
或いは、結婚。
ヴァザーリの何とか伝なんぞ知らなくても、ルーブルで
モナリザと向き合えば、それで足る。
江藤先生なんどの媒酌で、漱石と魂の結婚は出来はしない。 >>680
くだらない。
作者も読者(鑑賞者)も、時代と特定の文化(地域)の中にいる。 モリカケ3年、安倍8年、志位の独裁17年
「民主主義政党」の党首が民主的選挙で決められない
そういえば朝鮮民主主義人民共和国の金王朝 志位の次も禅譲で全く波乱がないんだろうねえ
綺麗な共産主義 それワタミって呼ばれてる荒らしだから相手にしない方がいいよ。 >>687
へえ、そうなのか。
スレを間違える人がいないといいね。 >>686
次スレが同じスレタイってどーいう事?
削除してね。
前も、何か変なこと起きて、八十三夜が飛んじゃったん記憶。 >>688
IDなしスレが乱立してるのは、この卑屈な引きこもりのせいなんだよな。もっとまともな引きこもりが大半なんだろうけど、こういう生き方しか出来ない人間は不幸だよね。 すれたスレ偽スレ立って大騒ぎ
文学の正統と間違うスレのはて
竃の鳥のうんこで大文豪
雄猫むるの蒸し返し
理屈こね自殺すれば良いのかね
法律を暴力で無視するおばっちゃま
素晴らしい睡眠薬だね暗暗は
死にかけのヤケクソだらけの大文豪
赤波と赤日の御かげで教科書に
露伴子と鴎外漁人さえいなければ
付け刃野狐禅いただく偽の門
ごちゃごちゃとどうでもよい私事止めてくれ
文人と韜晦すれば誤魔化せる
下手な絵もマニアにとっては金の蔓 692 アーーアまた湧いたね・・・。
金曜の夜が台無し!
漱石好きに贈ります。
口直しに、スレチのラットルズどぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=RS73iuwxA7M エー諸豚、おっと諸君、エー諸犬、おっと諸賢 乱立激しき漱石スレを賀して一句
桐一葉 落ちて 漱石偉大なり またまた、せっかくの土曜の晩にゴミレスかよ。
小生、漱石の猫に会う3年前の秋の晩・・・・
夜中にヘッドホーンで聞いたら、腰が抜けた奴。
右からジョージのギター、続いて左からポールのベース・・・・・今聞いても至福。
ラバーソウル1曲目 どぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=kfSQkZuIx84
【注意】漱石好きの方のみ視聴許可。 西村京太郎氏、辺野古中止を提言 日本推理作家協会13人が政府に 現政権は「異常」
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-984623.html
西村京太郎サスペンス有名だよな
今年2月に実施された県民投票で投票者の72%が反対していることについて「投票の結果を無視し、工事を中断することなく、また対話にも応じない現政権の対応は異常」と指摘した。 つか漱石が文豪なら瀬戸内晴美は大文豪
柴田錬三郎は超文豪でっせ 私は前からなぜ夏目漱石があんなに無駄に評価が高いのか不思議だった。
朝日新聞との関係を知って腑に落ちた。だから評価はこれから下がっていくでしょうね。
逆に谷崎潤一郎の評価が低い理由もわかった気がしました。 >>700
瀬戸内晴美と柴田錬三郎で好きな作品を教えておくれんかいな?
また、サマリをコピペして住民のみなさんにご披露しますので。
そんなんより、中島誠之助を推奨しますよ。
この時代、こんなに気骨のある人も珍しい。
>>701
文学の「評価」については、レス#668から681までをさぞってみてね。 >>701
中学生ぐらいまでは漱石はえらいやっちゃ〜と
思うとったがさすがに大学に入って鴎外露伴を
読むようになったらはてなと思うようになってまった。
義務教育の国語の教科書に載ると権力絶大やなあ。
晩年の精神病的作品はおぞましなあ。 ワーズワースの冒険とか世界の車窓からとか六本人になろうとか五分番組の方が
文学よりいいじゃん。 空也餅めっけた。 歯に引っかかりそうだね。
団子も旨そう。
漱石が食った物が今も有るんだから、「東京はよいところ」なんだなーー。
https://lifemagazine.yahoo.co.jp/articles/8622 なにが鼻持ちならないといって、漱石の禅趣味と文人趣味
下手くそな絵に下手くそな賛
禅宗とは若いうちに一つの価値観に拘らせるために僧堂での
団体生活で個人的思考を麻痺させ苦し紛れの偽の悟りを
錯覚させる だから年齢の高い発心者を中年と呼び敬遠した
つまり批判的精神の無いことが重要
軍隊と同じ
文人趣味は金がたまったもしくは鼻からの遊民の遊び
小説が売れて小金を貯めた俗物の韜晦 ↑
しかし軍組織は敵に勝つという目的のみの合理的組織で
禅宗教団のような非合理的組織ではない
思い出したキリスト教の僧院も全く同じ
カルトと排斥する組織も本質的には同じ ↑
**真理教**学会**の科学
を誰が非難できようか?
既成宗教も初めはカルト 坊っちゃんの食った団子は、湯晒し団子で、今の三色団子の黒い奴のでかい
のだったらしい。↓
以前、通販で喰った三色団子は旨く無かった。
赤福見たいなあんこの味だったら、二皿は軽くいっちゃうと思うけど、
復刻湯晒しだんごの味はどんなんかな?
http://blog.livedoor.jp/love_dogo/archives/2297699.html 90TW2O/D へ
あんたのその卑屈さの原因が何だかわからんが、推測するに・・・
・本の多読
下らん、分けも分からん本を多読した報いで、ネガティブな思考・言葉しか頭にうかんでこない。
そして、観念で世界をとらえようとするが、成功しない。
(仏教に関しては、読んだ本のフレーズを知ったかするのみで、明らかに両親の葬式を
出しては居ない事が明白。)
・芸術、美に対して不感症・・・
「美」に対して感性が乏しいため(好きな色も言えない)、芸術に不信を抱かざるを得ず、自信の欠如から
、周囲に当たり散らす。
もしお子さんが居るのなら、裏の顔は隠しておいた方が、良い。
>>716
横だけど、俺から見ると君の方がくだらない。 簡単にいえば意見の相違、見解の離反を個人攻撃と誤解している。
従って必死に相手に個人攻撃を敢行する。
横から見れば滑稽なんでしょう。
漱石の批評が善悪も含めて面白いと俺は思っている。 蜩c国男氏の住居の写真を見ると完全に美的感覚なし。
熊楠氏も美的感覚は? と考えるとまずなし。
その点で民俗学に美的感覚を持ち込んだ柳宗悦氏の
慧眼は認めるが、如何せん、キリスト教的一神教
の排他の影響を受けて伝統の美術にけちをつけたのは
いただけない。 ブルーノ タウトも一神教的排他。
桂離宮も日光東照宮もともに日本美の表現だよ。
一般に一神教は排他的で包容性が無いが仏教にも
法華宗、南無妙法蓮華経、一向宗(江戸時代に浄土宗を
さしおいて、厚かましく、浄土真宗だとよ)、南無阿弥陀仏
のように自己陶酔の一神教がある。
さて漱石一向衆徒の出番ですよ。 日清戦争と日露戦争の勝利を経てようやく
条約改正が認められた事もわからない
アカは中学生程度の歴史の知識もない 夏目漱石は漢詩のフレーズであって人の名前ではない。みんなで選集みたいにつづっていけたらなあ。 >>720は、戦争が大好きなんだよ。
また戦争やりたいから、憲法改正するんだってこと。 >>723
おたくは当時の世界情勢に身を置いて考える事ができない、単細胞脳ですね
だからそう考える訳だ >>725>>726
やっぱり安倍ちゃんたちと同じで戦争が大好きなんだね。
戦争なんかしても、人が死ぬだけなんだけどね。
人を殺すために憲法改正・・・・ 自分がより偉そうにできて、うるさい連中を黙らせる事ができて金も儲かるんだからそりゃやりたいだろうな。 つまり戦争が大好き明治の人は
戦争が大好きだから戦争をやったと考えてる訳か
とてつもないお馬鹿さんだな >>729
戦争が好きだから人間より金が大事だから、戦争やったんだろうな。
人殺しが好きでなければ、自軍の兵士で塹壕を埋めてその上を進軍するなんてことは考えない。
日本は明治の時にも実質的な特攻やったんだよ。 明治以降の日本は、防衛戦争なんてやったことがないんだよな。
日本の戦争は侵略だけ。
侵略準備のための憲法改正、なんだろうな。 >>419
>侵略も植民地化も奴隷の大量購入も、一等国の務めなどではない
日本は殖民地をもち、おたくの立場によれば日本をした訳だが、日本はそれで初めて条約改正がなったんですね
不平等条約を結ばされた国は一等国ではない
明治政府は江戸幕府が結ばされた不平等条約の改正を当初から国家の目標としていたんですね
まず当時の世界地図をみて独立国がどれだけあったか、理解するところからかな
それでも分からなかったらきっと大馬鹿さんじゃないかな。
漱石も結局その立場を「賀した」んですがね。
これら事実を直視できない人は、きっとひもく弱い精神しか所有していない人でしょうね。 >>734
訂正
第一文 日本をした→侵略をした
最終文 ひもく→ひどく >>734
不平等条約を改正するために他国を侵略?
そんなことのために侵略される国はたまらないな。
もともと無関係なんだからw
そもそも不平等が嫌なら条約など結ばなければいい。
日米安保の不平等を解消するために、憲法を変えて戦争をするということだな。
今度は米軍に指揮下に入って、アメリカの中東侵略戦争に参加することになるのだろう。 朝鮮は清が宗主国だったから
宗主国が交代しただけでしょ それな。不平等条約ガーとか言っても侵略・植民地化された人にとっては、だから何?だよな。何が言いたいのか意味不明 >>736
そもそも不平等が嫌なら条約など結ばなければいい。
もはやいうに困って小学生のイチャモンにまで退行か
朝鮮も日本と条約結ばなけりゃ良かっただけだね 笑笑 ジャイアンにいじめられてたけどのび太をぶん殴って泣かしたらジャイアンに一目置かれるようになっていじめが止んだ事も知らずにのび太をぶん殴ったのは一方的な悪と断罪する奴はおかしい、みたいなこと? 軍事力で無理やりポツダム宣言受諾させられた国もあった >>736
これじゃ黒船から始めないとダメみたい
中国が弱小国相手に借金かたにやっていることも
断ればいいじゃない、だろうな 楽しそうで何より。
満韓でもっと盛り上がって下さいww 満韓でセコセコ漱石神話が崩れて嬉しいよ
しがみつく恥ずかしい連中も見れたしな
また一歩深みがある古典になった 統合失調症の母を持った夏苅さん「すごく辛かった統失は本人より家族の方が辛いんだ」
統合失調症の母を持ち、苦しんで
夏苅さん自身も統合失調症の母がおり、その存在を長年受け入れられず葛藤を抱えてきました。夏苅さんが10歳の頃、母は統合失調症を発症。
タバコを吸い一日中独り言を言う母親。唯一毎日夕食だけは作ってくれたそう。
夏苅さんが17歳のときに母親が2度目の入院をしたことをきっかけに、両親は離婚。北海道の実家に帰った母親とは10年以上絶縁状態に。「手に職をつけて自立したい」と夏苅さんは医学部に入学。
しかし、在学中に自身も摂食障害と重度のうつから2度の自殺未遂を起こし、7年間精神科にかかり、過剰な投薬と副作用に苦しみます。
「医学生ですから、母が統合失調症で、遺伝の可能性があることはわかっていたんです。だから母の存在を知られるわけにはいかないし、否定する気持ちは募る一方でした」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190913-00010002-halmek-life >>745
韓国を貶めるだけが生きがいなのかよ。
ほんとに情けないネトウヨ爺さんだなw 旧宗主国として情けないよな。国の代表としてあんなヒステリックな対応するとか恥ずかしすぎるだろ。韓国代表に対する河野太郎の態度を見た世界中の人が何を思うか想像してみろ。 今や地上波テレビとかYouTubeでも変わんないか 90年代まで団塊ニッキョーソが日の丸は鉤十字と同じだから国旗を変えろと学校で小中生相手に政治活動をしていた
最近は言わなくなったな
国民様に忖度するようになったのかね 笑
いまも当時の世論のままなら、突然南コリアに同調して、旭日旗も鉤十字と同じだ廃止しろと小中生相手に政治活動をしていた事だろうね
ヒステリックでキモい奴らだったわ 日韓併合条約で日本は朝鮮を併合した。朝鮮は植民地ではない。
朝鮮民族と大和民族は日本人となった。
日本人として軍役をはたした朝鮮民族もいるが、朝鮮では
w2末期以外は志願制だった、物凄い倍率。朝鮮民族兵は
残虐だった、bc級戦犯と多くは捕虜虐待で有名な朝鮮兵。
朝鮮民族の将軍さえいた。
ベトナム戦争でも南朝鮮兵は悪名を馳せた。
京城大学は名古屋大学よりも先にできた。朝鮮「民族」が民族として消滅
しないようにハングルの教育をして朝鮮語の純粋化、標準化
に勤めた。大量の資本を朝鮮にいれて朝鮮の近代化に勤めた。
残念ながら教育を向上したのに朝鮮民族の大学者は生まれなかった。
今日、朝鮮人のノーベル賞受賞者は平和賞(笑)の金大中李のみである。
完用は朝鮮民族の先をおもんばかって併合条約に調印した。
朝鮮人の劣性を深く理解していた。日本の爵位を得たが、
終生誇ることなく隠棲した。いまの朝鮮人は彼の憂いたとおりの
行動をして民族の滅亡に邁進するレミングである。 >>755
国旗に敬意を払えとかいう連中の方が、異常でキモいがw
>>756
満漢を読めば、満州が植民地だったことがよく分かる。
朝鮮も同じだろう。 などと掲示板にシコシコ書き込むのが日本人の民族性です… pくん!シコシコ手書き込みをおながいしまつ
意味が解らないようでやんす、まおいちど
pくん!シコシコ手掻込みをおながいしまつ
ドオ イウ アンダスタンド ? >>765
事実だからね
事実は認める勇気を持とう
李氏朝鮮に逆戻りの体制とみて理解できる北朝鮮をみればだいたい分かる
その北朝鮮を日本の団塊以上のサヨク人士が理想的な政体だとひたすら崇めていた
これも事実
日本の恥部だけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています