X



夏目漱石 八十一夜

0001吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/05(木) 10:28:24.28
たてました
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
0261吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/07(金) 18:53:48.98
>日本人の心の変容の視点

じゃっどん、そげんにおおげさなもんじゃなか
0262吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/07(金) 22:33:12.65
其時私は明治の精神が天皇に始まつて天皇に終つたやうな気がしました。最も強く明治の影響を受けた私どもが、其後に生き残つてゐるのは必竟時勢遅れだといふ感じが烈しく私の胸を打ちました。
0264吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/08(土) 16:49:50.98
江藤淳
0265吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/08(土) 17:43:57.12
天皇が死ぬたびに殉死しなければならないのが変容の視点なのか?
0266吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/08(土) 20:13:07.95
漱石は身体悪かったから自分の死期も近いと思ってた?
明暗は長編だけどあれを遺作にしようという気持ちがあったのかしらん?
0267吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/09(日) 20:25:12.86
「抗夫」の最初の松原ってどこ?
何カ所かあるけどここだってわかってるの?

「虞美人草」読了。
みんな書いてるけど最後が強引すぎるなw
平和な雰囲気になってるけど絶対そうならんだろw
0268吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/11(火) 09:18:43.99
いま山ほどいる作家をさしおいて、明治の作家をアゲる理由は?
時代を超えた普遍性、笑わせるな。
0269吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/11(火) 10:01:07.63
0270吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/11(火) 18:31:11.89
0271吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/11(火) 20:09:16.29
0272吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/14(金) 20:06:50.21

夏目雅子追悼
0273吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/15(土) 08:54:44.26
漱石は学生(帝大)の時、稲から米が取れることも知らないほど無知な都会っ子だった
0274吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/15(土) 10:42:01.51

子規に教わった
0275吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/15(土) 21:22:46.93
0276吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/16(日) 09:32:22.71
作り話しだな。
ちょっと出歩けばすぐに郊外、田畑が広がる当時の東京、
米が水田で作られるのを知らないなんて信じられん。
0277吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/16(日) 23:09:42.90
>>276
稲自体は知っていた。
米ももちろん食べていた。
その二つが結びつかなかったということ。

魚は切り身で泳いでいると思う女の子がいるのと同じようなもんだよ。
0278吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/17(月) 08:52:53.58
小学校の修学旅行で初めて海を見た。
かまぼこはアワビのように岩にくっついている
と思っていたよ。
0279吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/18(火) 08:58:57.50
麦は豆の仲間でつる草ですよ痩石さん
0280吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/29(土) 15:57:41.64
新宿駅前でピーナッツを投げると作家に当たる。
いま山ほどいる作家をさしおいて、明治の作家をアゲる理由は?
時代を超えた普遍性、笑わせるな。
明治の作家が今よりも少なかっただけ。
単なる希少価値。
0281吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/29(土) 16:37:50.22
漱石は水田からのみ、稲が取れる訳ではないことを知っていたんだろう。
山の畑で生育する陸稲の存在も知っていたろう。
だから、漱石は日本を「瑞穂の国」とすることに違和感を持っていた。
何といっても、漱石の先生はラスキンだから、漱石に山岳地帯の農業への気配りは
あったはず。
0282吾輩は名無しである
垢版 |
2020/02/29(土) 18:45:22.49
↑牽強付会
0283吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/02(月) 21:15:56.31
最近のお気に入りは『彼岸過迄』と『永日小品』。
謎めいたところが好き。
0284吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/16(月) 18:18:47.69
漱石いのちのレスがあほくさなのは
漱石の小説と同じや。どないしてもおもろくない
もんはおもろくないねん。
0285吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/28(土) 13:29:36.57
Whasington Irving の Lip van Winkle の
鴎外訳何度読んでも名訳だなあ、原作をはるかに
凌駕している。 英語と比べて日本語の持つ
自由自在な表現力と言うしかない。
0287吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/29(日) 14:05:53.42
↑恒例のあほくさいスレやwww
0288吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/04(土) 11:53:16.60
これって正しい?
鴎外が漱石を慶大教授に推薦した。すでに朝日新聞の禄を食んでいた 漱石は断った。
そこで新帰朝の荷風先生が慶大教授。
0289吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/06(月) 19:27:49.33
>>288
さあ?
ただ、鴎外と漱石はほとんど交流がなかった。
1、2回、業界の会合かなんかで顔を合わせた程度、と双方が書いてたんじゃなかったかな?
0290吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/06(月) 21:41:02.62
三四郎→青年というのがあるから
鴎外の側が漱石を意識していたのは確実
0291吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/07(火) 19:06:49.12
半藤一利:荷風さんの昭和、ちくま文庫、2012年、5月10日、第一刷、242頁
といふ訳にて当巣礼の住人が如何にさうせきに関して無知かが知られたり。
0292吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/10(金) 19:53:41.46
まず日本語の勉強。
>鴎外の側が漱石を意識していたのは確実
こりゃあ変だね、  
「鴎外の方が漱石を意識していたのは確からしい」 としたい。
さてっと
鴎外が漱石を意識していた、青年は三四郎の亜流というのが バカの一つ覚えだが
青年は三四郎よりも知性の高い小説。
三四郎の「売り」はじいさまの「日本はほろびるね」 ただ一つ。
日本は亡びていない、今現在ちゃんと存在しているじゃないか。
0293吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/11(土) 05:33:27.47
>>292
>>鴎外の側が漱石を意識していたのは確実

これで何の問題もない
かつそれは確からしいではなく確実
0294吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/11(土) 11:34:26.72
↑林太郎くんに聞いて確かめたの?
0295吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/12(日) 19:35:20.79
明治天皇崩御、乃木殉死。

漱石:「こころ」を書いて協賛、精神衰弱の始まり。
鴎外:「阿部一族」を書いて歴史小説を開拓。
0296吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/13(月) 10:53:33.98
明治天皇にも衛生学者としての能力を疑われていた森林太郎

だから軍医として最高位を極めても男爵すら貰えなかった

ザマねえな
0297吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/13(月) 10:57:06.56
明治天皇が信頼していのは海軍で森林太郎と同じ地位についた高木兼寛な

もちろん科学的に高木の仮説が正しかった事が後に証明された

高木は男爵になった
爵位欲しかったのに貰えなかった林太郎ちゃんプギャーーwwww
0298吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/13(月) 21:11:42.37
それでっと
鴎外の文学となんの関係がある?
0299吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/14(火) 12:23:59.26
さすがに内心は恥の意識があったらしく現代で小説を書けなくなって、時代小説に移行した
0300学術
垢版 |
2020/04/14(火) 13:00:22.39
森ビルとか言う感覚が大事だ。森先輩なんてかっこいいけど森鴎外はは偽文書多い。
0301学術
垢版 |
2020/04/14(火) 13:01:07.92
最高位も嘘だ森先輩家のことで軍医だけじゃない。
0302吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/14(火) 17:00:35.28
>>292
>日本は亡びていない、今現在ちゃんと存在しているじゃないか

まるで勝ち組だねw

WW2でやっぱり日本は滅びたんだよ。
漱石の予言、畏るべし・・・
0304吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/15(水) 08:26:04.62
文士の日記は日本では定番、何といっても一葉さん。荷風のは
人に見られるという前提で書いたのが見え見え。鴎外の滞欧日記は
おもしろさ抜群、ちなみに、鴎外は少しの中断を除いてほとんど
二十代以後死ぬまで日記がある。

わが国民的大作家漱石の日記はあるのかな? 滞英日記は?
なになに、国費をつかってLondonの下宿に閉じこもっって
いただけだと? 信 じ ら れ ん
0305吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/15(水) 08:30:29.00
>>302
教えてつかーさい
「勝ち組」 たなんじなもし?
0306吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/15(水) 19:56:47.27
君主が在位したままなのに滅んだとかねーわw
0307吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/16(木) 08:22:15.66
わて日本人や、何時日本が滅んだんや。
日本人がおるのに、日本が滅んだいうんは朝鮮人や。
漱石かて日本人やろ。
0310吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/19(日) 06:04:49.00
うんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

夏目漱石のうんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

うんちうんちうんちうんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

夏目うんち漱石ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

うんちうんち夏目のうんちうんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

おもしろぉぉぉぉぉぉぉぉぉいいいいいい

うんちおもしろぉぉぉぉぉぉぉぉぉいいいいいい

夏目うんち爆笑ぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおお

笑えるぅぅぅぅぅぅううううううううwwwwwwwwwwwwwwww

みんなでうんちして笑おぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおwww
0311吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/19(日) 06:05:06.50
うんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

夏目漱石のうんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

うんちうんちうんちうんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

夏目うんち漱石ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

うんちうんち夏目のうんちうんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

おもしろぉぉぉぉぉぉぉぉぉいいいいいい

うんちおもしろぉぉぉぉぉぉぉぉぉいいいいいい

夏目うんち爆笑ぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおお

笑えるぅぅぅぅぅぅううううううううwwwwwwwwwwwwwwww

みんなでうんちして笑おぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおwww
0312吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/19(日) 06:05:21.83
うんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

夏目漱石のうんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

うんちうんちうんちうんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

夏目うんち漱石ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

うんちうんち夏目のうんちうんちぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいい

おもしろぉぉぉぉぉぉぉぉぉいいいいいい

うんちおもしろぉぉぉぉぉぉぉぉぉいいいいいい

夏目うんち爆笑ぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおお

笑えるぅぅぅぅぅぅううううううううwwwwwwwwwwwwwwww

みんなでうんちして笑おぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおwww
0313吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/19(日) 06:10:32.46
というわけで、またぞろ重要事項を確認させていただくと  

体格のいい由井(元Afterschool)の筋肉質でちょっとカチッとした感じで
時々獣臭くておしっこ臭い漫湖 ♡
これこそが至高の漫湖なのじゃよ〜♪
岨那夢の初陣はそこに肉薄してプキッとしておるんじゃが
於孫婁の琵煮は若干のキムチ臭さがあるもののあっさりしすぎて物足りないし
EXIDの派煮はチリに秋刀魚の生姜煮を混ぜたような不可思議な匂いが微かに漂うし
宇宙少女の孫祖はおしっこ臭さと若干のピチピチ青春柑橘系の汗臭さが勝っているし
ちゅんちゅんはスズメ臭くて論外だし
宇宙少女の絵櫛はおしっこ臭さと若干の鰹出汁臭さがしょっぱいし
合図湾の暗喩人はまだまだおしっこ臭いばかりで獣臭さが足りんのじゃよ〜♪


              ..____    
            .. /...    .....\  
            ../        .. ヽ
    蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
        ....  |           ..│
          f''|:◞≼ ❂≽◟ii◞≼❂ ≽◟| T
.           ト   ̄   i    ̄  | ノ
.           | ;; \  ^-^丶 / l 
            | ;;  / 👄 \ ... :ノ
            ヽ │ヽ__ノ│/  
               \,,,__,,,,/
0314吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/19(日) 18:41:53.22
一応大学の英文学の教授であったのなら学術上の
業績、論文などはあったのだろうか?
0316吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/20(月) 08:25:31.11
↑たっけ?

wwwwww
0317吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/21(火) 18:22:12.88
当然漱石先生は英文学の翻訳が少なくとも十篇はあるよな、
日本文としても薫り高く原著をはるかにしのぐ翻訳が。
0319吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/21(火) 19:01:58.33
一番新しい全集に英文学のすばらしい漱石訳が収められていなかったっけ?
0321吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/22(水) 18:19:24.55
だれも問題にしなかった、引用zeroの論文?
0322吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/23(木) 23:01:00.80
本人の希望通り、留学先をフランスに変更していたらどうなっていただろう?
0324吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/24(金) 18:08:06.80
漱石は息子にフランス語を教えていた。
で、「なんで出きないんだ! バカ!!」と息子を罵っていた。
息子を暁星にやったのもフランス語のため。
0325吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/24(金) 18:26:15.27
Latin 語を学ぶとあきれるのはものすごい格変化、フランス語は
亜流で少し堕落して、崩れている。ロシア語はかなりラテンに忠実。
最もいい加減なのは英語。そのいい加減な言語が世界共通語なのは
人類の不幸。スペイン語あたりがいちばん。
0326吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/25(土) 14:28:59.58
>>294
青年は三四郎の影響で書かれたのということは「確からしい」ではなく「確実」ね
0327吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/25(土) 15:02:46.58
鴎外の側が漱石に対抗心ありありだよね

両作品を読んでもない奴には分からないだろうが
0328吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/25(土) 16:04:57.36
証拠もなく憶測だけの主張を5ちゃんのレスで絶叫しても
無駄な希ガスw
0330吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/25(土) 17:05:21.67
>>324
Wikiを見たらその長男はバイオリニストなんだね
親が文学者で息子は音楽家というと漱石の弟子である芥川龍之介とその息子・芥川也寸志を思い出す。
幸田露伴(漱石と同い年)の妹だが姪っ子だかもバイオリニストだっけ。
0331吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/25(土) 17:08:24.94
そういえば芥川也寸志は芸大に入学直後
「お前の成績では本来なら入学できないんだが、お前の親は大芸術家だから入れたやったんだ」
と教授に言われたとのこと。
旺文社文庫の芥川也寸志の本で読んだ。
0332吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/26(日) 01:00:36.29
>>328
それが通説なんで、それが憶測というなら
憶測だという根拠を示せ

示せないならそちらが読んでもない文学史の知識もない無教養な憶測でしかないんだよ

内容と年代からいって通説で正しいと私は認めている
0333吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/26(日) 01:17:24.36
『青年』の第7章読めば明らかだよな
平田拊石というのは、読者にこれは漱石をモデルにしているなと気づかせるように意識的に鴎外が持ち出した人物なんだから、
通説に反論するのは難しいだろうね
0335吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/26(日) 06:25:01.82
東大に入れなかった人は漱石や鴎外の帝大生文学を、いわば「外部の者」として読まないといけないんだよな
可哀想に思う
0337吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/27(月) 18:24:59.01
知識教養の高さでは鴎外に匹敵するのは露伴。
文学的才能に限定すれば四迷に匹敵するのは
龍之介。

漱石

だれや?
0338吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/30(木) 06:54:33.63
>>336
一応は文豪の後輩という事でもあるが、それよりも主人公の後輩として学生時代を過ごせたという想い出が残る。主人公は東大の学生にとってまさに等身大である。
本郷キャンパスや本郷・千駄木・湯島あたりの街や坂を学生時代に同学の友人と談論しながら歩く。
ときには三四郎池のほとりを女友達と逍遥する。
またある時は、本郷教会のこの階段を美禰子が降りてきたのだなとその情景を空想する。
無縁坂やS坂も普段の散歩の行路だった。
0339学術
垢版 |
2020/04/30(木) 11:40:27.47
帝大なんて仕事の分量難易度、国家の下のほうだけどねえ。
0340学術
垢版 |
2020/04/30(木) 11:41:35.57
戦国大名守護大名ぐらいの東大生いないけどな。それで国立とは。女子の併願も幸不幸あるし。
0341学術
垢版 |
2020/04/30(木) 11:42:25.36
東大が第一志望な奴いないならロウニンだろ?自慢長いよなあ。
0342学術
垢版 |
2020/04/30(木) 11:44:36.48
東大国立は降伏して上級国民に土下座しなさい。認可ない詐欺大、なぜか東京本社の詐欺オフィス。
信仰詐欺で私立の特に若い女性女性からを信仰盗むから宗教界から破門だ。
0343学術
垢版 |
2020/04/30(木) 11:45:28.39
文体文章構造文法なにもできていないよな。東大系スレ。
0344学術
垢版 |
2020/04/30(木) 11:46:24.82
東大作家なんて国賊だよな。中堅底辺私大が掃討したら、泣き寝入り。
0345学術
垢版 |
2020/04/30(木) 12:14:53.35
東大作家に国書国文書など取扱った後はない。すべてが偽造だ。
0346学術
垢版 |
2020/04/30(木) 12:15:35.75
引き上げをお勧めする。
0347吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/01(金) 13:44:57.14
>>338
あのう、いまの東大と漱石の行ってた東大はまったく違う大学だよ?
池は残ってるかもしれないけど、建物などはまったく違うし、「同学の友人と談論しながら歩」いたりもしない。
さすがに大学の近所に住んでる学生はとても少ないからw

周辺地理は、自分で歩いてみれば、たぶん全然違う印象を持つと思うよ?
0348吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/01(金) 19:43:09.36
>>347
えーと、東大生だったフリをしたいのかな?
突っ込みどころ満載のとにかく酷い文だね

キャンパスも街も漱石の時代と当然異なっている。
が、当然漱石の時代のそれを経験していないので「全然違う印象」も何も、比べる相手がないよね。

ただ宅地はビルになっても当時の道、坂の場所はほとんど動かない。そこだよね。
三四郎と美禰子が一緒に腰を下ろした根津の小川は今は暗渠になっていて、探し出して歩いた。

ただ上に言及した本郷中央教会は三四郎が書かれたときとは異なる建物だった。古くて雰囲気のある建物になので当時からの建物だと信じていたが、今調べたところ大震災の後に建てられた建築だそうだ。

それとね、東大のかなりを占める地方出身者は、駒場では近くにあまり学生が住める物件がなく電車通学が多いが、本郷に上がるときに大学の近くに引っ越して徒歩または自転車通学になる人が多いんだよ。

しかし談論しながら歩くのに、それ関係あるかな
学友と一緒に上野や湯島、お茶の水、神田あたりまで含めて会話を楽しみながら歩いた経験は、フツー東大生ならあるんじゃないかと思う。
0349吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/01(金) 20:02:57.40
自分は大学院だけ東大なんだが(しかも本郷は博士課程後期のみ)、三四郎池を見たときはうれしかった。
0350吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/01(金) 23:52:06.10
>>348
>本郷に上がるときに大学の近くに引っ越して

本郷界隈は言うに及ばず、西片、千駄木、坂の下の湯島、根津、白山などでも、ワンルームで10万以下の部屋はない。
ボロボロの下宿はわりと最近まであったけど、いまはまず見当たらない。
まあ、東大生の家は金持ちが多いから、そういう部屋に住む学生もいるけど、それはそれでセレブの暮らしをしてるから「談論しながら」歩いたりはしないw
0351学術
垢版 |
2020/05/02(土) 07:24:54.77
東大の女性比率が二割なら認可なんてされてないぞ。
0352学術
垢版 |
2020/05/02(土) 08:19:03.43
数の暴力で女性が壊れる。
0353学術
垢版 |
2020/05/02(土) 08:19:57.86
しょうもない運命女子に背負わせんなよ。簡単薄っぺらテストで。
0354吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/02(土) 10:55:35.24
>>350
セレブ言いたいだけw
0355吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/05(火) 18:24:18.23
漱石の弟子だと内田百閧烽サうだけど全然話題にされないな。
やはりイロモノ枠だからか?
弟子のなかでは芥川と並ぶ有名人なのに。
0356吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/06(水) 13:12:37.80
東大というのは昔から金持ちしか行けない学校だね。

漱石の弟子の森田草平など、もともとそれなりの家の出身だが、最後は山とか田畑を売って東大を卒業した。
0357吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/10(日) 18:37:47.84
二十代でその内容の空疎さに呆れ放棄した
漱石を再び読むことにした。
たぶん、無駄、再び放棄しかありえん。
0358吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/18(月) 22:52:58.66
人の世は住みにくい。人の世は住みにくかろうが、人でなしの世はなお住みにくかろう。
人の世から住みにくさをとりのぞいたのが詩であり、画である。
私の前途は死ぬか、宗教に入るか気狂いになるしかない。
詩人的な実在は罪である。罪とは絶望である。絶望とは分裂である。

小島一朗


基地外は基地外に理解される
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況