皆で海外文学必読50選作りたい

**吾輩は名無しである** · 2021/08/13(金) 22:03:47.70

スレタイ

亀吉 · 2021/08/14(土) 01:19:04.60

これ面白そうだな
まずボク的にこれは外せないと思う一冊
カミュ「異邦人」

**吾輩は名無しである** · 2021/08/14(土) 08:31:28.53

読んだ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/14(土) 13:50:12.35

>>3
50年前なら、異邦人なんてバカにされてたは

亀吉 · 2021/08/14(土) 22:51:42.03

とりあえずモームの十大小説と
篠田の20世紀の十大小説は入れよう

**吾輩は名無しである** · 2021/08/15(日) 13:19:40.48

フランツ・カフカ
（ 1883年7月3日 - 1924年6月3日）
『審判』、
『城』
https://www.jinmei.info/data/images/20040926006.jpg

亀吉 · 2021/08/16(月) 01:34:34.83

日本人にとっての海外文学ということを考えれば
どうしてもシェイクスピアとかは読んどかなければならないだろうなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/16(月) 11:20:01.34

ミラン・クンデラ
『存在の耐えられない軽さ』

**吾輩は名無しである** · 2021/08/16(月) 13:18:43.42

聖書、ホメロス、シェイクスピアくらい流し読みして
ダンテ、セルバンテス、ゲーテ
ドスト、トルストイ、チェーホフ
ポー、ディケンズ、トウェイン
スタンダール、バルザック、フローベール
カフカ、ジョイス、プルースト、フォークナー、マンとか存在を知ってれば十分なのでは
言い出せば古代ギリシア、ローマ、中国古典からフェミやラテンアメリカやポスコロやＳＦ、ミステリーのジャンル文学まで膨大なもの読まなきゃいけなくなるし
趣味や仕事で読むならともかく現代で海外文学がしめる必読なものってほぼなくて科学や歴史、社会科学のほうがウェイト高いのが正直なところ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/16(月) 17:56:33.85

フランシス・スコット・キー・フィッツジェラルド
『グレート・ギャツビー』

**吾輩は名無しである** · 2021/08/16(月) 18:35:21.34

>>9
それ全部読んでいる人が言っているならまだいいけど、本当に流し読みして名前を知っているだけの人が言っているなら何の説得力もないよね
自分に言い聞かせているだけならいいけど、他人に言い聞かせるようなことではないね

亀吉 · 2021/08/16(月) 22:19:00.96

>>8
クンデラは僕も好きだな
冗談もいいね

>>10
これも納得

**吾輩は名無しである** · 2021/08/16(月) 23:07:48.90

ムージル『特性のない男』

**吾輩は名無しである** · 2021/08/17(火) 11:28:07.25

マルキ・ド・サド
「新ジュスティーヌあるいは美徳の不幸」

**吾輩は名無しである** · 2021/08/17(火) 11:55:07.74

T・S・エリオット
長詩『荒地』
詩劇『寺院の殺人』

**吾輩は名無しである** · 2021/08/17(火) 12:02:22.64

ウィリアム・ブレイク
「無垢と経験の歌」
「天国と地獄の結婚」
「アルビオンの娘たちの幻想」
「エルサレム」
「ユリゼンの［第一の］書」
「四人のゾアたち」

**吾輩は名無しである** · 2021/08/17(火) 13:45:59.51

レイ・ブラッドベリ『華氏451度』

**吾輩は名無しである** · 2021/08/17(火) 17:50:13.53

トマス・モア『ユートピア』

**吾輩は名無しである** · 2021/08/17(火) 20:38:56.03

>>8
>>10

読んだ。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/17(火) 20:41:02.25

>>13
読んでない。

亀吉 · 2021/08/17(火) 23:13:43.08

１００とかじゃなくて５０ってのがいいなあ
ちょっと頑張れば１年位で全部読めそうな気になるもんね
このスレタたてた人エライなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 02:36:40.87

1位　ジョージ・エリオット『ミドルマーチ』　2位　ムージル『特性のない男』　3位　トルストイ『アンナ・カレーニナ』
3位　ドストエフスキー『悪霊』　5位　ゲーテ『ヴィルヘルム・マイスター』　6位　トーマス・マン『魔の山』　
7位　プルースト『失われた時を求めて』　8位　ヘッセ『ガラス玉演戯』　9位　ジョイス『ユリシーズ』
10位　ヘルダーリン『ヒュペーリオン』　11位　ヘンリー・ジェイムズ『鳩の翼』　12位　トニ・モリスン『ビラヴド』
13位　ダンテ『神曲』　14位　ヴァージニア・ウルフ『船出』　15位　フォークナー『響きと怒り』　16位　マンゾーニ『いいなづけ』
17位　セルバンテス『ドン・キホーテ』　18位　カフカ『城』　19位　タッソ『エルサレム解放』　20位　トマス・ピンチョン『V.』
21位　ディケンズ『荒涼館』　22位　バルザック『幻滅』　23位　フローベール『感情教育』
24位　プルス『人形』　25位　ドノソ『夜のみだらな鳥』　26位　ホメロス『イリアス』『オデュッセイア』
27位　ラブレー『ガルガンチュワ物語』『パンタグリュエル物語』　28位　アナトール・フランス『神々は渇く』
29位　トウェイン『ハックルベリー・フィンの冒険』　30位　セリーヌ『夜の果てへの旅』
31位　メルヴィル『白鯨』　32位　スタンダール『パルムの僧院』　33位　ヤーン『岸辺なき流れ』　
34位　ディドロ『運命論者ジャックとその主人』　35位　グラス『ブリキの太鼓』　36位　ラシュディ『真夜中の子供たち』　
37位　スターン『トリストラム・シャンディ』　38位　サッカレー『虚栄の市』　39位　ユーゴー『レ・ミゼラブル』
40位　ダレル『アレクサンドリア四重奏』　41位　エーコ『薔薇の名前』　42位　フィールディング『トム・ジョウンズ』
43位　大デュマ『モンテ・クリスト伯』　44位　ショーロホフ『静かなドン』　45位　ヘミングウェイ『日はまた昇る』
46位　パステルナーク『ドクトル・ジバゴ』　47位　サルトル『自由への道』　48位　マルトゥレイ、ガルバ『ティラン・ロ・ブラン』
49位　ベロー『オーギー・マーチの冒険』　50位　カネッティ『眩暈』

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 07:36:24.03

アホか。全てを読んだこともないくせに。受験で地名を覚える程度の
卑しい根性。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 07:53:56.17

>>22
偉大な作家が生涯をかけて格闘し完成した文学の価値など、
お前のような薄っぺらいやつには分かるまい。お前が列挙した
作品の一つでも真剣に読んだことがあるか。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 08:17:52.63

そない怒らんでもｗ
正直>>22の大半は読んでいるけどこんなバカっぽいランキングは確かに傍から見ていてキツいよねｗ
読むだけ読んで何も考えていなさそうと言われても仕方がない
というかこんなスレにマジレスする読書家なんていないでしょうｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 08:31:38.24

検索したらほぼレスなくスレッド化逝きの嫌儲スレが出てきたけど、多分こいつスレ主本人なんだろうな
ひきこもりコミュ障による俺の作ったランキング見て見てアピールね
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583667649/
一年以上前のランキングを使い回しているけどゴミほどの価値もないリストを自分の作品とでも思っているのかね？
無駄に本を読み飛ばしてこんなやり方でしか他人と関われないってのもなかなか惨めなもんですな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 09:28:32.11

50作よく挙げたなとは思うが、なぜこんなに批判が集中するのかね
これをすべて読んだとすれば、その数倍の作品を読んでいると思われる
専業主婦なら可能だろうが、働いている人には無理だろう
たくさん読めている人への嫉妬かな
24位と48位は自分の知らない作家だった

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 10:16:16.95

さりげに無職ですねと言い切る高等技術

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:12:16.65

『すばらしい新世界』
（オルダス・ハクスリー）

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:36:29.38

ランダム・ハウス社の一部門であるモダン・ライブラリーの編集部が
一般読者に投票を募った「英語で書かれた20世紀の小説ベスト100」
1. Atlas Shrugged, Ayn Rand
　『肩をすくめるアトラス』アイン・ランド
2. The Fountainhead, Ayn Rand
　『水源』アイン・ランド
3. Battlefield Earth, Ron Hubbard
　『バトルフィールド・アース』Ｌ・ロン・ハバート
4. The Lord of the Rings, J. R. R. Tolkien
　『指輪物語』Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン
5. To Kill a Mockingbird, Harper Lee
　『アラバマ物語』ハーパー・リー
6. 1984, George Orwell
　『1984』ジョージ・オーウェル
7. Anthem, Ayn Rand
　（未訳）アイン・ランド
8. We the Living, Ayn Rand
　（未訳）アイン・ランド
9. Mission Earth, Ron Hubbard
　（未訳）Ｌ・ロン・ハバート
10. Fear, Ron Hubbard
　『フィアー－恐怖』Ｌ・ロン・ハバート
11. Ulysses, James Joyce
　『ユリシーズ』ジェイムズ・ジョイス
12. Catch-22, Joseph Heller
　『キャッチ-22』ジョセフ・ヘラー
13. The Great Gatsby, F. Scott Fitzgerald
　『華麗なるギャツビー』Ｆ・スコット・フィッツジェラルド
14. Dune, Frank Herbert
　『砂の惑星』フランク・ハーバート
15. The Moon is a Harsh Mistress, Robert Heinlein
　『月は無慈悲な夜の女王』ロバート・ハインライン

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:37:09.01

16. Stranger In a Strange Land, Robert Heinlein
　『異星の客』ロバート・ハインライン
17. A Town Like Alice, Nevil Shute
　『アリスのような町』ネビル・シュート
18. Brave New World, Aldous Huxley
　『素晴らしい新世界』オールダス・ハクスリー
19. The Catcher in the Rye, J. D. Salinger
　『ライ麦畑でつかまえて』Ｊ・Ｄ・サリンジャー
20. Animal Farm, George Orwell
　『動物農場』ジョージ・オーウェル
21. Gravity's Rainbow, Thomas Pynchon
　『重力の虹』トマス・ピンチョン
22. The Grapes of Wrath, John Steinbeck
　『怒りの葡萄』ジョン・スタインベック
23. Slaughterhouse Five, Kurt Vonnegut, Jr.
　『スローターハウス５』カート・ヴォネガット・Jr.
24. Gone with the Wind, Margaret Mitchell
　『風と共に去りぬ』マーガレット・ミッチェル
25. The Lord of the Flies, William Golding
　『蠅の王』ウィリアム・ゴールディング
26. Shane, Jack Schaefer
　『シェーン』ジャック・シェーファー
27. Trustee From the Toolroom, Nevil Shute
　『海の彼方の遺産を追って』ネビル・シュート
28. A Prayer For Owen Meany, John Irving
　『オウエンのために祈りを』ジョン・アーヴィング
29. The Stand, Stephen King
　『ザ・スタンド』スティーヴン・キング
30. The French Lieutenant's Woman, John Fowles
　『フランス軍中尉の女』ジョン・ファウルズ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:37:53.23

31. Beloved, Toni Morrison
　『ビラブド』トニ・モリソン
32. The Worm Ouroboros, E. R. Eddison
　『ウロボロス』Ｅ・Ｒ・エディスン
33. The Sound and the Fury, William Faulkner
　『響きと怒り』ウィリアム・フォークナー
34. Lolita, Vladmir Nabokov
　『ロリータ』ウラジミール・ナボコフ
35. Moonheart, Charles de Lint
　（未訳）チャールズ・デ・リント
36. Absalom, Absalom!, William Faulkner
　『アブサロム、アブサロム！』ウィリアム・フォークナー
37. Of Human Bondage, W. Somerset Maugham
　『人間の絆』ウィリアム・サマセット・モーム
38. Wise Blood, Flannery O'cconor
　『賢い血』フラナリー・オコナー
39. Under the Volcano, Malcolm Lowry
　『活火山の下』ラウリー・マルカム
40. Fifth Business, Robertson Davies
　『五番目の男』ロバートソン・デイヴィス
41. Someplace to be Flying, Charles de Lint
　（未訳）チャールズ・デ・リント
42. On the Road, Jack Kerouac
　『路上』ジャック・ケルアック
43. Heart of Darkness, Joseph Conrad
　『闇の奥』ジョセフ・コンラッド
44. Yarrow, Charles de Lint
　（未訳）チャールズ・デ・リント
45. At the Mountain of Madness, H.P. Lovecraft
　『狂気の山にて』Ｈ・Ｐ・ラヴクラフト

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:38:29.66

46. One Lonely Night, Mickey Spillane
　『寂しい夜の出来事』ミッキー・スピレーン
47. Memory and Dream, Charles de Lint
　（未訳）チャールズ・デ・リント
48. To the Lighthouse, Virginia Woolf
　『灯台へ』ヴァージニア・ウルフ
49. The Moviegoer, Walker Percy
　『映画狂』ウォーカー・パーシー
50. Trader, Charles de Lint
　（未訳）チャールズ・デ・リント
51. The Hitchhiker's Guide to the Galaxy, Douglas Adams
　『銀河ヒッチハイク・ガイド』ダグラス・アダムス
52. The Heart Is a Lonely Hunter, Carson McCullers
　『心は孤独な狩人』カーソン・マッカラーズ
53. The Handmaid's Tale, Margaret Atwood
　『侍女の物語』マーガレット・アトウッド
54. Blood Meridian, Cormac McCarthy
　（未訳）コーマック・マッカーシー
55. A Clockwork Orange, Anthony Burgess
　『時計じかけのオレンジ』アントニー・バージェス
56. On the Beach, Nevil Shute
　『渚にて―人類最後の日』ネビル・シュート
57. A Portrait of the Artist as a Young Man, James Joyce
　『若い芸術家の肖像』ジェイムズ・ジョイス
58. Greenmantle, Charles de Lint
　（未訳）チャールズ・デ・リント
59. Ender's Game, Orson Scott Card
　『エンダーのゲーム』オースン・スコット・カード
60. The Little Country, Charles de Lint
　『リトル・カントリー』チャールズ・デ・リント

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:39:13.22

61. The Recognitions, William Gaddis
　（未訳）ウィリアム・ギャディス
62. Starship Troopers, Robert Heinlein
　『宇宙の戦士』ロバート・ハインライン
63. The Sun Also Rises, Ernest Hemingway
　『日はまた昇る』アーネスト・ヘミングウェイ
64. The World According to Garp, John Irving
　『ガープの世界』ジョン・アーヴィング
65. Something Wicked this Way Comes, Ray Bradbury
　『何かが道をやってくる』レイ・ブラッドベリ
66. The Haunting of Hill House, Shirley Jackson
　『たたり』シャーリイ・ジャクスン
67. As I Lay Dying, William Faulkner
　『死の床に横たわりて』ウィリアム・フォークナー
68. Tropic of Cancer, Henry Miller
　『南回帰線』ヘンリー・ミラー
69. Invisible Man, Ralph Ellison
　『見えない人間』ラルフ・エリソン
70. The Wood Wife, Terri Winding
　（未訳）テリ・ウィンドリング
71. The Magus, John Fowles
　『魔術師』ジョン・ファウルズ
72. The Door Into Summer, Robert Heinlein
　『夏への扉』ロバート・ハインライン
73. Zen and the Art of Motorcycle Maintenance, Robert Pirsig
　『禅とオートバイ修理技術』ロバート・パーシグ
74. I, Claudius, Robert Graves
　『私、クラウディウス』ロバート・グレイヴス
75. The Call of the Wild, Jack London
　『野生の呼び声』ジャック・ロンドン
76. At Swim-Two-Birds, Flann O'Brien
　（未訳）フラン・オブライエン

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:39:45.48

77. Farenheit 451, Ray Bradbury
　『華氏４５１』レイ・ブラッドベリ
78. Arrowsmith, Sinclair Lewis
　『ドクター・アロウスミス』シンクレア・ルイス
79. Watership Down, Richard Adams
　『ウォーターシップ・ダウンのうさぎたち』リチャード・アダムス
80. Naked Lunch, William S. Burroughs
　『裸のランチ』ウィリアム・Ｓ・バロウズ
81. The Hunt for Red October, Tom Clancy
　『レッド・オクトーバーを追え』トム・クランシー
82. Guilty Pleasures, Laurell K. Hamilton
　『十字の刻印を持つふたり』ローレル・K・ハミルトン
83. The Puppet Masters, Robert Heinlein
　『人形つかい』ロバート・ハインライン
84. It, Stephen King
　『It』スティーヴン・キング
85. V., Thomas Pynchon
　『Ｖ.』トマス・ピンチョン
86. Double Star, Robert Heinlein
　『太陽系帝国の危機』ロバート・ハインライン
87. Citizen of the Galaxy, Robert Heinlein
　『銀河市民』ロバート・ハインライン
88. Brideshead Revisited, Evelyn Waugh
　『ブライヅヘッドふたたび』イーヴリン・ウォー
89. Light in August, William Faulkner
　『八月の光』ウィリアム・フォークナー
90. One Flew Over the Cuckoo's Nest, Ken Kesey
　『カッコーの巣の上で』ケン・キージー

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:41:00.32

91. A Farewell to Arms, Ernest Hemingway
　『武器よさらば』アーネスト・ヘミングウェイ
92. The Sheltering Sky, Paul Bowles
　『シェルタリング・スカイ』ポール・ボウルズ
93. Sometimes a Great Motion, Ken Kesey
　（未訳）ケン・キージー
94. My Antonia, Willa Cather
　『私のアントーニア』ウィラ・キャザー
95. Mulengro, Charles de Lint
　（未訳）チャールズ・デ・リント
96. Suttree, Cormac McCarthy
　（未訳）コーマック・マッカーシー
97. Mythago Wood, Robert Holdstock
　『ミサゴの森』ロバート・ホールドストック
98 Illusions Richard Bach
　『イリュージョン』リチャート・バック
99. The Cunning Man, Robertson Davies
　（未訳）ロバートソン・デイヴィス
100. Satanic Verses, Salman Rushdie
　『悪魔の詩』サルマン・ラシュディ

投票は1998年10月20日に締めきられ、計217,520もの票が集まった。

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:45:37.26

>>22
あまり隙がないランキングで草

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:47:44.17

その後、２０００年以降調査（モダン・ライブラリー選ベスト100）
1 ユリシーズ 1 - 2 - 3 ジェイムズジョイス ULYSSES James Joyce
2 偉大なギャツビー F.S. フィッツジェラルド THE GREAT GATSBY F. Scott Fitzgerald
3 若い芸術家の肖像ジェイムズジョイス A PORTRAIT OF THE ARTIST AS A YOUNG MAN James Joyce
4 ロリータウラジミール・ナボコフ LOLITA Vladimir Nabokov
5 ハクスリーの教育論オルダス・ハクスリー BRAVE NEW WORLD Aldous Huxley
6 響きと怒りウィリアムフォークナー THE SOUND AND THE FURY William Faulkner
7 キャッチ22 上- 下ジョゼフ・ヘラー CATCH-22 Joseph Heller
8 真昼の暗黒アーサー　ケストラー DARKNESS AT NOON Arthur Koestler
9 息子と恋人上 - 中 - 下 D.H. ロレンス SONS AND LOVERS D.H. Lawrence
10 怒りの葡萄上　-　下ジョンスタインベック THE GRAPES OF WRATH John Steinbeck
11 活火山の下マルカム・ラウリー UNDER THE VOLCANO Malcolm Lowry
12 万人の道
サミュエル・バトラー
THE WAY OF ALL FLESH Samuel Butler
13 1984年ジョージ・オーウェル 1984 George Orwell
14 この私、クラウディウスロバートグレーヴズ I, CLAUDIUS Robert Graves
15 燈台へヴァージニアウルフ TO THE LIGHTHOUSE Virginia Woolf
16 アメリカの悲劇上 - 下ドライサー AN AMERICAN TRAGEDY Theodore Dreiser
17 悲しき酒場の唄カーソンマッカラーズ THE HEART IS A LONELY HUNTER Carson McCullers
18 スローターハウス5 カート・ヴォネガット SLAUGHTERHOUSE-FIVE Kurt Vonnegut
19 見えない人間(1)　　(2) - INVISIBLE MAN Ralph Ellison
20 アメリカの息子 1 リチャード・ライト NATIVE SON Richard Wright

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:50:38.61

21 雨の王ヘンダソン
ソール・ベロウ HENDERSON THE RAIN KING Saul Bellow
22 サマーラの町で会おう
ジョン・オハラ
APPOINTMENT IN SAMARRA John O'Hara
23 U.S.A. ジョン・ドス・パソス U.S.A. (trilogy) John Dos Passos
24 ワインズバーグ・オハイオシャーウッドアンダソン WINESBURG, OHIO Sherwood Anderson
25 インドへの道 E.M. フォスター A PASSAGE TO INDIA E.M. Forster
26 鳩の翼上 - 下ヘンリージェイムズ THE WINGS OF THE DOVE Henry James
27 使者たち
ヘンリー・ジェイムズ
THE AMBASSADORS Henry James
28 夜はやさし上 - 下フィツジェラルド TENDER IS THE NIGHT F. Scott Fitzgerald
29

THE STUDS LONIGAN TRILOGY James T. Farrell
30 かくも悲しい話を… フォード・. マドックス・フォード
THE GOOD SOLDIER Ford Madox Ford
31 動物農場ジョージ・オーウェル ANIMAL FARM George Orwell
32 黄金の盃
ヘンリー・ジェイムズ THE GOLDEN BOWL Henry James
33 シスター・キャリー上 - 下 T. ドライサー SISTER CARRIE Theodore Dreiser
34 一握の塵イーヴリンウォー A HANDFUL OF DUST Evelyn Waugh
35 死の床に横たわりてウィリアムフォークナー AS I LAY DYING William Faulkner
36 オール・ザ・キングス・メンロバード・P・ウォーレン ALL THE KING'S MEN Robert Penn Warren
37 サン・ルイス・レイ橋ワイルダー THE BRIDGE OF SAN LUIS REY Thornton Wilder
38 ハワーズ・エンド EMフォスター HOWARDS END E.M. Forster
39 山に上りて告げよジェイムズ・ボールドウィン GO TELL IT ON THE MOUNTAIN James Baldwin
40 事件の核心グレアムグリーン THE HEART OF THE MATTER Graham Greene

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:52:30.11

41 蝿の王 W・ゴールディング LORD OF THE FLIES William Golding
42 白の海へジェイムズディッキー DELIVERANCE James Dickey
43 午後の人々アントニーポウエル A DANCE TO THE MUSIC OF TIME Anthony Powell
44 恋愛対位法
オルダウス・ハックスリー POINT COUNTER POINT Aldous Huxley
45 日はまた昇るヘミングウェイ THE SUN ALSO RISES Ernest Hemingway
46 密偵コンラッド THE SECRET AGENT Joseph Conrad
47 ノストローモジョセフ・コンラッド NOSTROMO Joseph Conrad
48 虹
D. H. ローレンス THE RAINBOW D.H. Lawrence
49 恋する女　 D. H. ローレンス WOMEN IN LOVE D.H. Lawrence
50 南回帰線ヘンリーミラー TROPIC OF CANCER Henry Miller
51 裸者と死者ノーマン・メイラー THE NAKED AND THE DEAD Norman Mailer
52 ポートノイの不満　　フィリップ・ロス PORTNOY'S COMPLAINT Philip Roth
53 青白い炎
ウラジーミルナボコフ PALE FIRE Vladimir Nabokov
54 八月の光ウィリアム・フォークナー LIGHT IN AUGUST William Faulkner
55 路上ジャック・ケルアック ON THE ROAD Jack Kerouac

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:54:59.67

56 マルタの鷹ダシール・ハメット THE MALTESE FALCON Dashiell Hammett
57 かくも悲しい話を…―情熱と受難(パッション)の物語フォード・マドックスフォード PARADE'S END Ford Madox Ford
58 無垢の時代イーディスウォートン THE AGE OF INNOCENCE Edith Wharton
59 ズリイカ・ドブソン
マックス・ビアボーム
ZULEIKA DOBSON Max Beerbohm
60 映画狂時代
ウォーカー・パーシー
THE MOVIEGOER Walker Percy
61 大司教に死来る
ウィラ・キャザー
DEATH COMES FOR THE ARCHBISHOP Willa Cather
62 地上(ここ)より永遠(とわ)にジェイムズ・ジョーンズ FROM HERE TO ETERNITY James Jones
63 ワップショット家の醜聞ジョンチーヴァー THE WAPSHOT CHRONICLES John Cheever
64 ライ麦畑でつかまえて J.D.サリンジャー THE CATCHER IN THE RYE J.D. Salinger
65 時計じかけのオレンジアントニイ・バージェス A CLOCKWORK ORANGE Anthony Burgess
66 人間の絆 1 - 2 - 3 - 4 W・サマセット・モーム OF HUMAN BONDAGE W. Somerset Maugham
67 闇の奥ジョゼフコンラッド HEART OF DARKNESS Joseph Conrad
68 本町通り上 - 中 - 下シンクレア・ルイス MAIN STREET Sinclair Lewis
69 歓楽の家イーディスウォートン THE HOUSE OF MIRTH Edith Wharton
70 アレキサンドリア四重奏ローレンス・ダレル- THE ALEXANDRIA QUARTET Lawrence Durell

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:56:15.94

71 ジャマイカの烈風リチャード・ヒューズ A HIGH WIND IN JAMAICA Richard Hughes
72 ビスワス氏の家
V.S. ナイポール A HOUSE FOR MR BISWAS V.S. Naipaul
73 いなごの日
ナサニエル・ウェスト
THE DAY OF THE LOCUST Nathanael West
74 武器よさらばヘミングウェイ A FAREWELL TO ARMS Ernest Hemingway
75 スクープ
イヴリン・ウォー SCOOP Evelyn Waugh
76 ミス・ブロウディの青春
ミュリエル・スパーク
THE PRIME OF MISS JEAN BRODIE Muriel Spark
77 フィネガンズ・ウェイク1・2- 3・ 4 ジェイムズ・ジョイス FINNEGANS WAKE James Joyce
78 少年キムラドヤードキプリング KIM Rudyard Kipling
79 眺めのいい部屋 E.M. フォースター A ROOM WITH A VIEW E.M. Forster
80 ブライズヘッドふたたびイーヴリンウォー BRIDESHEAD REVISITED Evelyn Waugh

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 11:58:09.78

81 オーギー・マーチの冒険上 - 下ソール・ベロウ THE ADVENTURES OF AUGIE MARCH Saul Bellow
82 ウォーレス・ステグナーANGLE OF REPOSE Wallace Stegner
83 暗い河V・S・ナイポールA BEND IN THE RIVER V.S. Naipaul
84 心の死エリザベス・ボウエンTHE DEATH OF THE HEART Elizabeth Bowen
85 ロード・ジム上 - 下コンラッド LORD JIM Joseph Conrad
86 ラグタイム E.L. ドクトロウ RAGTIME E.L. Doctorow
87 二人の女の物語アーノルド・ベネット THE OLD WIVES' TALE Arnold Bennett
88 野性の呼び声ジャックロンドン THE CALL OF THE WILD Jack London
89 ヘンリーグリーンLOVING Henry Green
90 真夜中の子供たち上 - 下サルマンラシュディ MIDNIGHT'S CHILDREN Salman Rushdie
91 タバコ・ロード E.コールドウェル TOBACCO ROAD Erskine Caldwell
92 黄昏に燃えてウィリアム・ケネディIRONWEED William Kennedy
93 魔術師上 - 下ジョンファウルズ THE MAGUS John Fowles
94 サルガッソーの広い海ジーンリース WIDE SARGASSO SEA Jean Rhys
95 網のなかアイリスマードック UNDER THE NET Iris Murdoch
96 ソフィーの選択 1- 2 W・スタイロン SOPHIE'S CHOICE William Styron
97 シェルタリング・スカイポールボウルズ THE SHELTERING SKY Paul Bowles
98 郵便配達夫はいつも二度ベルを鳴らすジェイムズ M.ケイン THE POSTMAN ALWAYS RINGS TWICE James M. Cain
99 赤毛の男J・P・ドンレヴィー
THE GINGER MAN J.P. Donleavy
100
ブース・ターキントン
THE MAGNIFICENT AMBERSONS Booth Tarkington

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 12:37:56.64

アンドレ・ポール・ギヨーム・ジッド

『狭き門』
『田園交響楽』
『贋金つくり』

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 12:53:40.05

ジッドとかベスト５０に入る要素無いよ

亀吉 · 2021/08/18(水) 16:03:56.56

うーん、まあいろんなリストはあるよね、十大小説含めて
でもなあ、せっかくこのスレは「皆で」といってるんで
みんなが実際に読んだ実感として５０選べたら面白いと思うんだよね
もちろんその５０には上下優劣はないということで

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 17:48:41.38

ジャン・ジュネ
『薔薇の奇蹟』
『ブレストの乱暴者』
『恋する虜パレスチナへの旅』

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 21:26:05.34

>>46
なら選考理由の一言くらいないとね
タイトルだけ挙げられてもどうしようもない

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 21:44:18.25

>>22
よくできたランキングだな
短編小説が全くないから
長編ランキングかな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 21:52:52.39

嫌儲常連自演ひきこもりおじさんがいるとなんか白けるね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 21:55:34.51

嫌儲民のランキングがあまりにもよすぎて
これ以上のランキングってこの板住民じゃ
作れなさそう、このスレ終わっちまったな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:01:38.01

ね
気持ち悪いですねえ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:03:35.12

こういう俺教養ありますよ
小説の影響関係理解してますよ
お前らじゃこういうランキング作れないでしょ
みたいなランキングは鼻につく
ケチつけようがないのは事実だが
ランキングに自分の好みが反映されてないっていうか

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:09:16.28

各々が個々人好き勝手集めたらゴミみたいな50選になるだけじゃね？
ある程度指針があったほうがいい、その点>>22みたいな長編に絞った選出は有用に思える

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:11:04.98

そうだね
しかも書名並べただけで実質教養関係ないしね
他人様の偉業の威を借りて自己主張しているだけ
皆でと言うからには意見を出し合うということに意味があるよね
皆で輪になって楽しくカードゲームをしているところに
ラジコン持ってきておいお前らこっち来いよ楽しいぞとわめかれてもハブられて当然だよね
そんなことも分からずに年だけ取っちゃって今があるんだろうね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:12:43.07

みんなで決めるたってこのスレで決められない
自分の好きなタイトル羅列スレになってたし
嫌儲民のほうが優秀ってことになるだけだよな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:14:06.22

>>55は>>53への同意ね
名作なんて世界中に数千はあるだろうからこのスレならではということなら、タイトルと個人的に選んだ理由さえあれば先着順の50選でもいいんじゃない？
誰かが強い思い入れがあるっていうなら短編長編だってどっちでもいいしな
その方がユニークなものになるでしょう

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:16:42.09

必読かと言われたら>>22は
俺から見ても必読だろとしか言えないリストアップに見えるよ

じゃあそうじゃないなら
なにが必読で必読じゃないのか
どんな基準で50選なのかっていう
絶望の線引が必要になるくね？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:19:35.35

人に必読とすすめる以上
自分が好きだからじゃちょっと納得できない

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:20:12.93

>>51「これ以上はない」
>>54「有用」
>>56「優秀」

これが流行りの優生思想というやつですなｗ

>>58
んなわけない
英米文学ランキングの100冊以上だって
有名な作品ばかりで必読と言や必読だし

気持ち悪いから食い下がるのやめようよ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:20:53.13

この手のランキングみたいな必読ランキングだと>>22
を下敷きにしたほうが良さそう

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:23:04.29

教養ある人が教養を目的にしたランキングという意味では>>22正しいんだろうけど
読者が好きな50選を作りたい感じのスレはスレタイからはわからない

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:24:22.80

必読ランキングなら
教養目的のランキングが正しいのでは

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:27:38.62

英米文学のオールウェイズベスト100とかだと
評論家が好きなとかを集計したやつだから
必読ランキングじゃないもんな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:29:01.84

必読という以上他人にすすめるなにか指針がないとだめだと思う
その点>>22はよくできた長編リストに見える
ランキングの順位に異論はあるにせよ50選というなら納得できる

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:29:30.19

よっぽど気に入ってんだな
ヌケだらけに見えるけど
（アジア圏文学がないのは一目でわかる）

>>22みたいな見え透いた自己満ランキングを叩き台にするよりは、>>30->>43のようなリストを各言語ごとに用意して、そこから選出していく方がまだ意義があるでしょうね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:31:06.58

>>65
どこから見ても変なランキングをそこまで擁護しているとバカにしか見えないよ、自演荒らしならもう放置するけど

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:31:36.35

アジア文学は世界文学からは周辺だから
アジア文学50選なら成り立つかもしれん
影響関係や教養という意味ではまだまだ弱い
近代文学に限っても影響は弱い

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:32:26.64

>>67
どこからどう見てもというような
君の趣味嗜好を一般化するような
詭弁を言うなら君が荒らしだが？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:32:51.76

だってさｗ
もう本人じゃんｗ
かっこわりー

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:33:20.26

安易な一般化という詭弁な一種で
よく知られてる言葉で言えば
太宰メソッド

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:34:12.25

>>70
俺は本人じゃないが
仮に本人だとしても内容ではなくて
その人間に期する
属人論法という詭弁だぞ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:34:30.96

帰するだな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:36:25.75

ID:mzgOZVoI のほうが提案も何もしない
自分が気に食わないからってわがままいって否定してるだけの荒らしに見えるね
>>22をたたき台にするのは自分も賛成

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:37:38.20

『千夜一夜物語』も『紅楼夢』もないのは
誰が見ても（欧米人が見ても）相当変でしょ
それこそ一般教養じゃんｗ

>>72
俺は本人だが
仮に本人じゃないとしても、の誤りでしょ
それこそ詭弁なのよ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:41:09.78

千夜一夜物語のような口承文芸含めると
聖書やコーランも入れろってなりそうじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:42:04.67

>>74
ID:MuDPulqM
ID:TroUOWZQ
そりゃこれが誰が見ても分かる自演だからじゃないの？ｗ
そいつは>>57、>>66でも提案しているけどなぜかなかったことにしたがっているしｗ
じゃあ俺も誰が見ても分かるように自演荒らしの自己満に過ぎない>>22に反対しておこうかなw

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:44:43.18

必読書で教養ありますよランキングなら多分>>22
でいいって主張は確かに一利ある
けど文学板で決める以上なんか

趣味嗜好あってもいいと思うつうか
なんか釈然としない>>22は
スレタイはたしかに必読書だから>>22でも正しいんでしょってのは
間違いではないようにも思えるけど

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:44:45.38

>>76
なんで？『紅楼夢』は18世紀だよ
なのにホメロスはなぜか入ってんじゃんｗ
だから偏向があってヌケヌケなんだよ
パッと見でおかしいことは誰にでも分かるのに
自演バカに「一般化するのは詭弁だ」と絡まれているｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:46:21.04

>>79
紅楼夢ってそんな影響ある？
教養で読めと言われても
周辺文学の一種と言われたらちょっと微妙

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:47:01.93

千夜一夜物語も全部教養で読めって言われても
しょーもない話けっこう多いから困る

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:47:54.96

>>76
口承文芸をまとめた著作がダメってのもよく分からん
現在に続く後世への影響でいうと桁違いに大きいでしょ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:48:22.15

>>82
そうなると
千夜一夜物語ってシュメールの物語の影響も大きいよとか言われて
シュメールの物語も入れろってならない？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:49:53.07

ギルガメッシュ叙事詩とかエッダとか入れろってなると世界各国の
口承文芸で埋まっちゃわない？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:50:39.36

>>81
ユリシーズにだって魔の山にだって特性のない男にだって明らかにしょうもないパートはあるからそれは言いっこなしじゃね？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:52:06.26

>>84
じゃあ一旦埋めてみて？埋まったら教えて
待ってるね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:53:14.33

口承文芸抜いたランキングとか
テキストが残存していて作者が同一人物と同定されてるとか
なるとすげえめんどくさそうだから紅楼夢とか千夜一夜物語も>>22に入れて
良さげに思えるが>>84の言うように収集つかなさは出てきそうだな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:55:17.18

イソップ物語
ローマ神話
ギリシャ神話
とかも文学にはいりますか？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:56:48.66

>>87
紅楼夢に関しては口承文学じゃないよ？
君の偏ったリストが杜撰なだけ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:57:27.69

紅楼夢みたいな周辺文学はなしでいいでしょ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 22:59:15.95

>>89
俺のリストじゃないし口承文芸じゃねえのも知ってるよ
周辺文学だから入れなくていいって言ってる奴がいるから
そんな限定必要か？つって話してるんであって
だが収集つかんのをどうすんのっていう

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:01:35.51

周辺文学は周辺文学で作ればいいと思うわ
アジアならアジア文学50選で
千夜一夜物語は影響が強いから周辺とは言い難い
>>22に入れるべきってのは賛成

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:01:59.32

>>88
もちろん入るよね
だからきりがないし無意味なんだよ
そこでユニークな必読50選をこの板にいる皆で作るなら各々が思い入れの強い作品を持ち寄る方が意義深いんじゃないかなと提案しているんだけど、>>22が必死で抵抗しているってのが現段階ね
ありきたりな名前を並べただけのランキングより一人でもこれは自分にとって必読だったと思っている作品を集めた方が面白いでしょ
50選にしてもそもそも1位から50位までランク付けする必要もないしな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:02:57.81

>>93
だがそれだと「必読」というスレタイが邪魔なんだよなあ
お前が提案するのは確かに魅力的ではあるが
必読買って言われたらそれはそれで押し付けで鼻に突く

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:05:03.37

ID:1K7+nm6X
ID:L0T/CUBw
ID:MuDPulqM
こいつらがなぜか当たり前のように「周辺文学」という
全く聞き慣れない言葉を共有してんだけど
これなんていう現象？ｗ全員同一人物ってことでいいのかな？ｗ
怖いねーｗｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:06:36.65

文学板なんだから少なくとも文学性を基準にしないとだめじゃないのか
紅楼夢みたいな大衆小説入れていいの？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:13:30.77

>>96
モンテ・クリスト伯やハックルベリーなんてまさに大衆小説じゃない？ミドルマーチやアンナ・カレーニナですらそうだと思うけど
まあそこらへんの基準は議論しても無意味でしょ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:13:41.73

たしかに文学の周辺て植民地文学みたいなのか
重力モデルみたいなのあるの？
それとも西欧中心主義に対する周縁か

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:15:43.05

>>98
いちいち本人登場で自演のフォローしなくていいからｗｗｗ
ホント気持ち悪いねえ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:20:59.46

普通はモレッティとかの「世界文学」「覇権文学」に対する周辺じゃないん？
カラーが指摘するように世界で読まれている世界を越境する文学

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:22:06.40

重力モデルがあるなんて聴いたことないな俺は>>98

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:24:14.73

なんかすまん

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:24:36.22

>>100
知らんなあ
とりあえず聞いたこともないんでどんな解説つけ足されても興ざめだわ
一般教養があれば違和感を覚えると思うんだけどｗ

まあちょっとキモヲタバカにするのも飽きたんで後は勝手にやってｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:25:54.98

なんかすまん
横から
一生懸命必読ってなにを基準にするの？って話してるけど
それやったら戦争になると思う
ゆるくて良いと思う

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:27:53.51

俺は必読というならなにか基準つけるべきってのは賛成だな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:37:46.26

モレッティとかダムロッシュとか
周辺文学、世界文学かどうかとかは置いといても
少なくとも長編短編詩文学ぐらいの分け方はしないとわけわからんくなる

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:40:44.45

世界文学とはなにかみたいな議論あるの
カノンとはなにか
それで必読かどうかって話なのかあ

あーそれだと確かにゆるくできなさそう
重要な話になりそう
でもスレタイは世界文学じゃないんだから
海外文学なんだからゆるくてもよいと思う

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:45:51.52

>>103
こういう無教養バカがいるとスレが荒れる

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:51:46.54

たしかに教養なさそう

88吾輩は名無しである2021/08/18(水) 22:55:17.18ID:H2WsLeDf
イソップ物語
ローマ神話
ギリシャ神話
とかも文学にはいりますか？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:53:56.63

各々好き勝手自分の必読書上げて作れって
糞みたいなリストになりそうで草
じゃあ俺はハリーポッター挙げるわ
ファンタジー文学の金字塔だし世界中で売れてるから
間違いなく入るだろｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:54:44.57

しかも俺本人じゃないのに
他人を自演認定してて草なんだが
まじでアホすぎるだろ
草草草

**吾輩は名無しである** · 2021/08/18(水) 23:57:43.98

ちなみに>>22は

この中のどれか一つすら読みきってないやつは、小説について語る資格はない。

と書いてあるリストで
読書スレでよく貼られる初心者煽り用のリストな
反応するやつは初心者ってリストｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:03:10.93

>>111
本人じゃない方が怖いよね、なぜって
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583667649/
の24位と33位は『細雪』と『世界の終り～』なんだが
>>22では『人形』と『岸辺なき流れ』だからねｗ
そこだけ恣意的に入れ替えるくらいなら1位から丸々やり直すわなｗ
1位から10位にしたって人それぞれでそうそうかぶるもんじゃないんだから

ま、ご本人乙ってことでｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:03:25.75

初心者が反応したらダメなリスト・・・

確かにカラマーゾフや罪と罰じゃなかったり
ファウストじゃなかったり
戦争と平和じゃなかったり
微妙にみんながまず読むの外してるの
変だなと思ったけど・・・

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:04:01.81

>>112
そんなやつおらんやろｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:05:37.81

>>113
海外文学だから
俺がちょっと海外の長いの探してきて
入れかえただけだぞｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:07:58.95

本人のランキングなら
こだわりあるだろうから
入れ替えないだろｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:08:24.75

>>116
で、>>22のリストのうち何作読了したの？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:09:27.51

>>117
海外文学だから入れ替えたって自分で説明してるじゃんｗ
スレタイにそぐわないなら入れ替えるくらいするだろｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:10:08.89

>>119
コピペ改変しただけなのに本人ってｗｗ
草草草

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:10:48.35

自分が煽りコピペに釣られた恥ずかしい存在だと認められない
若さゆえの過ちだなｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:12:28.49

うんうんそれで>>22のうち何作読了したん？ｗ
ただのコピペ厨っていう自己紹介してんのかな？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:15:23.45

>>121
どのみち元ネタは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583667649/
であって「初心者煽り用のリスト」じゃないんだよねｗ
「初心者煽り用のリスト」として使うしかなかったカスもいたってだけでｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:15:47.23

ああほんとに煽りコピペじゃん…

726 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ID:bNDD4H6k0 2021/04/13(火) 22:50:11.00
嫌儲必読書
この中のどれか一つすら読みきってないやつは、小説について語る資格はない。

1位　ジョージ・エリオット『ミドルマーチ』
2位　ムージル『特性のない男』

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:17:01.24

>>124
>>123のスレ見ればわかるよ
>1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efc5-0HA7)2020/03/08(日) 20:40:49.82ID:6EgW2wI60
これが最古だから
煽りコピペの意図はない

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:19:28.27

120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a108-6ypv)[] 投稿日：2021/06/02(水) 13:29:39.20 ID:xlhCz83S0
この中のどれか一つすら読みきってないやつは、小説について語る資格はない。

1位　ジョージ・エリオット『ミドルマーチ』
2位　ムージル『特性のない男』

やっぱコピペだった

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:21:52.67

うん確かにコピペだったね

嫌儲民が読むべき世界長編文学トップ５０を発表 [928490765]
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efc5-0HA7)2020/03/08(日) 20:40:49.82ID:6EgW2wI60

1位　ジョージ・エリオット『ミドルマーチ』
2位　ムージル『特性のない男』

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:24:20.54

本人だろ！！
↓
煽り用にコピペ化されていたものを
改変しただけでした
って落ちか
そりゃはずいわ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:26:43.68

本人だろ！
↓
煽り用にコピペ化されていたものを
改変しただけでした
もちろんほとんど読んでないものばっかです
恥ずかしい…のか？
もう恥なんか捨ててるんじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:32:13.43

確かにヤーンとかプルスとか微妙にラインナップから違和感あるチョイス
こだわりがない煽りのためのコピペ改変なら納得
ただ長編小説でこれ代わりに入れようと
ヤーンやプルスがでてくるならID:5f1W2eFは
相当な読書家だとわかるし
煽り抜きにしても>>22はよくできたリストだと思うぞ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:34:19.70

50作もあって「どれか一つすら読みきってない」なら「小説について語る資格はない」ってところに甘えしか認められない
煽りというよりツッコミ待ちじゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:36:08.13

たしかに文学板なら何かしら読んでるだろうけど
嫌儲じゃ初心者が多いから
これが煽りになるってこと・・・？
まあそんなコピペに文学板で反応しちゃった人は
アレってことで…

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:36:37.85

>>130
相当な読書家なら「こだわりがない煽り」なんかしないでしょ
こだわりがあるからこそのそのチョイスじゃん
筋道の立て方がおかしいｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:37:46.31

>>132
文学板レベルもレベル低いやついるからな
仕方ない

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:40:10.15

読書家なら煽りをしないなんて
読書家善人説か？
文学者がクズばっかりなの知ってたら逆に言えないだろ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:40:39.14

>>132
文学板なら何かしら読んでるからこそおかしいねって反応するんでしょw
「この中のどれか一つすら読みきってないやつは、小説について語る資格はない。」という文言がなければ煽りでもないというのが嫌儲のスレだし

それを煽りということにしたがるのが初心者ってことでしょうね
一つ読みきっていればいいんだからｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:42:01.77

>>135
煽り全般の話なんかしてないよ？反応するならざっと読んでからにしてね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:42:03.59

>>135
笑った
そうだね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:45:24.99

>>138
二つめも読み切れるように頑張ってねｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:45:43.47

どっちにしろ反応したら負けのコピペだったと
仕方ない負けを認めよう…

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:47:20.78

元々煽りじゃないものなのに煽りと言われたらその通りに煽りと思い込むｗ
そりゃそんだけ読解力がないと人生負けっぱなしだろうw

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:47:37.74

>>140
たたき台として利用しようといった真面目な奴がいたから
それに乗っかって反応したのは別に負けにはならんだろ
煽りじゃなくてガチで有効利用しようとしてた流れなんだから

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:49:44.16

>>142
なるほど

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:49:45.98

>>142
お前は人として負けていると思うよｗ
5chのレスバのためだけに人間性を平気で失っていっているわけだからｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:51:48.48

>>143
俺は有効利用に賛成といった立場だけど
コピペ貼った本人が煽り用のリストだとばらした今でも
まだ使えるリストだし
それ以降の議論は有意義だったと思うわ
必読書というなら必読であるという基準を提示すべきというのは
そのとおりと思うし

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 00:54:09.25

>>145
あーそれは自分も同意する

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 01:36:18.93

順序立てて見ればわかりやすいよね

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583667649
をコピペしたバカが
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622607107/120
を書き込んだら
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1622607107/150
というツッコミが入り、読んでいないことがバレちゃったので
>>22では日本の作品と一緒に「こだわり」が強そうな作品に差し替えてみるｗ

しかし元々の一年以上前、数か月前の過疎スレを
記憶して有難がっていちいちコピペしておく人なんてまずいなければ、
嫌儲なんかに入り浸っていることからしても
元々のリスト作者とコピペ厨は同一人物で間違いない
>>112は「読書スレでよく貼られる」となぜか当たり前のように言っているが
例のリストはこれまでには嫌儲以外では貼られたことがない

ツッコミが入って恥ずかったので「煽り」だったということにしてみたはいいが
「どれか一つすら読みきってないやつは、小説について語る資格はない」という文言には
自らも初心者丸出しであることが表明されているのみで「煽り」にすらなっていないｗ

自演ニートでおなじみの嫌儲板ユーザーの発狂タイム継続中ってことでいいかなｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 01:37:17.25

変な奴が張り付いていることは確定だけどみんな仲良くやってね～
50選楽しみにしているわ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 01:44:46.95

ちなみに
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583667649
は時系列から見て
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583574236
というスレに対抗したくて翌日に立てられたスレみたいだね
元々が気持ち悪い人がドヤりたいためだけに作ったリストっぽいねｗ
『百年の孤独』を外しているのもそれだけの理由だろうねｗ
イヤですね～ｗ

もちろん挙げられている作品に罪はないが、リストの根拠はうっすいね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 01:46:01.90

すくなくとも煽り用コピペだったのは確かなんだから
それをたたき台にしようとしてた人はコピペはった人物とは
別だし作者本人だろって言ってた人も別人だよね…
ID:dO1f+YGHみたいな人がややこしくしてスレをあらしてるので
それはやめてほしいかな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 01:46:48.41

作者本人だろって言われてた人もだ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 01:49:51.10

>>150
ガチアスペキャラに徹しているID:B4YgmA/4君の方がスレを引っ掻き回してるよｗ

ま、頑張ってｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 01:53:07.10

>>151
ID:dO1f+YGH
みたいなわざとw
つけてる煽り荒らしを相手にするほうが荒らしだぞ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 01:53:32.05

wをつけるようなやつはNGにしてスルー推奨

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 01:54:18.26

>>154
あー、それもそうだ
すまん

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:01:17.78

コピペ貼った本人と
たたき台にしようとしていた人が別とわかってるのに
未だに作者本人ガー言ってる奴は
流石にマヌケと言わざるをえない

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:03:26.09

>>153
じゃあ草生やしているID:jBhN+5fvが書いた>>22を相手にした全員が荒らしってことになるなw
そんなことねえと思うけどw
こういうよくわからん極端なことを言う方がよっぽど荒らしっぽいけどねｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:05:18.27

煽りのためにコピペを貼った人間と
大真面目にたたき台にしようとしていた人たちを
一緒くたにして本人と自演としていたんだから
流石にバカ丸出しでしょ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:08:04.48

結局初心者ワナビーが釣れて
コピペ貼った人もこの状況を楽しんでそうだし
いい加減やめようそういうの・・・
わざと煽ってるんだろうけど

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:10:17.10

>>156
逆に言うと俺様が>>147、>>149でさらりと証明してみせたように
まともな頭の持ち主なら誰が見てもおかしなリストを
「有効だ」と全力擁護していた人間が作者じゃないとしたら
そいつの頭がおかしすぎるかただの無知ってだけだな
そこまでのバカがいるとは賢人にはなかなか想像できないものだよね

あと「たたき台」連呼してるけど「叩き台」って言い出したの
22に肯定的な>>74じゃなく否定的な>>66だよねｗ
気に入っちゃったみたいだけどｗｗｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:12:59.64

・世界（覇権）文学かどうか、それに対する批判をどう受け止めるか
・なにをもって必読とするのか
・周辺、周縁？文学を入れるのかどうか
・口承文芸や神話も含めるのか？
・あるいは各々好き勝手に早いもの順で50選にするのか

でた論点はこれぐらいか

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:13:39.46

あとは長編短編詩文学で分けるかどうか
か

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:14:55.96

各々好き勝手だとそれこそハリーポッターを挙げる人がいたり
必読かどうかで荒れそうではある

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:20:55.63

>>161
そうだね
本来は>>1が条件を決めておくべきだったかもね

ちなみに上で「周辺文学」などという謎のカテゴライズされている『紅楼夢』なんかは
数社の『世界文学全集』に過去に収められている
また「世界文学」の定義は各国の地域性や時代によっても異なる、というのが大方の見解っぽいね
「植民地文学」「クレオール文学」のようには扱えないだろうし
「植民地文学」「クレオール文学」がすでに「世界文学」として扱われているのが現代だと思うけど
スレタイの「海外文学」にはどのみち関係ないってところだね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:22:19.53

個人的には長編で教養として必読書と読めというならば
ほぼ>>22でほぼ完成していてあまり文句はない
パン・タデウシュや世界終末戦争といった
入れるべき作品は他にもあると思うが
だがたたき台とするならばそれを入れる基準を示せと言われたら難しい
とはいえやりたいなら皆で議論を重ねれば良いと思う
といえども長編はそこまで異論はでないだろう
短編50や詩文学50は難しそうだ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:22:38.14

訂正
×　「植民地文学」「クレオール文学」のようには扱えないだろうし
○　「周辺文学」と上で言われている何かよく分からないものをすでに流通している「植民地文学」「クレオール文学」のようには扱えないだろうし

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:30:50.99

俺もそろそろID変えようかｗ
>>22が完成しているは無茶だって

日本のみでも大いに読まれてきたヴェルヌもコンラッドもオーウェルもサリンジャーもフィッツジェラルドもナボコフもガルシア＝マルケスもリョサもフエンテスもデーブリーンも入っていないのにピンチョンやドノソやヤーンは入っているｗ
個人の趣味だろこんなもん、しかもすでに証明したようにリスト化したやつが読んですらいないんだから

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:33:30.36

周辺文学は覇権文学に対応しているのであり
カノンに対する影響関係を述べているように見える
サバルタンやポストコロニアリズムのような
西欧中心主義に対抗するものではなく
あくまでも「カノン」に対する影響の強度
という点から位置づけようということであろう
まあそのカノンが西欧中心主義的であるという批判はありそうだが

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:35:25.70

>>167
サリンジャーやフィッツジェラルドで長編文学とは言いづらい
ナボコフも

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:36:18.82

>>22
まあ50が誰も完璧なリストだとは述べていない
あくまでもたたき台にするならば
その基準を示せという必読書に対する審級を求められるというだけで

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:37:06.02

個人的には>>22で必読書50ならば十分完成している
読むべき本を言い出したら100合っても足りなくなる

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:39:48.41

あーわかった
2巻以上ある長い本ばっか入れて
読みきらないとダメってリストなのか
もうこれ完全に煽りのために作られたリストだ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:41:40.79

>>169
たとえばナボコフのアーダや賜物は
ピンチョンやドノソやモリスンやカフカやフォークナーの挙げられている作品より当然長い
そしてスレタイに「長編文学」という規定はない
「長編文学」であることにこだわっているのは
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583667649
↑コイツくらいだろうｗ
ところで「長編文学」って何？「長編小説」ならよく聞くけどｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:43:10.47

>>172
短編小説50は別に作ればいいと言っている
中編小説も作ればいい
あくまでも長編の文学でいうならば>>22でいい

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:43:59.92

>>173
ナボコフのアーダや賜物がそこまでカノンとして
使われていた例を知らないのだが

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:44:42.41

いずれにせよ入れるというならば基準を示せとなる

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:44:50.47

>>172
まーたアスペバカかよ
たった今も挙げたがドノソやモリスンやカフカやフランスやトウェインのどこが2巻本なんだよ
少しは頭使ってから書き込めアホｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:46:41.57

俺は>>22でほぼ完成してるという立場なのだから
あまり議論する必要も感じない
それゆえ入れるというならば基準を示せというわけだ
比較文学やカノンの度合いあるいは影響の度合い
短編小説も入れろというのはお門違いの話なので
またそれは別

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:48:07.61

>>175
なら>>22の中にもカノンとして扱われていない作品は余裕であるだろっていう
くだらん言い合いはもうめんどくせえからいいわ
ロリータでも響きと怒りや神々は渇くより長いよ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:48:50.68

たたき台としてそれゆえ>>22は優れている
なぜなら>>22に挙げられている本を必読ではないと
退けることはなかなかできないからだ
それゆえ50ではなく100にしてその中にいれろという話になるからだ
そして>>22に入ってる作品が自分が挙げる作品のほうが優れていると言って
その評価軸を示しつつ論じなければならないということだ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:49:46.80

>>179
だからカノンでないというならばその理由を論じて
比較してこの小説はそれより劣るといわなければならない
そうすることで50のリストが洗練されていく

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:51:10.88

>>178
お前が言う「ほぼ完成している」という迷妄を>>147と>>149ですでに暴露済みだからさ
まあ君個人の意見止まりなんだよね、その「完成」ってのも
「短編」を入れるのはお門違いということはこのスレでは決定されていないね

バカにするためにくり返すけど
「長編文学」であることにこだわっているのは
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583667649
↑コイツくらいだろうｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:52:10.39

>>182
頑張っても君の力量で作品を比較評価できないというならば
君の負けなのだ
そういう意味で>>22はとても完成されたリストだよ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:52:13.48

>>180
で君は>>22のうち何作くらい読了した上でそれを言っているの？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:53:05.17

>>184
俺はほぼ読んでいるな
読んでないのはセルバンテスが褒めたという本と
タッソぐらいだな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:54:00.99

というわけで頑張って>>22のリストを比較して
論じてくれ給え
俺は寝る

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:54:53.01

>>183
自演レスバ厨の君にとっては勝ち負けが重要なんだろうね
自演レスバ厨なんて最初から負けているんだよ
すでに>>144でも「君に向かって」言ったでしょｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:55:03.28

>>181
難しすぎて笑うんだけど
そんなことできる力量の人いるの

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:56:37.97

>>188
皆で決めるのであって ID:E9xu6Fuh のように
○○もいれろ！と独りよがりの独善的な価値観で決めるわけではない
それができるかどうかはこのスレの人間の力量にかかってる
それだけだろう
おやすみ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:58:13.28

>>189
あーたしかにそれなら
みんなで海外文学必読50選決められるね
なるほど…

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 02:59:10.15

>>185
あっ、そうなんだ
俺もほぼ読んでいるんだよ
でもそうだとしたらこの作家のこの作品は違うなってのは当然出てくるし
はっきり言って「必読」じゃないなって断言できると思うんだけどねｗ
悪いけど上位の『悪霊』や『ヴィルヘルム』、『ヒュペーリオン』だって「必読」ではないね
今を生きる上で大して得るものはない
もちろん『V.』や『夜のみだらな鳥』なんか全く必要ない、読んでいるうちは面白いけどね
もっとも、本を読む時間は誰にだってそれなりの意味があるでしょうけどね

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 03:01:20.94

えーヴィルヘルムマイステルって教養小説の元祖で
魔の山やガラス玉演戯に影響を与えた本だよね？
ちょっとそれが入らないのってのは自分はよくわからない…
ってそういうことを議論して決めろってことなのか
むずかしい

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 03:04:10.84

>>189
○○も入れろ、じゃなくて○○を入れておきながら○○も入っていない！って言ってんだよｗ
そもそも「カノン」がどうとか言ってるのお前だけじゃんｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 03:06:57.40

必読書50じゃ争いがでる
100あるいはもっと拡張しないととダメだって話でしょつまり
50にする以上争いは必須
争うなら自分の基準じゃなくて
ちゃんとした基準を示して語ってねっていう

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 03:09:21.09

そりゃそうだよね名著文学だけでいくらあるんだって思うし
50冊だけ読めばいいなんてことには絶対ならないし…

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 03:10:32.20

>>194
で君はゲーテを読んで何を得たの？
君みたいなアスペが一人生まれただけ？ｗｗｗ
>>22に煽られた～って大騒ぎしていた君が>>22の基準なんてわかんないでしょｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 03:11:59.19

罪と罰は主題が古びてる
悪霊は総合小説として完成してると村上春樹が言っていたなあ
そうなると戦争しかないね
殴り合いだ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 03:13:31.88

>>196
得たとか生きる上で得るとか意味というような実存的な価値を求めるような読み方してる
君ちょっと変じゃない？
そうなると幻想小説全部落ちるよ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 03:18:18.74

ID:E9xu6Fuh糞無教養な読み方してないか？
文学って芸術の一種で芸術(art)の語源はテクネーだぜ
価値評価基準に技術が全く無い読み方してる
文学に全く向いてない読み方してねえ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/19(木) 03:18:56.52

>>198
でも大半は得るか失うかの物語だから
あとは語りの技術的革新と構造のアップデートがあるだけでしょ
幻想小説もその面を除けばID:CFdV7Dxみたいなバカが言う「必読」にはなりっこない
趣味の領域を超えないからね