【四度目は嫌な】デンスケ総合スレ【死属性魔術師】 [無断転載禁止]©2ch.net

**この名無しがすごい！** · 2016/12/15(木) 21:24:04.94

ここは小説家になろうで「四度目は嫌な死属性魔術師」を連載中のデンスケ氏の総合スレッドです。

一二三書房サーガフォレストより発売中の書籍版についての話題もこちらでどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。
次スレは>>970が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/10(金) 23:22:06.99

ヴァンダルーが将来圧政を敷くかもしれない……！→その理屈で殺すなら為政者全員殺せ
ヴァンダルーの死後は国が崩壊するかもしれないから仕方がないんだ……！→寿命ねーぞ

ガバ理論すぎんぞハゲンツ
しかも鈴木の器になるとか融和派謳ってたやつが過激派の長になるのかよ
いや活動家なんて耳障りのいいところから踏み込ませて深みに嵌らせるから間違ってはいないけどあのさぁ

しかし先代魔王からすら鈴木が正気とは思えない特攻しかけてきたから負けた
追い込み過ぎちゃったの？でもまさかあんなことするとはと思われてる鈴木のやばさよ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/10(金) 23:30:36.20

始末だっけ？意思を試しに行くんじゃなかったっけか
試す資格がないけどな！

**この名無しがすごい！** · 2018/08/10(金) 23:56:07.20

そもそもハインツはヴィダの新種族を優遇なんて出来ないし～と言ってるけど
反社会的じゃないヴィダの新種族の最低限の人権を保証する
不当に貶められた者の名誉回復を求める程度しかヴァンダルーは望んでないよね？
それすら力を振りかざしてゴリ押ししようとはしてないわけで
元々この大陸はヴィダ派の土地だったから原理主義に改宗しないなら出て行ってねと
レコンキスタの権利を発動させる気すらないし

ハインツって結局アルダの走狗の立場でしか考えられない人なんだよね
それがさもヴィダの新種族にも理解がありますみたいな面して宗教活動とか立派な詐欺師だよあのオッサン

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 00:43:59.28

まあ実際のとこ知的生命体が複数いたら他が絶滅するまで争ってもおかしくないとは思うけどね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 01:09:17.53

正しいと教育される歴史と宗教感の下で育った人間だし仕方ないだろ
読者みたいにメタ視点で全てを把握できるわけもなく

個人的にはヴァンダルーが狭量すぎだと思ってる

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 01:14:59.02

言うほど狭量かなぁ……？

一見行き過ぎてるようで割と妥当な危機感持ってるだけだと思う
暗殺して奪った国宝を逆窃盗したりもしないし報復行動も比較的セーブされてるし

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 02:29:35.34

つかさすがに今回のハインツはいうほど酷い事はいってなくね？上でぼっこぼこだけどさぁ
問答無用でぶっころとかいう話じゃなくて、ヴァンダルーのみに頼った統治の問題点指摘してるだけっちゃだけだし
まあ確かにハインツにんな偉そうな事いう資格あんの？っていわれたらそうなんだけど

てかオレはこいつにはそこまでヘイト溜まってないんだよなぁ
まだまともに出てきてない鈴木のほうがよっぽど嫌いだわ

ヴァンダルーが狭量うんぬんは、まあほら、マザコンやからしゃあない。マザコンになった理由もしゃあない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 06:03:46.42

アルダにすら影響を与えたっぽいベルウッドにかかれば、ハインツなんて

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 06:04:53.99

>>698
ハインツは相手側の実情を詳しく調べずに
死属性の禁止とヴィダの新種族の奴隷化を要求しようとしてるんだから殺し合いになること確定だろ

アルダ派に置き換えると魔法の禁止と国民の奴隷化だぞ
そんな誰でも許容出来ないような要求をしようとしてる時点で
自分の正義しか考えない鈴木と同じだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 07:09:14.00

>>698
問題点が問題点として提起するのにおかしい部分だからボッコボコにされてんだろ
上でも言われてるけど結局難癖しかつけてない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 07:25:09.10

ある日を境にいきなりそれまでのやり方を捨てて圧政を始めるわけでもないだろうから、そうなる前に軌道修正できる存在が周囲にいればいい
つまりダルシア（寿命なさそう）が今のままならまず問題はないし、他の主だった面々も若化したりアンデッド化したり英霊化したりしてずっといれば万全じゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 09:13:15.13

ヴァンが死んだら導きから外れて怪獣大決戦化しかねないのをハインツは危惧してるって作者言ってるけど
ぶっちゃけ境界山脈を隔ててるから魔帝国崩れはほぼ内輪揉めがメインになるだろうし
自分たちの国に多大な影響あるわけでもない他所の国に内政干渉する前にやることあるだろ

ハインツがやってるのって交通の便が悪い僻地に国民の大部分は引きこもってて
当代国家元首は穏健でかつて他国人に理不尽に土地を奪われたことを責めもせずに
侵略戦争の際取り残されたり不義理を働かれたことで奴隷に貶められた国民を保護し
他国人との共存を模索しようって考えてる国家相手に
あの国の統治体制は間違ってる！国家元首が死んだり変質したらそれで終わりだ！
だから俺は国家元首を止めるために国民の一部を処分するか国家元首をやめるよう要求するぜ！
と国家元首の母を殺した単なる名誉貴族が言ってるんだぞおかしいだろJK

他のやつらも所詮冒険者だからなのかもしれないが
会いに行っても死なないように力をつける(ｷﾘｯあたしらも着いて行くよ！じゃないだろ
ハインツの存在自体がヴァンの人柄如何で戦争の理由にされてもおかしくないんだよ

ヴァンが国を治めてるって知らないうちならまおうのかけらであそぶなんてあぶない！とか
まおう！つまりヴァンダルーはわるいやつなんだ！と脳死理論でとめる！！とか言ってても良かったけど
まだ何も問題起きてないけど皇帝としてのヴァンを止める！と主張してるのが他国の名誉貴族って何の冗談だよ

ハインツがやろうとしてるのってマシュクザールにおら政治とかなんもわかんねっけど
あんたが生きてたらとおいみらいに危ないこと起きる気がするっぺと他国のパワー系池沼が襲いかかる気満々みたいなもんだからな
そりゃダルシアのことがなくても殺されますわ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 09:39:55.05

そのへんはまだアルダというかベルウッドの洗脳が解けてない部分だと思うけどな。
ダルシアの死によって融和派に転向したように、さらにヴィダ派に歩み寄る可能性はあったと思う。
ただヴァンダルーが作中屈指の善人であり無条件に愛するダルシアを殺されたのを
恨みを忘れることはさすがに出来なかっただろう。

個人的にはハインツは、死んで英霊になるこの世界のシステムがなければ
魂を砕かれるよりも生かしてアルダ派を分裂させるのに使った方がいいと思うが。
ヴァンダルーの寛容さは、母の死と無関係な二人は殺さないという部分で最大限の譲歩だと思うので
これ以上関係が良くなることはないだろうけど。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 12:36:10.40

忘れてるかもしれないけど、あいつダルシアの件を美談みたいにした挙句ダンピールの子供を自己満足で保護して自分のシンパにするとかいうことやらかしてるからね
そのシンパも1番言っちゃいけないやつに言っちゃいけないこと言ってるしもうあいつダメだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 20:35:58.47

マジかよ聖母殺し最低だな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 22:11:49.32

言うてもハインツって元々ダルシア捕獲に乗り気じゃなかったよな？
ダルシアに悲惨な目にあわせたのは他のキャラだし。一連の流れを美談にしてるのは周囲の反応ってだけで
本人は一応本気で悔い改めようとしてるんだよなぁ。そこまでクズだろうか？

ぶっちゃけイケメン+美女数人PTってところで読者のヘイトが集まってる気がするｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 22:24:58.08

>>707
あいつ自分がダルシア捕獲に加担したこと世間様や養女に隠してるで
そもそも依頼を受けようって言い出したのはハインツで
単に思ってたより後味悪いかったからもやっとしてるだけ
その後味の悪さも呑んで供養しようぜｳｪｰｲに不快感示さない程度のもの
本当に罪を償う気があるなら自分のやったことを周知できなくても
最低限養女には自分が何をやったかを伝えておくべきだろ

なんか最近設定もきちんと確認せずにハインツ擁護する融和派読者増えてハインツ並みに不快

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 22:58:07.67

>>707
ハインツに対してのヘイトをPTメンバーに感じている人いるのか？
言動が目に付いてそんなの気になったことないし、ヴァンダルーの方が美女多いじゃん

**この名無しがすごい！** · 2018/08/11(土) 23:51:26.03

でもまあ偽善臭半端ないけど、ぶっちゃけヴァンダルー側に立った視点でみなけりゃ
そこまでいうほどの事はしてないっちゃしてないと思うが・・・＞ハインツ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/12(日) 02:22:01.75

これは聖母殺し野郎が鈴木を英霊降臨してハインツ鈴木になって襲撃してくる流れか

**この名無しがすごい！** · 2018/08/12(日) 03:10:44.23

ケチャップ野郎のハインツ・デルモンテが『アルダの試練のダンジョン』に挑んでいる間に、養女セレンがヴァンダルーと接触して聖母殺しの真実を知ったりしないかな
それでさらにヴァンダルーに導かれたらメシウマなんだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/08/12(日) 08:44:03.54

>>708
だよなあ
本当に悔い改めてるならダルシア殺害マッチポンプは全部公表して詫び入れてるはずなんだよなあ
自らの名声の根幹が自演に等しいっていうアキレス腱持ってる以上ハインツを用語する気にはならんわ

ちょっと善人面すれば許されちゃうなら詐欺師は全員聖人になれるよ
そうだろ？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/12(日) 09:31:50.64

他人事扱いしてる宗派を変えたきっかけのダルシア処刑は自分たちがやったこと
社会的地位を得るきっかけのテーネシア討伐は横殴りの実質功績パク
自分の為したことや自分が知った事実でも都合が悪ければ周知する気もなく
いやらしくダンピール一人広告塔に引き連れてシンパにしてヴィダ新種族の庇護者気取り

一見聞こえのいいぺらぺらの発言無視すればやってることは普通に詐欺師か
アルダ派ヴィダ派の折衝点の置き所を誤認させるアルダ派タカ派の尖兵のそれ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/12(日) 10:41:18.59

ちょっといい感じ風のこと言うとすぐハインツ評価したがる人はカルトとかに弱そう
作り話ですら雰囲気じゃなくて事実と主張内容で物事が判断できないって宗教怖いね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/12(日) 13:52:38.78

ヴァンダルーの導き（という名の洗脳）で味方増やしていく方が、よっぽどカルト臭いけどなｗ
そしてヴァンダルーが虐殺した人々の中に、家族を持つ罪のない兵士がどれだけいたことやら

**この名無しがすごい！** · 2018/08/12(日) 14:19:54.54

それ戦争なんで…
相手側がこちらを人として見ないから平和的交渉もできない状況なんだけどお前読んでないだろ、失せろ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/12(日) 14:39:56.30

それ言ったらアルダ派がどんだけ罪のないヴィダ派の民を虐殺してるのかと
ダルシアからしてアルダ派が勝手な理屈でギルティして火炙りにしただけだし
旧タロスヘイムの面々だって攻め滅ぼされたことも奴隷にされたことも暗殺されたことも罪由来のことじゃない

洗脳まがいの導きが効くのは死人か死にかけの相手だけだし
死にかけたり絶望してるところを救われたら導きなくてもリアルでも信仰するだろ
神すら洗脳した環境テロリスト擁する侵略者と敵対しててヴァンダルーは寧ろ温いくらい
むしろもっとガンガン行けよと思う程度には相手に対して大部分は譲ってる

**この名無しがすごい！** · 2018/08/12(日) 17:17:46.04

>>717
上がそうでも末端までそうとは限らないって話だよ低能
別にヴァンダルーの行動が間違ってるとは言わんが、ハインツの行動も立場を考えればそこまで間違ってない
どっちも目的の為にやむを得ない犠牲を強いてる。やり方が違うだけで根っこは大して変わらん

**この名無しがすごい！** · 2018/08/12(日) 23:03:09.28

どっかの根本から性格捻じ曲がってる司祭とかとはまあ全然違うわな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 10:42:48.85

長ったらしい言い訳更新みたいな内容

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 10:55:34.06

神々節穴だこれwww

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 11:49:01.42

ハインツの主張に妥当性持たせるための言い訳回でごさる

そもそも百歩譲ってハインツの危機感が一理あるとしても
ヴァンダルーに問う→何も考えてなければ即倒すってなんやねん

亡国状態だった国をまとめてヴィダ派を庇護化に入れてる最中って
謂わば今は国の立て直しの真っ只中だし構造に欠陥があってそれを憂えてるだけなら
ここの対策終わってる？に考えてませんと返されても寿命くるまでに絶対対処しときで終わりだろ
それすらヴァンダルーは寿命ないから取り越し苦労な問題だし
ヴァンダルーの考えが変わったら危険だからに至っては何こいつ案件じゃん

そもそもハインツは神殺しできるような能力ないってのは大前提として仮に倒せても
ヴァンダルーを倒してばら撒かれる大量の魔王の欠片の対処自分たちだけでできるの？
ヴァンダルーを殺されたダルシアたちがアルダ融和派に今までみたいな温い対応取ってくれると思ってるの？
可能性で要人殺して自分が宗教戦争種族戦争引き起こす責任は取れるわけ？

作者はハインツは別にヴァンダルー憎し100%でこんなこと言ってるわけじゃないんですと説明したいのかもしれないけど
ハインツの論理が前提からして破綻してる以上何喋っても根本的な部分で説得力ないし
ダルシア殺しを関係ない他人の蛮行を見て心を入れ替えたみたいな美談に使い続ける限り好感度上がることもない

悪意はないかもしれないけど善人でもないよあいつ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 12:35:55.83

もしやアルダもヴァンダルーが亜神になったことを知らないのか
それとも亜神化と永遠の寿命はイコールではないのか

でも仮にヴァンダルーが寿命で死ぬとしても、生前自力疑似転生、死後自力アンデッド化、ヴィダによる従属神召し上げの三段構えで絶対いなくならないと思うけどなー

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:40:49.52

ハインツは善人だよ。
まあ中世キリスト教の善人が、異教者や異端者を迫害したのと同じレベルだけど。
地獄への道は善意で舗装されている、とかいう諺もあったっけ？

所詮ハインツもアルダも、常識から抜け出せていないわけだと思うね。
ヴァンダルーがいなくなれば、むしろヴィダとの全面戦争がまた起こる可能性にも至っていない。
ヴァンダルー死後にアンデッドが暴れるとか言うけど、ハートナー公爵家を皆殺しにしようとした
ボークスたちを止めたのもヴァンダルーなんだよな。つまり視野がせまい。情報も不十分。

悩むこともなく一方的な自分の理屈を押し通したベルウッドが、どれだけやヴぁいかは
もはや言うまでもない。あいつ地球にいたらサイコパスになってたんじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 14:43:36.27

>>724
亜神は寿命なかったと思うが
ダルシアの寿命がなくなった影響でヴァンダルーの寿命もなくなったから
亜神について勘案しなくてもどっちにしろ定命の存在ではないけど

ヴァンダルーの変質で怪獣大決戦起こることを恐れてるなら
それこそ自分を慕ってる者たちだけ連れてアルダと鈴木が復興してた大陸に帰ればいい
元々ヴィダたちが復興した場所乗っ取ってヴィダたちが許容してることに因縁つける
自称ヴィダ派とわかり合いたいアルダ融和派って冷静に考えるとだいぶアレ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 15:50:38.03

まあぶっちゃけハインツは状況が悪かっただけとも言える
さらに力もそこそこ持ってるのが不運っちゃ不運だな

それはさておき、なんか鈴木もアレだ、洗脳系っつうか魅了系っつうか
そういう系の能力もってそうな違和感あるよなこいつ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 07:03:16.37

スレとか感想とかで突っ込まれた内容に言い訳更新する暇あったらプロット練って話進めろと言いたい
最近はなろう作家の悪い面ばっか出てきてなんだかなあって感じ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 08:23:37.94

侵略者A「最終的に現地民全員殺そうぜ」
侵略者B「ちょっと待とうぜ！男は危険だから殺しても女は同化政策で残してやろうぜ！」
侵略者A「何考えてんだ考え直せ！」
侵略者B「現地人同士の子供や現地人の特徴が強い子供は危険人物として処分するし」
侵略者A「マジかよB聖人すぎるだろ……」

アルダたちとハインツの話はこういうのを悪意なく言ってるのと大差なく聞こえる
あの言い訳回が宗教観による認知バイアスを表現してるなら凄いわ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 09:09:08.57

元々あいつらはそういうキャラとして書かれてなかったっけ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 09:16:36.43

感想欄で叩かれ過ぎて作者がハインツフォローからのあの話なのがな
作者がハインツのやったことや設定忘れてないか？と若干不安にはなる

ハインツがダルシア殺しに関わってなかったりすると同じようなこと主張しててもまだ理解できるけど

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 10:04:22.88

夢の中でヴァンダルーは悪、ヴァンダルーは悪と催眠学習した結果なんだから
仕方ないんだよきっと

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 10:37:58.46

そもそも作者はフォローのつもりで書いてんのか？
神々もハインツもそういうキャラですってだけの話だと思うんだが

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 11:00:27.19

感想返し見るとちょこちょこアレ？ってのあるよ
こことか感想欄でボロクソ言われてたハインツ超理論を肯定してたり

四度目好きだけどこの作者時々自分で書いたこと忘れるから不安にはなる

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 12:50:54.71

転生者でもないハインツが歪んだ情報で足りない頭ひねって考えてもあんなもんでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 06:51:53.05

アルダ陣営はともかくハインツの方は歪んだ中でも正しい事を模索してるみたいな描写に見えるんだよなあ
もう一人の主人公みたいな扱いで

正直さっさと始末して欲しいんだけどなハインツ
ライバルとしては最後まで引っ張るだけの魅力無いしなあ……敵対存在としてはアルダと鈴木居るからそういう意味でも要らないし

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 07:09:26.43

ダルシアの仇でさえなければ、ヴァンダルーが傲慢にならないか見届けるとか言って実質配下になって落着も可能だったかもな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 07:50:46.45

ダルシア自身は、自分に対しての行為には恨みを持ってないよね。
まあ元々そういう性格なんだろうけど。

ただ自分が死んだことにより、ヴァンダルーが苦労したわけだから、
結局は同じか。
一人ぐらいヴァンダルーの近くで、ハインツ擁護派いてもいいような気もするけど
実際にダルシアに接すると「こんな良い人を殺したなんて、どんな悪党だ」って
言われてるらしいしな。
ハインツが生き残る道は、やっぱりセレンの筋しかないか。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 12:47:15.01

そもそも論としてヴァンダルーのストッパーとして機能する人間を配置するとして
その人間がハインツ一派やハインツを擁護する存在である必要がないんだもの

ハインツは何言ってもお前が言うなになる時点でストッパーとして適当な人間じゃないし
ダルシア殺しなあなあにして禊済ませてない人間を擁護する内部の人間とか頭おかしい
味方が少ない相手ならなんでも判官贔屓発動させる人って時々見かけるけど判断能力狂ってるで

もう少し現実的になったアサギが死属性を認めるけど
ヴァンダルーが道を誤った時は自分が封じるからってポジに落ち着く方が
まだお前成長したなって気持ちになれるしヴァンダルー全肯定しない役にするなら妥当性あるレベル

セレンも現在進行形でヴァンダルーにストレス加え続けてるし
なんかハインツ庇って逆鱗に触れてバイバイ枠に順調に進んでる気がしなくもない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 16:04:46.63

ハインツがイケメンでさえなければ、こんなに恨まれる事はなかったろうに・・・ｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 16:06:35.61

最近見かけるハインツがイケメンだから嫉妬されてる＞＜厨キモ過ぎ
一橋ガールに通じるヤバさあるけど腐女子か何か？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 17:17:10.33

むしろイケメンだからこの程度で済んでるんだよなあ…
不細工だったらさらに叩かれてるぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 18:14:51.30

最近は評判悪いの？
なんかねえ、この作品は合わないんだよ
復讐する相手はロドコルテだけと思うんだが

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 18:18:04.16

370万文字を追い続けた人は凄いと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 20:25:22.56

普段更新しても書き込みあまり無いのに聖母殺しの二つ名の効果は抜群だな！

ハインツなんてベルウッドに即洗脳・依り代にされるためのキャラだと思うんだけどな
ダンジョンから帰ってきたらアルダ過激派になってていきなりセレンを斬り殺すんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 21:08:24.23

確かにハインツ関連だとスレが進むね。
つーか雨宮とハインツは、作者にとってのテンプレへのアンチテーゼじゃないかね？
普通のなろう作品なら、主人公は雨宮だし、普通の異世界スキル物なら、ハインツ主人公でしょ。
さらに昔の王道ファンタジーなら、ベルウッド主人公だろうし。

個人的にはタロスヘイム到着あたりから、ザッカートの試練攻略ぐらいまでが
面白さのピークだったかな。ヒヒリュシュカカがけっこうあっさりやられたあたりから
ヴァンダルー強すぎでオリジン編の方が好きになってきた。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 23:26:28.76

ニートも聖母殺しも鈴木も一見主人公風なだけで主人公の器はないと思うよ
ダークヒーロー寄りな主人公の敵だから正義側風味だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 23:39:45.25

ダルシア殺しにしてもメインは完全に司祭だし
世界観的には本来はそこまで言われなきゃいかん行為とまでは言い切れん気もする

が、ハインツ達の場合正義代表みたいな雰囲気だしてるから問題はそこか

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 23:51:04.50

ハインツも自分がやったことを周知した上でヴィダの新種族に援助をしたり
アルダ融和派をもっとヴィダ新種族寄りにしようと努力したり
今の社会に軋轢産むとわかっててもアルダ派の蛮行を表に出そうとするとか
一本筋が通った贖罪やってればまあ頑張ってるよアイツもって気分になるけどね

今のは中途半端に苦悩する善人ぶって名声得てるようにしか見えないから
ヴァンダルーが復讐願っても妥当だと思うし前回の取り逃がしもハインツ引っ張るの長いわ早く死んでどうぞとしか

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 06:23:54.52

何度も何度も言われてるけどハインツはマッチポンプ公表しない限り善人ぶってる屑でしかないから

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 11:25:45.57

ハインツを絶対悪にせず、かつ主人公と敵対するよう作者が苦心した結果なんだから
なんでも中途半端になるんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:19:41.84

尚、ヴァンダルーの方が客観的に見て遥かに悪逆行為を働いている模様

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:52:57.66

先住民虐殺して回ったやつが先住民に抵抗されたら悪辣とか頭おかC

ぶっちゃけアルダ派の人間はある日突然ヴァンダルーに虐殺されてもしゃーないぞ
あそこそもそもアルダ派の土地じゃないんだから

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 20:17:05.44

そりゃ殺した人数は多いだろうし、ゾンビにしたりもしてるけど……大体攻めてきたから返り討ちってパターンじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 20:26:39.47

ハインツが屑なのは絶対的評価であって、ヴァンダル―を幾ら下げようが何も変わらないんだよなあ
周りが駄目なら俺だけが駄目なんじゃないから許されるだろって本当に人生終わってる奴の思考だぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 20:49:48.92

多分アメリカ人とかなら、ハインツ寄りの心情になるかもしれんね。
俺も個人的には、ハインツの生い立ちとかを考えると、極悪非道とか思わない。
ずっとヴィダの新種族が害獣と言われて育ってきたんだから、疑いを持たなかった。
ダルシアの最期を見て初めて、疑いを持った。
自分に都合の悪いことは言ってないけれど、屑とか悪人とかとは思わないな。
敵か味方かで判断するなら、味方に出来る可能性もわずかにある敵、って思うけど。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 21:16:53.75

ハインツは善人とかハインツは間違ってないとか言うやついるから批判されるんだよなぁ
誰もハインツが生い立ち考えても異常な作中最凶の極悪人みたいな話してないだろ

現在の思想でもヴィダ派と相容れないしヴァンダルーたちからすると
許しがたい致命的な悪行をやってるから和解オチはないキャラってだけ

ついでに宗派替えするきっかけの経緯偽ってる時点で普通にクズだから
光市母子殺人の大月が逃亡成功して被害者遺族を救う会の会長やってるレベル

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 21:42:27.77

前提条件として、犯罪者とされるダルシアを捕まえて引き渡しただけだよ。
その犯罪者にリンチ加えたわけでもないし、違法行為をしたわけでもない。
むしろ処刑される様子を見て、その善性に気付いて後悔してる。
法律の方が間違ってるんじゃないかと思って、現在は法改正活動をしてる。
その発端について沈黙してるのは、まあさすがに気まずいからだろうけど。
そこまで公表しないと活動したらいかんと言うのは、さすがに酷だと思う。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 22:02:17.87

あくまでヴァンダルー側の視点で見るからおもっくそアウトなんであって
そうじゃなきゃぶっちゃけ黒に近いグレーって感じなんだよな
例えるなら殺人犯とかより、法的には際どいけど倫理的にアウトって感じの何かにしといたほうが近いと思う

っつうか大体の敵対者が根っからの悪っぽい感じの中にこいつがいるから煮え切らない感じなんだよなー
意図的にやってるのはわかってるんだが、最終的にはどう持っていく気なんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 22:13:13.71

>>758
名誉殺人が合法な国に生まれて名誉殺人に関わった人間が
僕らの国は野蛮だよイスラムも変わらなきゃねと他国で活動してます
よその国では僕は名誉殺人なんて関わったことがないよって顔をして英雄扱いです

こいつに捕まえられて母親が殺された子供がこいつを許せないのってそんなに悪いか？
気まずいから関わってるのは公表しないで僕の手は汚れてませんって顔するのって仕方ないことか？

酷もなにもありのままの自分は汚くて見せられないなら宗教の広告塔なんかになるなよ
自分のシンパが遺族にストレスかけ続けてることも放置
善人ハインツさんと仲良くしない遺族くん感じ悪いと呼ばれるような世論作った上でのお話し合い()希望

クソオブクソ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 22:18:50.38

アルダの教えに疑問を持ってアルダの意志を確かめるって言ってて今回実際に会ったから
これでまともにヴィダの種族のこと少しは考えるようになるんかと思ったらそんなことなかった

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 22:21:25.97

だってアルダの思想も独善極めたようなもんだし

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 22:36:03.51

アルダの思想っていうかあいつ鈴木教徒だし
純粋なアルダ自身の考えってきちんとあるの？
なんか今回も鈴木がいれば鈴木がいればとか言ってたし

環境テロリストに尻差し出しそうな大神とか存在価値あるの

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 22:43:49.19

＞760
いや、悪くないと思うよ。
現実的に考えても、ヴァンダルーは皇帝としても子としても、敵であり仇であるハインツを
許す必要なんて全くない。むしろ英霊化を避けるために、殺害だけでなく魂を砕くのは必須。
ただハインツのことクズとかクソとか言う人もいるから、俺はそうは思わないなあと思って書いてるだけ。
俺はハインツの言い分も理解出来るなあと思うから書いてるだけ。
事実ハインツのおかげでアルダ融和派が増えてるから、ヴァンダルーたちもそれを利用したら？
とかいう感想を抱いてるんよ。

ベルウッドみたいな人の話を聞かず、自分の価値観を絶対と思って神や人間を洗脳するのは
俺的にはすごく気持ち悪い。だからハインツを気持ち悪いという人もいるんだろうとは理解出来る。
ただ共感は出来ないから、ここで色々書き込んだりしてる。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 23:11:43.01

ヴァンダルー、ベルウッド、グドガーに包囲されたハインツがこの先生き残るには

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 00:20:31.21

皆ハインツ大好きなんだな

作者の意図としては「なろうの量産ざまぁ勇者とは異なる正統派勇者だけどぶっ殺す」をやりたかったんだろうけど
引っぱりすぎな上にどうにも作者の描写がコントロールし切れてないのが元凶なんだろうね

ヴァンダルーの主張は最初から首尾一貫して「お前らの行動に正当性はある。けど気に入らないからぶっ殺す」なんだけど
ハインツ側のことをゴチャゴチャ書いてるうちに収集つかなくなってる感じ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 01:01:59.39

ハインツは嫌いです(直球)

なまじ強かったせいで担ぎ上げられただけの普通の人でいいと思うんだけどね
あまり頭は良くないし確固たる信念も特にないから場当たり的な対応しかしない
それでも強くて見栄えがするから中身のない発言でも人は付いていく

性質が幾分かマシで能力の劣化した鈴木みたいなもの
初期から引っ張った仇で作者は思い入れあるかもしれないけど
ハインツの考えは前提条件間違ってるから可能性がほぼない話の妥当性とかどうでもいいし
器として死ぬか本人として死ぬかの二択の人間の思想なんかより死相を読者は待ってる

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 13:55:24.33

>>756
いやアメリカ人的な思想はむしろヴァンダルーだよ
復讐の為なら何やってもいいという思想。正当防衛という名の元に虐殺しまくってもいいという思想
殺した兵士の中には罪のない者も大勢居ただろう。結局は他人を踏み台にしてんだよね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 14:00:13.94

侵略者を殺して罪もない人を殺すなんて酷いって9条狂徒か何か？
それともヴィダ教徒の人権認めてないからこその発想なのか

信者が暴れるだけハインツの碌でもなさが再確認されるだけなのによくやるわ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 14:31:16.38

このスレにはもう生きながらにしてヴァンに導かれてる人たちがいるようで

社会的に死者の人たちかな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 14:49:02.19

ヴァンダルーの導きって生者にも有効だけど……
そもそも侵略者を撃退することに対して罪のない人がいたかもしれないのに酷いって
何を頭おかしいこと言ってるんだって発言のどこら辺がヴァンダルー教徒なの？

まともに本編読んでないやつがヴァンダルー叩いてハインツageてたのかね？
どっから来てるんだこいつら

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 16:22:14.00

侵略者殺すのが悪と言ってるのはアルダであってハインツではないのに
見事に混ぜちゃってるな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 16:33:02.85

>>772
798が正当防衛名目で罪のない人殺したってヴァンダルー叩いてるんですけど
少し前のレスも読めないとかそりゃこの作品の内容通しで読んでも読む端から抜けて行くわな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 16:45:57.81

少し前ならともかく、未来のレス読むスキルは持ってない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 17:01:11.11

768の話でしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 17:49:42.94

名目というか指導者が部下守るために戦っただけなんだよなあ…

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 18:38:52.37

作者も作品の中で語ってるけど、ヴァンダルーは基本的に弱者の味方してる。
タロスヘイム防衛戦とか、ノーブルオーク帝国内乱への干渉は、
自国の利益とかヴィダ派としての当然の行動なので、ちょっと違うけど。
同じ弱者なら、基本的にヴィダに近いほうの味方してるね。
あと戦闘員でない人間を害そうとする者へも、けっこう容赦ない。

ただ洗脳とかびびらすレベル、あと未遂まで含めると、けっこうやばい。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/24(金) 06:52:16.94

なんか話ズレてんな
人殺しがどうだとかが本質じゃないだろハインツの糞さは
「自らが罪と認めてる行為を利用して自分の名声を高めて他者を騙してるのに詭弁と自己弁護で逃げてそれを訂正しようともしない」という一点がこいつの罪だろ
殺し殺されなんてぶっちゃけ時代と状況によってどうにでもなるんだからそんなとこ論じても水掛け論にしかならない
だがこの一点だけはどうやっても擁護不可

**この名無しがすごい！** · 2018/08/24(金) 09:07:50.85

それを言い出したらダルシアの件も
時代と状況の結果じゃん

**この名無しがすごい！** · 2018/08/24(金) 13:07:58.57

コミカライズ面白いやん。原作読みマース

**この名無しがすごい！** · 2018/08/24(金) 13:34:53.00

>>779
ダルシア処刑に関わったのは僕の地元じゃ罪じゃなかったんですまでは
そういう時代そういう土地に生まれ育った人間だからねそう考えたんだねで終わるけど
自分は良くないことだと思ってダルシア処刑みたいな行為は残虐って考える国に移ったら
さも自分は部外者みたいにうちの地元のやつら土人ですよねこんな酷いことあったんですよと
自分が関わってる行為を見て僕は国を見限りましたー（＾ν＾）とかやるのが終わってるんだよ

こんなのは時代とか状況とか関係ない
バリバリのオウム信者だったやつが地下鉄サリンにも関わったのに
今のオウムは間違ってる生まれ変わらなければならないとアレフ率いるようなもん

**この名無しがすごい！** · 2018/08/24(金) 17:32:40.50

改めて序盤の展むと、なろう作品の中でも屈指のハードな展開やね。
タロスヘイム防衛戦が終わるまでは、本当の意味で安心出来る状況じゃなかったんだろうな。

ハインツの状況を現代地球の視点から、過去に似たような例で探すとしたら。
中世カトリックの社会で、森に住む異教か異端の魔女の捕縛依頼を受けた。
魔女は異教徒との間で子供をもうけており、それは確実に法にも反していたので
傭兵として捕獲して領主に引き渡した。
そしたらカトリックの司祭がひどい拷問の末に火刑に処したのでドン引き、
魔女の言動などからとても悪とは思えなかったので、カトリックに疑問を覚えだした。
結果プロテスタントの国に移住して、今のカトリックは間違っている、と活動を始めた。

ハインツが悪いという人は多いけど共通しているのは
・自分のやったことだと周知していない
という点で、あとは色々と差異があるね。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/24(金) 20:02:46.92

ハインツは悪いというか鬱陶しいんだよね…そして少なくとも善くはない
お前どの面下げてヴァンダルーに会いに行くんだよというのがある。正義(笑)の転生者にも言えることだけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/25(土) 04:52:17.85

作中で語られてるやん
ヴァンダルーにとっては、庇護対象（しょーがないなー）、無関心（まー、どうでもいいですね）、ぶっ殺す（殺殺殺）の
三段階くらいしかないし

**この名無しがすごい！** · 2018/08/25(土) 06:57:12.62

>>782
周知してないだけならともかく、その出来事を自分の名声の為に使ってるのがアカン

**この名無しがすごい！** · 2018/08/25(土) 08:51:20.47

＞785
そこが差異かもね。それもあるとして
・過去の罪（正確には罪じゃないけど）の非言及
・自分の行為を自分は無関係として利用
かな。

ハインツ的には現在の行為のよってこれを償ってるつもりなんだろう。
まあ実際、これで救われたヴィダの新種族もいるだろう。
でもヴァンダルーにとってふざけんなぶっ殺すぞ、にはなるわな。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/25(土) 10:01:49.93

>>786
そもそもアルダ派にいる時点で救えてないし

**この名無しがすごい！** · 2018/08/25(土) 10:59:57.56

ハインツはダルシア処刑に関わった時点で二つの道があったんだよ

一つはアルダから離れて種馬みたいにひっそりとヴィダの新種族を助ける道
もう一つは自分の汚点を表沙汰にした上でアルダ派の改革を説く道

処刑に関わったことを公表するのは辛いから仕方がないってそれ償いでもなんでもなく
ただハインツの心を楽にしてついでに他人からチヤホヤされたいだけの行いってことじゃん
遺族が出てきたら結局元の宗派の理屈こねくり回して遺族殺して口塞ぐ気満々だし

**この名無しがすごい！** · 2018/08/25(土) 11:19:34.91

そもそも一般のアルダ派的に汚点じゃないので発表したところで何言ってんだコイツってなるだけじゃね
ハインツの仲間の反応見てればそんなんじゃん

**この名無しがすごい！** · 2018/08/25(土) 11:23:51.09

>>789
ハインツが説いてる融和派()としては致命的だろ
そもそも本人が外聞良くないから周知してないって言ってるわけだし

**この名無しがすごい！** · 2018/08/25(土) 15:28:09.82

>>788
結局信念が有る訳じゃなくて自分を良く見せたいってだけなんだよなハインツ
そういう意味では自分が善と思った行為を後悔せず全力で行ってたゴルダンの方が人間としての格は上だろう

【四度目は嫌な】デンスケ総合スレ 【死属性魔術師】 [無断転載禁止]©2ch.net

【四度目は嫌な】デンスケ総合スレ【死属性魔術師】 [無断転載禁止]©2ch.net