【四度目は嫌な】デンスケ総合スレ 【死属性魔術師】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは小説家になろうで「四度目は嫌な死属性魔術師」を連載中のデンスケ氏の総合スレッドです。
一二三書房サーガフォレストより発売中の書籍版についての話題もこちらでどうぞ。
荒らしはスルーしましょう。
次スレは>>970が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。 何度も何度も言われてるけどハインツはマッチポンプ公表しない限り善人ぶってる屑でしかないから ハインツを絶対悪にせず、かつ主人公と敵対するよう作者が苦心した結果なんだから
なんでも中途半端になるんだよな 尚、ヴァンダルーの方が客観的に見て遥かに悪逆行為を働いている模様 先住民虐殺して回ったやつが先住民に抵抗されたら悪辣とか頭おかC
ぶっちゃけアルダ派の人間はある日突然ヴァンダルーに虐殺されてもしゃーないぞ
あそこそもそもアルダ派の土地じゃないんだから そりゃ殺した人数は多いだろうし、ゾンビにしたりもしてるけど……大体攻めてきたから返り討ちってパターンじゃね? ハインツが屑なのは絶対的評価であって、ヴァンダル―を幾ら下げようが何も変わらないんだよなあ
周りが駄目なら俺だけが駄目なんじゃないから許されるだろって本当に人生終わってる奴の思考だぞ 多分アメリカ人とかなら、ハインツ寄りの心情になるかもしれんね。
俺も個人的には、ハインツの生い立ちとかを考えると、極悪非道とか思わない。
ずっとヴィダの新種族が害獣と言われて育ってきたんだから、疑いを持たなかった。
ダルシアの最期を見て初めて、疑いを持った。
自分に都合の悪いことは言ってないけれど、屑とか悪人とかとは思わないな。
敵か味方かで判断するなら、味方に出来る可能性もわずかにある敵、って思うけど。 ハインツは善人とかハインツは間違ってないとか言うやついるから批判されるんだよなぁ
誰もハインツが生い立ち考えても異常な作中最凶の極悪人みたいな話してないだろ
現在の思想でもヴィダ派と相容れないしヴァンダルーたちからすると
許しがたい致命的な悪行をやってるから和解オチはないキャラってだけ
ついでに宗派替えするきっかけの経緯偽ってる時点で普通にクズだから
光市母子殺人の大月が逃亡成功して被害者遺族を救う会の会長やってるレベル 前提条件として、犯罪者とされるダルシアを捕まえて引き渡しただけだよ。
その犯罪者にリンチ加えたわけでもないし、違法行為をしたわけでもない。
むしろ処刑される様子を見て、その善性に気付いて後悔してる。
法律の方が間違ってるんじゃないかと思って、現在は法改正活動をしてる。
その発端について沈黙してるのは、まあさすがに気まずいからだろうけど。
そこまで公表しないと活動したらいかんと言うのは、さすがに酷だと思う。 あくまでヴァンダルー側の視点で見るからおもっくそアウトなんであって
そうじゃなきゃぶっちゃけ黒に近いグレーって感じなんだよな
例えるなら殺人犯とかより、法的には際どいけど倫理的にアウトって感じの何かにしといたほうが近いと思う
っつうか大体の敵対者が根っからの悪っぽい感じの中にこいつがいるから煮え切らない感じなんだよなー
意図的にやってるのはわかってるんだが、最終的にはどう持っていく気なんだろうな >>758
名誉殺人が合法な国に生まれて名誉殺人に関わった人間が
僕らの国は野蛮だよイスラムも変わらなきゃねと他国で活動してます
よその国では僕は名誉殺人なんて関わったことがないよって顔をして英雄扱いです
こいつに捕まえられて母親が殺された子供がこいつを許せないのってそんなに悪いか?
気まずいから関わってるのは公表しないで僕の手は汚れてませんって顔するのって仕方ないことか?
酷もなにもありのままの自分は汚くて見せられないなら宗教の広告塔なんかになるなよ
自分のシンパが遺族にストレスかけ続けてることも放置
善人ハインツさんと仲良くしない遺族くん感じ悪いと呼ばれるような世論作った上でのお話し合い()希望
クソオブクソ アルダの教えに疑問を持ってアルダの意志を確かめるって言ってて今回実際に会ったから
これでまともにヴィダの種族のこと少しは考えるようになるんかと思ったらそんなことなかった アルダの思想っていうかあいつ鈴木教徒だし
純粋なアルダ自身の考えってきちんとあるの?
なんか今回も鈴木がいれば鈴木がいればとか言ってたし
環境テロリストに尻差し出しそうな大神とか存在価値あるの >760
いや、悪くないと思うよ。
現実的に考えても、ヴァンダルーは皇帝としても子としても、敵であり仇であるハインツを
許す必要なんて全くない。むしろ英霊化を避けるために、殺害だけでなく魂を砕くのは必須。
ただハインツのことクズとかクソとか言う人もいるから、俺はそうは思わないなあと思って書いてるだけ。
俺はハインツの言い分も理解出来るなあと思うから書いてるだけ。
事実ハインツのおかげでアルダ融和派が増えてるから、ヴァンダルーたちもそれを利用したら?
とかいう感想を抱いてるんよ。
ベルウッドみたいな人の話を聞かず、自分の価値観を絶対と思って神や人間を洗脳するのは
俺的にはすごく気持ち悪い。だからハインツを気持ち悪いという人もいるんだろうとは理解出来る。
ただ共感は出来ないから、ここで色々書き込んだりしてる。 ヴァンダルー、ベルウッド、グドガーに包囲されたハインツがこの先生き残るには 皆ハインツ大好きなんだな
作者の意図としては「なろうの量産ざまぁ勇者とは異なる正統派勇者だけどぶっ殺す」をやりたかったんだろうけど
引っぱりすぎな上にどうにも作者の描写がコントロールし切れてないのが元凶なんだろうね
ヴァンダルーの主張は最初から首尾一貫して「お前らの行動に正当性はある。けど気に入らないからぶっ殺す」なんだけど
ハインツ側のことをゴチャゴチャ書いてるうちに収集つかなくなってる感じ ハインツは嫌いです(直球)
なまじ強かったせいで担ぎ上げられただけの普通の人でいいと思うんだけどね
あまり頭は良くないし確固たる信念も特にないから場当たり的な対応しかしない
それでも強くて見栄えがするから中身のない発言でも人は付いていく
性質が幾分かマシで能力の劣化した鈴木みたいなもの
初期から引っ張った仇で作者は思い入れあるかもしれないけど
ハインツの考えは前提条件間違ってるから可能性がほぼない話の妥当性とかどうでもいいし
器として死ぬか本人として死ぬかの二択の人間の思想なんかより死相を読者は待ってる >>756
いやアメリカ人的な思想はむしろヴァンダルーだよ
復讐の為なら何やってもいいという思想。正当防衛という名の元に虐殺しまくってもいいという思想
殺した兵士の中には罪のない者も大勢居ただろう。結局は他人を踏み台にしてんだよね 侵略者を殺して罪もない人を殺すなんて酷いって9条狂徒か何か?
それともヴィダ教徒の人権認めてないからこその発想なのか
信者が暴れるだけハインツの碌でもなさが再確認されるだけなのによくやるわ このスレにはもう生きながらにしてヴァンに導かれてる人たちがいるようで
社会的に死者の人たちかな ヴァンダルーの導きって生者にも有効だけど……
そもそも侵略者を撃退することに対して罪のない人がいたかもしれないのに酷いって
何を頭おかしいこと言ってるんだって発言のどこら辺がヴァンダルー教徒なの?
まともに本編読んでないやつがヴァンダルー叩いてハインツageてたのかね?
どっから来てるんだこいつら 侵略者殺すのが悪と言ってるのはアルダであってハインツではないのに
見事に混ぜちゃってるな >>772
798が正当防衛名目で罪のない人殺したってヴァンダルー叩いてるんですけど
少し前のレスも読めないとかそりゃこの作品の内容通しで読んでも読む端から抜けて行くわな 少し前ならともかく、未来のレス読むスキルは持ってない 名目というか指導者が部下守るために戦っただけなんだよなあ… 作者も作品の中で語ってるけど、ヴァンダルーは基本的に弱者の味方してる。
タロスヘイム防衛戦とか、ノーブルオーク帝国内乱への干渉は、
自国の利益とかヴィダ派としての当然の行動なので、ちょっと違うけど。
同じ弱者なら、基本的にヴィダに近いほうの味方してるね。
あと戦闘員でない人間を害そうとする者へも、けっこう容赦ない。
ただ洗脳とかびびらすレベル、あと未遂まで含めると、けっこうやばい。 なんか話ズレてんな
人殺しがどうだとかが本質じゃないだろハインツの糞さは
「自らが罪と認めてる行為を利用して自分の名声を高めて他者を騙してるのに詭弁と自己弁護で逃げてそれを訂正しようともしない」という一点がこいつの罪だろ
殺し殺されなんてぶっちゃけ時代と状況によってどうにでもなるんだからそんなとこ論じても水掛け論にしかならない
だがこの一点だけはどうやっても擁護不可 それを言い出したらダルシアの件も
時代と状況の結果じゃん >>779
ダルシア処刑に関わったのは僕の地元じゃ罪じゃなかったんですまでは
そういう時代そういう土地に生まれ育った人間だからねそう考えたんだねで終わるけど
自分は良くないことだと思ってダルシア処刑みたいな行為は残虐って考える国に移ったら
さも自分は部外者みたいにうちの地元のやつら土人ですよねこんな酷いことあったんですよと
自分が関わってる行為を見て僕は国を見限りましたー(^ν^)とかやるのが終わってるんだよ
こんなのは時代とか状況とか関係ない
バリバリのオウム信者だったやつが地下鉄サリンにも関わったのに
今のオウムは間違ってる生まれ変わらなければならないとアレフ率いるようなもん 改めて序盤の展むと、なろう作品の中でも屈指のハードな展開やね。
タロスヘイム防衛戦が終わるまでは、本当の意味で安心出来る状況じゃなかったんだろうな。
ハインツの状況を現代地球の視点から、過去に似たような例で探すとしたら。
中世カトリックの社会で、森に住む異教か異端の魔女の捕縛依頼を受けた。
魔女は異教徒との間で子供をもうけており、それは確実に法にも反していたので
傭兵として捕獲して領主に引き渡した。
そしたらカトリックの司祭がひどい拷問の末に火刑に処したのでドン引き、
魔女の言動などからとても悪とは思えなかったので、カトリックに疑問を覚えだした。
結果プロテスタントの国に移住して、今のカトリックは間違っている、と活動を始めた。
ハインツが悪いという人は多いけど共通しているのは
・自分のやったことだと周知していない
という点で、あとは色々と差異があるね。 ハインツは悪いというか鬱陶しいんだよね…そして少なくとも善くはない
お前どの面下げてヴァンダルーに会いに行くんだよというのがある。正義(笑)の転生者にも言えることだけどな 作中で語られてるやん
ヴァンダルーにとっては、庇護対象(しょーがないなー)、無関心(まー、どうでもいいですね)、ぶっ殺す(殺殺殺)の
三段階くらいしかないし >>782
周知してないだけならともかく、その出来事を自分の名声の為に使ってるのがアカン >785
そこが差異かもね。それもあるとして
・過去の罪(正確には罪じゃないけど)の非言及
・自分の行為を自分は無関係として利用
かな。
ハインツ的には現在の行為のよってこれを償ってるつもりなんだろう。
まあ実際、これで救われたヴィダの新種族もいるだろう。
でもヴァンダルーにとってふざけんなぶっ殺すぞ、にはなるわな。 >>786
そもそもアルダ派にいる時点で救えてないし ハインツはダルシア処刑に関わった時点で二つの道があったんだよ
一つはアルダから離れて種馬みたいにひっそりとヴィダの新種族を助ける道
もう一つは自分の汚点を表沙汰にした上でアルダ派の改革を説く道
処刑に関わったことを公表するのは辛いから仕方がないってそれ償いでもなんでもなく
ただハインツの心を楽にしてついでに他人からチヤホヤされたいだけの行いってことじゃん
遺族が出てきたら結局元の宗派の理屈こねくり回して遺族殺して口塞ぐ気満々だし そもそも一般のアルダ派的に汚点じゃないので発表したところで何言ってんだコイツってなるだけじゃね
ハインツの仲間の反応見てればそんなんじゃん >>789
ハインツが説いてる融和派()としては致命的だろ
そもそも本人が外聞良くないから周知してないって言ってるわけだし >>788
結局信念が有る訳じゃなくて自分を良く見せたいってだけなんだよなハインツ
そういう意味では自分が善と思った行為を後悔せず全力で行ってたゴルダンの方が人間としての格は上だろう ハインツが主人公なら真の仲間になった者には打ち明けるが
出会ったばかりの人間にはすぐに言わなくていいとなり
読者もこれで納得するから >>791
自分がというか、神の教えに何の疑いも持たず全力で従っただけの狂信者だがな いつまでもハインツの事ばかり話してないで本編や漫画のこと話そうぜー
とりあえず漫画の隠れ家立派すぎw
父親殺されてから逃げ回って各地を転々とする生活だと思ってたんだけど
あの隠れ家に何年も住んでるかの様な設備の整いぶり
あと、ドア開けて日差しが入るなら外からドア丸見えじゃん
そりゃ見つかるわ 同意。あれはちょっと立派過ぎる。
しかしヴァンダルーの憎しみを消してしまうダルシアママン、マジ聖母。 っていうか原作読んでる時はそこまでではなかったんだが
漫画版のほうがこのあたりはなんかちょっとクるものがあるな・・・切ない 綺麗事言ってもこれがアルダ派ですなって有様の亜神軍団
結局アルダと鈴木がジャスティスでヴィダのこと見下してるんだよなあいつら
出来もしない理想論掲げる鈴木とそのシンパのアルダが正義とかイカレもいいとこだわ
あとハインツたちの人魚襲撃とかまだ罪状あったんか人魚はヴィダの新種族だぞ 274話、魔海に潜んでいる人魚?は誰だろう。
五色の刃を知っていて、女性っぽい事から、197話で聖母候補にあげられた暗黒の聖女かと思ったけど、
アレは女魔人だから人魚ではないよな……。 217話で五色の刃がラミアの組織を壊滅させたってのだろ
一族が云々とか言ってたし、身体的特徴も似てる テロリストとして狩られた奴らか
陰謀ですってヴァンダルーに泣きつく展開かな 人魚(仮)が真性のやべーやつで五色の刃への恨みも逆恨みって展開こない限り詰むよなあいつら
追加メンバーはせっかくヴァンダルーの復讐対象から外れてたのに処分対象に入るし 多神教なのに事実上、ベルウッドに洗脳されたアルダの一神教だな。
理性的であったり客観的である神は、眠ってるか隠れてるっぽいし。
ヴァンダルーも導きという洗脳してるから、つくづくこの作品は、善悪で語るものじゃないと感じる。
五色の刃、追加の二人はどうなんかな。
現在の状況だと殺すだけでは、アルダの配下の英霊になるだけだろうし。
こっちも魂砕かれて終わりかね。ただ殺された瞬間導かれる可能性もあるし。
元アルダ派って点ならミハエルの扱いを考えると、犯罪奴隷扱いかね。 >>803
洗脳レベルで導きが効くのは霊くらいで鈴木と同類扱いは流石にない
ヴァンダルーの言葉=正義みたいな状態ならヴァンダルー像なんか建設されんわ 人魚(仮)は普通に人魚だったしまともそうな人じゃないか……
所詮ハインツはアル駄のポチだな ヒトデの獣王を見て……亜神が人語を喋れるとは限らないのかな
そこが必須でないならムカデやスライムでも亜神になれるかもしれないな そもそもそんなに出番あったっけか?
あと、立ち位置的にボークスと被るしねぇ そんなことより俺の一番好きなザディリスの出番をもっと頼むよ この間まで変身しまくってたじゃん。
立場的に仕方ないとはいえ、ブダリオンまた時々見たい。 そいやコミカライズ担当の人って
連載が順調に進んだとしても次の登場が何年後かも分からないオリジン世界のキャラデザを数十人分してるけど
漫画のページ幾ら以外のギャラ発生してるのかな?
絵も結構上手いし使い潰すような事して欲しくないなぁ 頑張って復興した土地を侵略された挙句封印された亜神がアルダ派に改心しないって何言ってだこいつら……
しかも操ることも可能だけど洗脳とかれるだろうから現実的じゃないねって
大戦犯ナインロードさんはテイマーとして出陣してサヨナラするんかな ナインロードは後一押しでこっちに引き込めそうな気もするけどな。
自分が間違ったこと自体は自覚してるみたいだし。
ただ調略する手段がないか? つまりヴァンダルーの子供は亜神になるのか……? そして信者は(信仰によって)亜神にはならないと…… 毎回思うが、ヴァンダルー出てないから閑話にしますって訳わからん理屈だな ベルウッドなら、ベルウッドなら境界山脈内部に攻め込むべきと言ってくれる ベルウッドの戦闘力はまず間違いなく、今までの敵と比べても一線を画してるだろうね。
罠に嵌めて滅ぼすのが一番だろうけど、まずは周りからとかいって、選王国のヴィダの新種族を
殺しまくる情景が目に浮かぶ……。 ハインツ慕ってたヴィダの新種族が手始めに鈴木入りハインツに殺されるんか
セレンもうざいから大好きなハインツお兄ちゃんにブチ殺されたらウケるわ ハインツがベルウッドに乗っ取られてハインツ鈴木になるところまで読めた そいやハインツの話ばっかだけど、もう一匹のロドコルテに魔手術受けた方の奴はどうなるんだろ
魔王化(暴走)するのはほぼ確定だろうけど グドガーは順調にSUNチェック失敗してるからもう中で暴れるか外で暴れるかの違いだと思うよ 状況的にベルウッド死ねぇぇぇ、ぐはぁかな
そして全部魔王って奴が悪いんだと語りだすベルウッド 環境テロリストにして文化テロリストにして差別主義者にして煽動家とかいうクソ野郎にクズを掛けたような存在 >>829
鈴木が罪塗れだから罪鎖の悪神の特攻が効いた説めっちゃ笑った >>828
民主主義教も入ってそうだよなあ、これだと >>828
ぜったい煽導士とかそんな感じの厄そうなジョブ就いてたぞあいつ 寝返り組じゃない邪神悪神ならヴィダたちと行動共にしてなかったのも納得
しかし暗黒の聖女さんたち思ったほど大したことないしてないな
基本的に自分たちの身体を張って少々非合法な手段で身を守ってたくらいみたいだし
もうちょっと討伐されてもおかしくない危ない橋渡ってたのかと思ってた
残党組もアルダ派より余程理性的だしアルダ攻めてこなければとっくにヴィダ派に合流してたのでは
結論:やっぱアルダ派ってクソだわ >>834
ハインツがダルシアを捕まえてゴルダンに引き渡したのはアミッド帝国では合法だから、ハインツは悪くないって作者が感想返しで粘り強く反論してた。 ハインツ嫌ってる人も別にハインツが違法行為してるとか言ってるわけじゃないんだよなぁ
亡命したベリヤが共産党の非道な行いにソ連を出ることを決意しましたとか言ってたら
何言ってんだこのカスと思うしベリヤに身内殺された人はブチ切れるだろってだけの話
四度目好きだけどハインツ絡みの発言は正直ちょっとズレてる >>838
奴はオリジンでバンダーにぱっくんちょされそう >>836
やっぱハインツをもう一人の主人公でもう一つの正義みたいに書いてるつもりだったんだな
どう見ても名誉欲が強い屑にしかなってないんだけどなあ……正直作者の倫理観ちょっとおかしくない? 俺はむしろ、作者の言ってることに「やっぱりそうだよなあ」と思うから
少数派ではあっても変とは思わないな。
ここで何度もハインツ擁護っぽいことを言っては、感情的に返されてるけど。
名誉欲が強くも思えないし、屑とも思えない。
まあ敵であることは間違いないし、行ってきたことが間違っていたことは確かだけど。 合法なら許される、なんてのが人倫で許されるなら戦争犯罪の追求は無いんだよなあ……
良心が自己の内に無い人間は法の庇護があればどんな残虐行為にも何も感じる事が無いのか、恐ろしいな >>840
あの大陸が元々ヴィダが復興してた土地な以上はヴィダの新種族に課してる勝手なルールに基づいた合法主張って
戦勝国人は敗戦国人を奴隷にしても嬲っても合法みたいなレベルの合法性の保証しかないし
力で勝手に作ったルールなら自分たちより強いやつらが出たら合法だったはずのことが許されないのも必定
誰の土地でもないのにお互いに侵略戦争やりあって今はヴィダ派が敗戦国ポジだとしても
自分も加担してた行為を使って自分の関わりは隠して
母国間違ってるとプロパガンダ活動って普通に軽蔑案件ですわ
純粋な価値観の対立って意味ではゴルダンとか鈴木の方がヴァンダルーとは別の正義として成立してる、嫌いだけど
ハインツはあくまで完全な悪人ではない仇ってだけのキャラなのに
英雄設定ついたせいか作者がハインツ書くたび精神汚染されてる >>841
ダルシア処刑に関わってるのは醜聞になるから隠してるって作者が言ってるんですが
間違ったことやったけど誠実に生きてる人間ならそんな発想しないし
テーネシア討伐の横殴りだって自分が賞賛受けられなくても亜神を殺すような存在がいるってきちんと報告するよ ハインツに比べればフィトゥンの方が敵として魅力あった 合法かどうかではなく被害者感情としてはヴァンダルーの対応もやむなしかなって。ヴァンダルーから見たらハインツの行動は偽善にしかなってないし、事実新種族を救えてもないからどうにもならない。努力が大事どころか宗旨替えの後も自分で討伐してるしな
ついでに今のところハインツが所属してるアルダ派の正義()の独善というも生ぬるい正義教という名のカルトに近い面が出てて、それも含めてハインツの行動と思考にツッコミが入ってる訳だな テーネシア討伐の横取りにしても、ハインツ自身は「これでよかったのかな?」
みたいなことを言ってるし、本人は他人の功績を奪って単に自分の利益を図ってはいない。
そもそも単に英雄になるだけなら、アミッド帝国に残ってたし。
ハインツがヴァンダルーの敵であり、相容れない存在であるのは確かだけど
それを人間としてとか、倫理的にとか言うのはおかしいと思う。
んでこれを言うと、ハインツは圧倒的なクズとか言う極端な人もいる。 口先だけ後悔してみせればそれでハインツを許容しろとか言いながら
他のハインツ批判は感情論とか頭五色の刃かよ ハインツもヴィダの新種族を救うためにはアルダ派は中から変わらなければならない
その役は自分にしか出来ないし大事のために自分がダルシア処刑に関わったことを表に出されるわけにはいかないし
改革を成す自分の発言力を高めるためにも人の手柄だろうと自分のものにもする
アルダ派のもとで従順に過ごすヴィダの新種族の未来のためにも
恨みが正当だろうと過去を掘り起こす奴は死ねくらいの信念あるならわかるけどさ
現実は醜聞やだな処刑の共犯隠そ俺が倒したわけじゃないかどいいのかなぁ
まあくれるなら名誉爵貰っとことここら辺のどこが卑劣じゃないのかと
人の身でも何でもかんでも変える力がなくても新種族救おうとしてる種馬って例と比較されると尚更 >>849
なんという流され体質でかついいかげん
どこのなろうしゅかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています