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【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 7【努力チート】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この名無しがすごい！
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2017/05/05(金) 22:42:46.28ID:02TZimEO
　　　　左翼＆右翼
　　　　　↓↓↓　

左翼→　　敵中央　　←右翼
　　　　　↓↓↓

　　　　　タンク職


　包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 6【努力チート】
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/bookall/1487334778
0533この名無しがすごい！
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2017/06/11(日) 23:45:29.03ID:ykNGWnbA
ウケ狙いで何も残らない作品を書籍化するのが凄いと言うならそうなのだろう
0534この名無しがすごい！
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2017/06/11(日) 23:56:46.16ID:mFyB7Y82
ここにスレ立てても書籍化すらできない作家もおるんやで……いやマジな話
0536この名無しがすごい！
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2017/06/12(月) 00:14:46.61ID:DIHV6kpO
>>535
最大の売りである包囲殲滅陣をマイルドにしちゃったので、本当に手腕があるかどうかは定かではない
0537この名無しがすごい！
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2017/06/12(月) 01:39:33.77ID:von6nzK9
ウェルリア王国が越後の上杉家みたいに
略奪で生計を立ててる民族としか思えない
そうだとすると土地が貧弱なのと
弱者を追放する政策（と後に設定変更）された理由も納得いく
0538この名無しがすごい！
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2017/06/12(月) 04:41:14.02ID:QRhlFapF
一種の炎上商法だからな
アレ？焦土作戦は高度なアイロニーだったり？
0539この名無しがすごい！
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2017/06/12(月) 07:16:08.82ID:P1a9jUkh
エジンバラが戦争を誘った理由はなんだっけと読み返したら
貧しいウェルリア国民を救うためと書いてあったが
そうなると飢えたウェルリア国民のために自国の食糧を燃やすのか……
食糧の価格高騰まったなしなんだが
0541この名無しがすごい！
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2017/06/13(火) 10:50:22.91ID:yC1EAyUW
銀河英雄伝説(元ネタロシア)は民衆を残したまま撤退し
自由同盟(ナポレオン)側の物資を消耗させつつ略奪させ
自由同盟(ナポレオン)側へのヘイトを集め民衆を団結させる策であって

皇帝(ロシア)側が自分で火を放ったらヘイトは皇帝(ロシア)側にヘイトを集め
かつ、三国志で逃亡する民衆を集める劉備の様な事をして城塞都市に引きこもったら
内乱起こしそうなほどヘイト集めた民衆を城塞に集め
かつ、城塞都市で籠城すると資材を民衆に開放しなければ行けないと言う
自ら『鳥取の飢え殺し』を体現してないかｗ？
0542この名無しがすごい！
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2017/06/13(火) 13:08:05.82ID:OO2+erWy
>>541
鳥取の飢え殺しは攻め手側の秀吉の巧妙な計画によって飢民が城に集められたわけだけど
これは守り手側は率先して飢民を召集してるんだよな


吉川経家は人肉を食べてでも４ヶ月耐え切ったけど
こいつらはどうなるんだろうな
0544この名無しがすごい！
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2017/06/13(火) 16:41:49.11ID:C6C7w5mz
豊穣地なら豊穣地であってこそ支えられる人口生活が既存してるもんだしそこから何もできない民衆引っこ抜いてインフラどころか丸々破壊したら歴史上の焦土作戦の比じゃなくやばくね
生産性ゼロの人間がいきなり大量発生して殺しもしないんだろ
0546この名無しがすごい！
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2017/06/13(火) 17:19:27.88ID:yC1EAyUW
焦土焦土焦土敵敵焦土焦土焦土
焦土焦土焦土敵敵焦土焦土焦土
焦土焦土焦土敵敵焦土焦土焦土
焦土城壁城壁城壁城城壁壁焦土
焦土城壁飢餓後方飢餓城壁焦土
焦土城壁左翼内乱右翼城壁焦土
焦土城壁左翼内乱右翼城壁焦土
焦土城壁飢餓盾盾飢餓城壁焦土
焦土城壁城壁城壁城城壁壁焦土

焦土＆包囲殲滅陣である
0547この名無しがすごい！
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2017/06/13(火) 17:31:39.92ID:p9jxKQsQ
ていうかシリルカから皇都ってそこまで距離あったっけ
魔物が増える予兆を発見報告してようやく軍送ってきても間に合う距離だったろ
0549この名無しがすごい！
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2017/06/13(火) 17:51:57.04ID:yC1EAyUW
間に合ってないから冒険者だけで対応したんだし
そもそも馬車で数日の距離であれば時速10km(歩行の倍)としても10x6x2=120Km位はあるんじゃ
そこを重装歩兵が行軍すると25Km/日程度だから5日程度はかかるだろう

と言うかこんだけ襲われても駐在軍すら居ないんなら
シルリカとかどうでも良い街なんじゃねーかな
実際の所

簡単に焼こうとか言い出すんだし
0550この名無しがすごい！
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2017/06/13(火) 19:18:09.96ID:QgP1zPC4
多分、戦後の復興で金が動いて経済が活発になったとかで褒め称えられる
0551この名無しがすごい！
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2017/06/13(火) 19:53:59.91ID:NYXno81e
いっそのことシリルカを略奪してるウェルリア軍をシリルカとその周囲ごと焦土殲滅陣したら派手だったんじゃないか？
0552この名無しがすごい！
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2017/06/13(火) 20:00:54.88ID:sC+02U/q
大進行の時は「街を捨てて逃げるなんてとんでもない！」とかゆーてて、隣国が攻めてきたら「街を捨てて逃げろ」ゆーてんのか
0554この名無しがすごい！
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2017/06/13(火) 20:57:26.16ID:e1R7WPeZ
売り上げ部数が3600ぐらいとかって書いてあるサイトがあるが、どういう情報ソースなんだろう。

そしてその売り上げでは『焦土うんたら』が帯になることは無いんだろうか？
0555この名無しがすごい！
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2017/06/13(火) 21:57:18.04ID:ZdDaMwrA
そのサイトとやらは知らんが
ソースとか載ってないなら
訊けばええんじゃないの？
0559この名無しがすごい！
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2017/06/14(水) 00:21:43.51ID:VQOExccv
>>554
たしかオリコン発表の初週の販売がそれぐらい
一般的にはラノベは初動の倍くらいが最終販売部数ってされてるから6000~7000じゃないか？
もっとも包囲殲滅陣は話題先行型だから普通よりも最終販売部数は少ないだろうけど

焦土作戦とか愚の極みってレスが多いけど、実際に失敗させて強引に最終回に持っていく可能性もあると思う
なにせゆゆぽは夢の印税生活に憧れてるから、続刊が厳しいor出ても1~2巻な包囲殲滅陣には見切りをつけて次の作品にいきたいでしょ
そして発表した新作も書籍化が厳しいと判断したら適当に終わらせた過去があるんだし

投稿ペースを落として次の作品を準備してるんじゃないかな？
（最終回ブーストに合わせて新作発表？）
0560この名無しがすごい！
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2017/06/14(水) 09:01:32.85ID:7P5EjHIW
初版1万部で消化率5割位行ったら重版を考慮する
3000売れれば消化率3割だから重版かからないんじゃないかね
0561この名無しがすごい！
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2017/06/14(水) 10:39:37.32ID:GIdDCsSV
大判で3000なら重版無理でも次巻確定じゃないの？
まあ継続率を考えると3巻あたりが厳しそうだけど
0564この名無しがすごい！
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2017/06/14(水) 15:47:53.92ID:7P5EjHIW
焦土作戦で相手を退けたとしても良くて痛み分けなんだよな

相手国から賠償金取るためには逆に攻め入らなければならないが
こっちの補給地も焼き払ってるしな

と言うか湿地帯に囲まれてるって設定で
焼き払っても資材なんて全部無理だろ

寒冷地とか砂漠みたいに
食料・水が途中取れない所でやるから効果あるのに
湿地帯なら水飲み放題じゃん
0565この名無しがすごい！
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2017/06/14(水) 16:33:36.76ID:AUdligPY
冬を越すための燃料使えばいい
燃やすための建物をいっぱい建てよう
寒さを凌ぐ衣服もついでに燃やして身も心も疾風戦術
0566この名無しがすごい！
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2017/06/14(水) 16:58:15.88ID:YfTOs67a
>>564
水の魔石を使ってシャワーを浴びるシーンがあるけど
飲み水に転用不可の設定かな
0567この名無しがすごい！
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2017/06/14(水) 17:05:13.82ID:7P5EjHIW
>>566
魔法を使える冒険者は沢山いても
(書籍)では重装歩兵6000が全く魔法を使わず
1000の新兵(魔法あり)に押される世界感だからな

主人公以外は常時索敵も魔法障壁も範囲雷撃を使わない優しい世界なんだろうｗ
0571この名無しがすごい！
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2017/06/15(木) 21:51:23.15ID:+LovVWyX
「もしこの戦いに負け、シリルカの街が潰れるようなことがあったら、俺はお前を殺すぞ」
「構いません」

こんなこともあったな、はよルークを殺しにこい
0572この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 11:38:57.60ID:vPHWaep1
■今日の更新の予想
皇帝その他「焦土戦凄いですね！ルーク樣は天才ではないですか！？」
ルーク「それほどでもない」
0573この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 12:05:00.31ID:BR4eWnFI
最終的には焦土戦したけどシリルカはより発展したとかそんなんじゃね
0574この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 12:48:44.80ID:WgTz+tRU
多分ルーク発案の焦土作戦で荒廃したシリルカをルーク発案の新都市計画に則って再開発して
ルーク発案の高度な建築技法とか使ってルーク発案の城壁を築いたりするよ
0575この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 13:12:34.90ID:44n6b9GQ
えーと２週間分の食糧ということは
徒歩で１日40km歩くとして500kmぐらい
北海道の面積くらいを焼いたのかな
0576この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 14:16:36.27ID:rE1dD+b6
>　ルークがよく使っていたと思われる冒険者ギルドも、
　おそらくこの街で泊まっていた宿屋も、武器屋も屋台も。

　すべてが燃えてしまった後だった。

包囲殲滅陣の時守る必要なかったじゃんw


>「ウェルリアの政治事情により補給および撤退が認められないのであれば、
　早急に皇都を目指すべきです。
　まさか政治の中枢である皇都すら焼いているはずはないでしょう。
　ならば、余力があるうちに皇都を落とすべきです」

「道理ではある。ベアトリーチェ、貴様はどう思う？」

道理じゃねーよ
別の街を目指せよ
二週間もあれば問題ないだろうが
0578この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 17:21:37.39ID:FxsUOalW
ていうかこの世界って祝福された人間以外大して戦力にならないんちゃうの
何万も兵士集めて兵糧圧迫する必要あるのか
0580この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 17:27:25.35ID:lr/I6Fa0
物資だけ焼けばいいのに何で町まで焼くんだろう
建物を残しておくと敵兵の休憩宿泊に使われるから？

物資だけ焼かれるのと一面焼け野原じゃ
復興時の難易度がぜんぜん違うのに
あと自国民の怨嗟の度合いも
0581この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 17:31:14.80ID:lr/I6Fa0
＞「あ、あたしの意見ですかぁ……？　いやぁ、政治や戦略はとんと疎いものでして。リリと同じでいいんじゃないですかね？」

＞「グズか、貴様は」
＞「かちーん……」

＞ ベアトリーチェは静かにキレていた。

余裕そうだな、こいつら
0582この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 18:12:23.07ID:ckd1qa8C
>>580
根本的に焦土作戦をやる必要があるか
地理的に焦土作戦をやろうとしてやりきれるのか
天才軍師様()の能力が明らかに劣化しまくっていないか等
根本的な所で色々おかしいが
やるならあらゆるモノを使えなくする事自体は
間違いではないよ
0583この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 18:15:57.61ID:4XgJ80ow
ゆゆぽなら町ごと全部焼くと思ってたよ
予想では周囲の森も焼くと思ってたけど

ウェルリア王国軍は補給も兵量も無しか
ルークと同じルートなら余裕で皇都に着くな
その時は城塞都市に行かないだろうけど
0584この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 18:22:49.57ID:fkWMCRfn
てか略奪が目的なら皇都を狙う必要ないよな
豊かな田園がたくさんあるんだからそっちに行けばいいだけで

……そもそもポッと出の餓鬼に皇帝が媚びへつらい
いきなり自分達にろくでもない指示出してくるとか絶対反発くらうだろ
シリルカも帰る場所なくなるとか住民キレるだろ
0585この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 18:48:42.80ID:lr/I6Fa0
>>582
あの手の作戦は徹底を欠くと無意味になるから
全て焼き尽くすのは妥当といえば妥当か
事前の準備もなしに敵の侵攻を察知してから実施して
徹底し切れるかはあやしいが
0586この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 19:54:57.87ID:sRra8H5+
瞬間移動できるやつが敵将とか部隊長とかだけサクッと暗殺じゃあかんのか
0587この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 19:57:24.97ID:EYY0TJbI
＞「エジンバラが、味方の街を焼き払うなんて……そんなことをする必要がどこに……」

＞　信じられない思いだった。

俺もそう思うわ
0588この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 19:59:16.67ID:EYY0TJbI
＞「おそらく、周辺の村や街、田畑は全て焼かれているだろうな。考えうる限りの最悪の事態が訪れる……。

後に、というかすぐにエジンバラにも最悪の事態が訪れるけどな
0589この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 20:49:34.99ID:44n6b9GQ
シリルカの街が無くなってたら真っ先に魔物の大侵攻を疑わないか？
0591この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 00:43:07.53ID:a6IwbpSz
徹底的に焼かなくても
ゲリラを指揮して後方の補給線を分断すりゃあいいじゃん
0592この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 07:41:02.57ID:Hje6c8Lr
>>580
本来、焦土作戦ってその場限りではなく5年10年先まで考えての抵抗活動であることが多い
町や田畑を焼くだけではなく、塩まで撒いて土地を使えなくする

「お前らに使える土地を渡す気は無い」という意思表示でもある
0593この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 09:46:13.39ID:Dqvj8xg+
長期戦と言いながら短期決戦で終わりそう
２週間ちょっとの戦争って短期間だよね
0595この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 10:50:50.30ID:FroQZ5UC
ていうか軍集めないの？
元々シリルカに軍置かないくらいなんだから
他の国境にも軍置く必要無さそうだし8万全軍集めりゃいいじゃん
0596この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 11:56:57.71ID:fLBIvDnB
焦土戦のおかげでこちらの被害はほぼ0だ！
っていう展開にしたいんだろうけど何もかもが狂ってる
まぁこれはこれで大変ゆゆぽ味が出てるからいいんだけど
0597この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 14:12:17.01ID:LHXbqMBl
包囲殲滅陣の時より遥かに楽な戦況の筈なのに
被害は遥かに大きいという不思議

〉信じられない思いだった

きっと一番信じられないのは街の住人
天才軍師()に乗せられる賢皇()の国には住みたくないな
0598この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 22:35:46.52ID:TSkYsHtN
数的に有利
敵の侵攻ルート何故か丸わかり
秘密兵器の鉄砲を量産している
チート性能のルークがいる
それ以上にチート性能のロイさんがいる

普　通　に　戦　え
0599この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 23:33:15.80ID:+ioQZ+po
ぶっちゃけ聖十字騎士団ってさ
ロイさんが前衛を突破し後衛を殺して挟撃すればええやん
0600この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 01:03:47.11ID:kxUVKiaM
瞬間移動できる幼馴染何してるの？
敵将瞬間移動狩りじゃダメなの？
0601この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 01:22:50.51ID:7MhTaVzK
>>598
むしろ、どうしてこれだけの有利な条件を味方に用意してしまったのか
ルークがすごいって方向に持っていきたいなら、むしろ味方に不利な要素を揃えつつ逆転の策を出させるべきだろうに
0603この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/18(日) 09:54:26.25ID:Way/r1Nf
経済を破壊してまで人的被害を抑えようとする
人の命が金より重い世界なのか
0604この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 10:07:17.56ID:8+aaQzXr
それなら包囲殲滅陣の時に住民を避難させればすむ話
人の命よりも金銭よりも
天才軍師()がヨイショされることが優先される世界なのさ
0606この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/18(日) 13:07:40.44ID:oEiaj0ke
シリルカ避難民まるまる抱えれるような国力あるんなら他にいくらでもやりようあったと思うんだが
0607この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/18(日) 14:20:56.54ID:vbT984Ag
駐留軍すら置けない村の生産と備蓄なんざたかが知れてるから
焼く意味すらあったんですかね？
んな余裕があるなら補給線を叩くゲリラを作ればいいのに
0608この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/18(日) 19:41:13.56ID:EGMkfJPn
この焦土作戦を契機として以後、年に必要な物資の10倍を常時備蓄していくことになった
戦争の度に古く機能的でない街や都は焼き払われ、もはや風物詩となった
結果として焦土作戦のおかげにより国は未曾有の発展を遂げることになる
歴史に語り継がれる最強国家の誕生であった
0610この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/18(日) 21:22:19.10ID:Way/r1Nf
戦争に勝ってウェルリアを手に入れても
中継地点がことごとく燃やされてるから人や物の移動が大変そう
0611この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/18(日) 22:18:02.65ID:Lmv2qdAY
なーに
石柱一本残さず焼失して街も畑も真っ平らの平地になってかえって交通の便がよくなる
0612この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/18(日) 22:35:47.21ID:oEiaj0ke
この世界ゆゆぽのせいで歪になりすぎてるから一回白紙に戻してやり直そう
0613この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/18(日) 22:36:42.84ID:Hu8luJnM
序盤からモンスターが綺麗に列作って出現しているからもう無理でしょ
0615この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/19(月) 11:04:35.24ID:G52qvs7Q
歴史上の奇策や名戦術ってのは
敵勢力・自勢力・地形をはじめとした環境、その他もろもろを考慮したうえで実行されてるんだよな
しかしゆゆぽ脳にはそれがわからない
だからとりあえずパクれば天才軍師だろうと考えてしまい
自作の設定に擦り合わせる努力を放棄して矛盾の塊になってしまう
0616この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/19(月) 13:47:42.58ID:Yu5Hy3CJ
そういや遅滞戦闘したり城塞都市に誘導したりとか
その手の形跡が一切見られないんだけど
0617この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/19(月) 14:09:50.18ID:Mc5EqFxW
こんなキ○ガイ戦術を通すなら
そのまま皇都まで落とさせて
「リリにこの国をプレゼントするよ()」
ぐらい言って欲しい
0619この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/20(火) 08:02:53.86ID:Z9OqEmtK
常備軍が8万も居てどういう防御配分になってるんだ
2万を首都周辺警護、予備兵役とし
2万x2程度を国境警備群
5000x4を主要街道・要所位には分けるだろ・・・
0620この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/20(火) 08:46:36.16ID:FLnZjiNG
>>619
軍には国民を監視し皇帝を賢皇と呼ばないものがいれば排除する大事なお仕事がありますから
0623この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/20(火) 10:46:35.61ID:ibiwY+ea
8万の軍が居る所に2万ぽっちの比兵力差1/4で良く攻めに行く気になるよな
どっちも馬鹿な司令官しか居ない国で
有利な状況で焦土作戦を実施するとかどんだけ狂気な沙汰だよ
0624この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/20(火) 12:32:49.80ID:pqn5pIK2
8万の一部しか即応できないとはいえ常備軍だからね
実際の動員はもっといける
0625この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/20(火) 12:33:13.00ID:ZsvsAa01
でも国境兼対モンスター最前線には軍置かないからね
他の軍も国境にはおいてないかもしれない
0626この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/20(火) 13:20:21.35ID:e8NujkRs
なんか「皇都を落とせば勝ち」みたいな感じで攻めてるよね
ゲームじゃあるまいし首都を占拠すれば即勝利して
8万の軍隊がいなくなるわけじゃないのに
0627この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/20(火) 13:28:19.34ID:ibiwY+ea
国境や主要都市すら守ってない上に
首都にも駐在して無い常備軍ってなんやねん
どこで遊んでるんだｗ？
0628この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/20(火) 13:37:36.55ID:ibiwY+ea
最新話読んだけど本気で実行したんだな

占領・統治を目的に進軍しているのに
略奪だよりの進軍
これ占領後後ろから民衆蜂起するよな

で占領・統治されないために地元住民の意向を無視して
街・畑毎焼き払うルーク
これって荘園制国家だから貴族を１人殺したのと一緒だよな
貴族ってこういう命令聞く必要も無いんだし

貴族は土地を守る為に国に属するだけで
シルリカ守ってる貴族が焼けと言われてそれ聞くのか？
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