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【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 7【努力チート】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この名無しがすごい！
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2017/05/05(金) 22:42:46.28ID:02TZimEO
　　　　左翼＆右翼
　　　　　↓↓↓　

左翼→　　敵中央　　←右翼
　　　　　↓↓↓

　　　　　タンク職


　包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 6【努力チート】
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/bookall/1487334778
0578この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 17:21:37.39ID:FxsUOalW
ていうかこの世界って祝福された人間以外大して戦力にならないんちゃうの
何万も兵士集めて兵糧圧迫する必要あるのか
0580この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 17:27:25.35ID:lr/I6Fa0
物資だけ焼けばいいのに何で町まで焼くんだろう
建物を残しておくと敵兵の休憩宿泊に使われるから？

物資だけ焼かれるのと一面焼け野原じゃ
復興時の難易度がぜんぜん違うのに
あと自国民の怨嗟の度合いも
0581この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 17:31:14.80ID:lr/I6Fa0
＞「あ、あたしの意見ですかぁ……？　いやぁ、政治や戦略はとんと疎いものでして。リリと同じでいいんじゃないですかね？」

＞「グズか、貴様は」
＞「かちーん……」

＞ ベアトリーチェは静かにキレていた。

余裕そうだな、こいつら
0582この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 18:12:23.07ID:ckd1qa8C
>>580
根本的に焦土作戦をやる必要があるか
地理的に焦土作戦をやろうとしてやりきれるのか
天才軍師様()の能力が明らかに劣化しまくっていないか等
根本的な所で色々おかしいが
やるならあらゆるモノを使えなくする事自体は
間違いではないよ
0583この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 18:15:57.61ID:4XgJ80ow
ゆゆぽなら町ごと全部焼くと思ってたよ
予想では周囲の森も焼くと思ってたけど

ウェルリア王国軍は補給も兵量も無しか
ルークと同じルートなら余裕で皇都に着くな
その時は城塞都市に行かないだろうけど
0584この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 18:22:49.57ID:fkWMCRfn
てか略奪が目的なら皇都を狙う必要ないよな
豊かな田園がたくさんあるんだからそっちに行けばいいだけで

……そもそもポッと出の餓鬼に皇帝が媚びへつらい
いきなり自分達にろくでもない指示出してくるとか絶対反発くらうだろ
シリルカも帰る場所なくなるとか住民キレるだろ
0585この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 18:48:42.80ID:lr/I6Fa0
>>582
あの手の作戦は徹底を欠くと無意味になるから
全て焼き尽くすのは妥当といえば妥当か
事前の準備もなしに敵の侵攻を察知してから実施して
徹底し切れるかはあやしいが
0586この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 19:54:57.87ID:sRra8H5+
瞬間移動できるやつが敵将とか部隊長とかだけサクッと暗殺じゃあかんのか
0587この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 19:57:24.97ID:EYY0TJbI
＞「エジンバラが、味方の街を焼き払うなんて……そんなことをする必要がどこに……」

＞　信じられない思いだった。

俺もそう思うわ
0588この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 19:59:16.67ID:EYY0TJbI
＞「おそらく、周辺の村や街、田畑は全て焼かれているだろうな。考えうる限りの最悪の事態が訪れる……。

後に、というかすぐにエジンバラにも最悪の事態が訪れるけどな
0589この名無しがすごい！
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2017/06/16(金) 20:49:34.99ID:44n6b9GQ
シリルカの街が無くなってたら真っ先に魔物の大侵攻を疑わないか？
0591この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 00:43:07.53ID:a6IwbpSz
徹底的に焼かなくても
ゲリラを指揮して後方の補給線を分断すりゃあいいじゃん
0592この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 07:41:02.57ID:Hje6c8Lr
>>580
本来、焦土作戦ってその場限りではなく5年10年先まで考えての抵抗活動であることが多い
町や田畑を焼くだけではなく、塩まで撒いて土地を使えなくする

「お前らに使える土地を渡す気は無い」という意思表示でもある
0593この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 09:46:13.39ID:Dqvj8xg+
長期戦と言いながら短期決戦で終わりそう
２週間ちょっとの戦争って短期間だよね
0595この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 10:50:50.30ID:FroQZ5UC
ていうか軍集めないの？
元々シリルカに軍置かないくらいなんだから
他の国境にも軍置く必要無さそうだし8万全軍集めりゃいいじゃん
0596この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 11:56:57.71ID:fLBIvDnB
焦土戦のおかげでこちらの被害はほぼ0だ！
っていう展開にしたいんだろうけど何もかもが狂ってる
まぁこれはこれで大変ゆゆぽ味が出てるからいいんだけど
0597この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 14:12:17.01ID:LHXbqMBl
包囲殲滅陣の時より遥かに楽な戦況の筈なのに
被害は遥かに大きいという不思議

〉信じられない思いだった

きっと一番信じられないのは街の住人
天才軍師()に乗せられる賢皇()の国には住みたくないな
0598この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 22:35:46.52ID:TSkYsHtN
数的に有利
敵の侵攻ルート何故か丸わかり
秘密兵器の鉄砲を量産している
チート性能のルークがいる
それ以上にチート性能のロイさんがいる

普　通　に　戦　え
0599この名無しがすごい！
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2017/06/17(土) 23:33:15.80ID:+ioQZ+po
ぶっちゃけ聖十字騎士団ってさ
ロイさんが前衛を突破し後衛を殺して挟撃すればええやん
0600この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 01:03:47.11ID:kxUVKiaM
瞬間移動できる幼馴染何してるの？
敵将瞬間移動狩りじゃダメなの？
0601この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 01:22:50.51ID:7MhTaVzK
>>598
むしろ、どうしてこれだけの有利な条件を味方に用意してしまったのか
ルークがすごいって方向に持っていきたいなら、むしろ味方に不利な要素を揃えつつ逆転の策を出させるべきだろうに
0603この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 09:54:26.25ID:Way/r1Nf
経済を破壊してまで人的被害を抑えようとする
人の命が金より重い世界なのか
0604この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 10:07:17.56ID:8+aaQzXr
それなら包囲殲滅陣の時に住民を避難させればすむ話
人の命よりも金銭よりも
天才軍師()がヨイショされることが優先される世界なのさ
0606この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 13:07:40.44ID:oEiaj0ke
シリルカ避難民まるまる抱えれるような国力あるんなら他にいくらでもやりようあったと思うんだが
0607この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 14:20:56.54ID:vbT984Ag
駐留軍すら置けない村の生産と備蓄なんざたかが知れてるから
焼く意味すらあったんですかね？
んな余裕があるなら補給線を叩くゲリラを作ればいいのに
0608この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 19:41:13.56ID:EGMkfJPn
この焦土作戦を契機として以後、年に必要な物資の10倍を常時備蓄していくことになった
戦争の度に古く機能的でない街や都は焼き払われ、もはや風物詩となった
結果として焦土作戦のおかげにより国は未曾有の発展を遂げることになる
歴史に語り継がれる最強国家の誕生であった
0610この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 21:22:19.10ID:Way/r1Nf
戦争に勝ってウェルリアを手に入れても
中継地点がことごとく燃やされてるから人や物の移動が大変そう
0611この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 22:18:02.65ID:Lmv2qdAY
なーに
石柱一本残さず焼失して街も畑も真っ平らの平地になってかえって交通の便がよくなる
0612この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 22:35:47.21ID:oEiaj0ke
この世界ゆゆぽのせいで歪になりすぎてるから一回白紙に戻してやり直そう
0613この名無しがすごい！
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2017/06/18(日) 22:36:42.84ID:Hu8luJnM
序盤からモンスターが綺麗に列作って出現しているからもう無理でしょ
0615この名無しがすごい！
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2017/06/19(月) 11:04:35.24ID:G52qvs7Q
歴史上の奇策や名戦術ってのは
敵勢力・自勢力・地形をはじめとした環境、その他もろもろを考慮したうえで実行されてるんだよな
しかしゆゆぽ脳にはそれがわからない
だからとりあえずパクれば天才軍師だろうと考えてしまい
自作の設定に擦り合わせる努力を放棄して矛盾の塊になってしまう
0616この名無しがすごい！
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2017/06/19(月) 13:47:42.58ID:Yu5Hy3CJ
そういや遅滞戦闘したり城塞都市に誘導したりとか
その手の形跡が一切見られないんだけど
0617この名無しがすごい！
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2017/06/19(月) 14:09:50.18ID:Mc5EqFxW
こんなキ○ガイ戦術を通すなら
そのまま皇都まで落とさせて
「リリにこの国をプレゼントするよ()」
ぐらい言って欲しい
0619この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 08:02:53.86ID:Z9OqEmtK
常備軍が8万も居てどういう防御配分になってるんだ
2万を首都周辺警護、予備兵役とし
2万x2程度を国境警備群
5000x4を主要街道・要所位には分けるだろ・・・
0620この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 08:46:36.16ID:FLnZjiNG
>>619
軍には国民を監視し皇帝を賢皇と呼ばないものがいれば排除する大事なお仕事がありますから
0623この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 10:46:35.61ID:ibiwY+ea
8万の軍が居る所に2万ぽっちの比兵力差1/4で良く攻めに行く気になるよな
どっちも馬鹿な司令官しか居ない国で
有利な状況で焦土作戦を実施するとかどんだけ狂気な沙汰だよ
0624この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 12:32:49.80ID:pqn5pIK2
8万の一部しか即応できないとはいえ常備軍だからね
実際の動員はもっといける
0625この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 12:33:13.00ID:ZsvsAa01
でも国境兼対モンスター最前線には軍置かないからね
他の軍も国境にはおいてないかもしれない
0626この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 13:20:21.35ID:e8NujkRs
なんか「皇都を落とせば勝ち」みたいな感じで攻めてるよね
ゲームじゃあるまいし首都を占拠すれば即勝利して
8万の軍隊がいなくなるわけじゃないのに
0627この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 13:28:19.34ID:ibiwY+ea
国境や主要都市すら守ってない上に
首都にも駐在して無い常備軍ってなんやねん
どこで遊んでるんだｗ？
0628この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 13:37:36.55ID:ibiwY+ea
最新話読んだけど本気で実行したんだな

占領・統治を目的に進軍しているのに
略奪だよりの進軍
これ占領後後ろから民衆蜂起するよな

で占領・統治されないために地元住民の意向を無視して
街・畑毎焼き払うルーク
これって荘園制国家だから貴族を１人殺したのと一緒だよな
貴族ってこういう命令聞く必要も無いんだし

貴族は土地を守る為に国に属するだけで
シルリカ守ってる貴族が焼けと言われてそれ聞くのか？
0632この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 14:33:11.54ID:ZsvsAa01
衛星都市を攻めてるウェルリア軍を包囲するように
エジンバラ軍8万が地面からpopするのかもしれない
0633この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 15:03:49.85ID:fsnKV9bw
>>627
常備さんの軍かもしれん
劉備軍的な
0634この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 20:25:47.65ID:TiI52s4g
劉備と言えば、焦土戦術までしなくても軍師様（）なら適当な所で敵に長陣敷くように仕向けて
桶狭間とか夷陵ファイヤーくらいできそうなもんだが。
0635この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 21:25:31.10ID:d147Jz4F
ゆゆぽ、書籍化作家になったからはしゃいでるのがツイッター見ててもよくわかる。
0636この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 21:33:32.59ID:Z9OqEmtK
そもそも食料を強奪するにしろ
最後は攻城戦しかけにゃならんのに２週間分とかどんだけ馬鹿だらけなんだ
0637この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 23:26:15.35ID:c9XCPPWA
攻城戦なんて数か月なんてザラだし、下手すりゃ年単位のものだよな
もともと兵も兵糧も少ないなら、城なんて放置して、とにかく移動し続けて村や街を蹂躙略奪のハラスメント作戦するわ
0640この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 00:10:17.91ID:Ahc2EKbQ
>>635
見て来たけど、すごくはしゃいでいて痛々しいなｗ
戦術の資料を読んでいると自慢げに書いているが、こいつは何もわかってない
0641この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 00:26:22.27ID:/DjfUxJq
アスターテとアムリッツァをリスペクトしている可能性がある
次は味方の要塞をウェルリアにワープさせる
その次はウェルリアにとどめをさすために第三国を侵略するだろう
0642この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 06:40:22.17ID:YqJ7jLf8
>>641
＞次は味方の要塞をウェルリアにワープさせる

ホロウグラフ使って要塞を浮かべるんやな
0643この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 09:23:43.70ID:YhCUvkDh
2万程度の軍が攻められるたびに王都まで撤退するだけなく
勝手に焦土してくれるなら

何度か訓練がてら空襲撃してるだけで
租税は取れないは民衆の信頼度が低下するわで国崩壊だな

信長の野望で黒田官兵衛１人で全国統一実況を見てる様だわ

ゆゆぽは民衆の支持度とかまったく考えて無いんだろうな
0644この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 09:43:40.98ID:Ddc46xZx
だって登場人物の中でも一般人は作者より頭悪くなるよう意識して作ったわけだし
作者より賢いキャラはできない言われることの対偶的にもね
0645この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 10:28:29.44ID:tXc4+VyK
話が進む度に敵味方含めて頭も力も弱くなってる感あるな
パワーインフレならぬパワーデフレ
0646この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 13:38:32.05ID:wGqEbVv+
敵に攻め込まれてから焦土戦はじめる主人公側にしても
食料がほぼ尽きてから侵略をはじめる敵側にしても
なんで状況が極まってから行動を開始するのだろう
最悪の状況になる前に手を打つのが政治なり軍事ではないのか
0648この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/21(水) 19:05:24.44ID:3343V51E
>>643
ポッと出の若造を皇帝が重用して軍略を任せるとか
確実に軍人の反発をまねくのに全く考慮してないみたいだからな
ゆゆぽ世界の人間はみんな人形
0649この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 19:05:48.57ID:Lb8gs9UK
あの世界はゲームの世界だからそのように操作されてるんだよ
オチは自分達の世界が何者かに操作されてることに気付いたルークたちがホロウグラフの力で次元を超えて創造主たちに反逆して終わり
0650この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 21:02:26.38ID:YqJ7jLf8
オチはゆゆぽと水雲と上谷がRPツクールで遊んでいるところやぞ
詰まってしまってリセットすると時空がループする
0651この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/21(水) 22:29:33.21ID:Ahc2EKbQ
そもそも、この作品は主人公最強になるサクセスストーリーなのに、なぜ軍師になったんだ？
0652この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 22:56:18.23ID:Oc+RHIVY
いや戦術を軸にしたいのはレスティケイブ来たときからわかってるじゃん
0653この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/21(水) 23:02:52.27ID:pWSC3cit
焦土戦は予想通り散々な評価だけど
これって包囲殲滅陣の2匹目の泥鰌を狙ってて
web版は炎上させるだけさせておいて書籍では9割改稿()してくる気がしてならない

※改稿して面白くなるとは言ってない
0654この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/22(木) 02:36:59.90ID:eaeJMmAI
改稿が数字に繋がるなら良いのだろうけど
俺みたいにネタで買おうとしていた奴が
買い控える以上の効果があるとは思えんな

マイナス一万点の笑える程の糞小説だから
注目されて人気も出ているのであって
マイナス百点程度の凡百糞小説なら
ワザワザ見る意義は無い
0655この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/22(木) 10:43:08.20ID:jGI5hWF1
包囲殲滅陣ほど笑えないからなぁ
ただ勝手に自国焼いてるだけだし
0656この名無しがすごい！
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2017/06/22(木) 10:46:31.29ID:fTG1LlYr
内政チート
木を切ると言う発想が無い
→すごーい

努力チート
自ら焦土化させる
→えげつねぇ

ハンターハンターが復帰するのを聞いてえげつねぇってリリの発言が
ゴリライメージになってしまうわ
0657この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/22(木) 12:46:10.45ID:11za/0ge
ゆゆぽは三国志も読んでないのかね。
劉備に攻められた劉璋が焦土戦術を勧められた時に「そんな事をしたら悪名を残す」
と却下した話があるが、領民なんてコンピュータゲームの数値レベルでしか考えて
いなさそうだ。

だいたい相手の侵攻が分かっているなら、先手を打って攻め込んで相手の国内を
荒らしまわる形で焦土戦術戦術やればいいじゃん。
なんでわざわざ自国領でやるかな。
0658この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/22(木) 13:46:55.71ID:iBG/YTxo
「確実に敵が倒せるなら（焦土戦）やろう」くらいの軽いノリしか見られない
天才軍師（）はもちろん皇帝陛下（）も

「他に手段がない」「これを実行しなければ滅ぼされる」
という状況でなければ取っていい戦略ではないんだが
0662この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/22(木) 18:03:12.50ID:11za/0ge
農業用のインフラまで破壊しているなら、復興には何年もかかわるだろうし、
逆にインフラは破壊していないなら相手側は占領地に農民を入植させればいいよな。
0664この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/22(木) 18:52:41.03ID:sXVcuHzT
何度も言うが焦土作戦って広い国土が無いと意味ないよな
ゲリラで補給線を潰すとか言う簡単な発想は出来ないんだ
0666この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/23(金) 00:00:31.52ID:v/Bci44q
むしろ、飢え死に寸前の、むこうが数でも圧倒的に劣る敵相手に、なぜ身を削るようなからめ手をしようとの発想になるのか
縦深のない焦土作戦とかいうトンチキな作戦どころか、ゲリラすら必要ないだろ
0667この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/23(金) 02:01:52.41ID:zqUjl0YK
しかし相手側も国境を接している相手が一つしかないワケじゃあるまいし
確実に勝てる弱い相手を攻撃するという発想はないのか。

あと「長期戦になれば勝てるから」という理屈で最初から長期戦を志向
するのも馬鹿げた考えだよな。
商業の損害や戦費の負担などなどから戦争は短期戦を望むのが当たり前で
それが出来ないときに仕方なく長期戦を選択する、もしくは結果として
長期戦になってしまうのであって、最初から長期戦を仕掛けるのはバカ
というもんだぞ。
0668この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/23(金) 02:12:23.87ID:ent9WBpW
めちゃ強いけど所詮は山賊相手なのに
物資を焼くなんて
0669この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/23(金) 08:35:19.63ID:1dQpfLq4
この世界では時代を超えた戦術家だから今後後世では攻め込まれる度に焦土(にするだけ)戦術すべきかどうかが議論されるわけだ
0670この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/23(金) 09:07:02.13ID:2orlN4Js
8万の軍でどうにかできないほど聖十字騎士は強いのかもしれないだろ！
0671この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/23(金) 09:07:56.58ID:bciO7RI+
冬将軍と言われたロシアやフィンランドで建物を焼き払うのは野営の阻害になるが
湿地地帯で豊かな田園と書かれている通常の野原で建物焼いても
ペグとロープと布あればテントして終わりだよな

施設壊す意味なんだよと
0673この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/23(金) 09:27:05.64ID:Jxl6aMGX
そもそも普通に勝てそうな戦力比で
無敵の天才軍師様も居るというのに
焦土作戦をやる時点で意味不明だから
その枝葉の描写が正しいか間違っているかなんて
論ずる意味も無いと思うけどね
0674この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/23(金) 09:30:42.33ID:QCjrbKKl
ゆゆぽはとりあえず有名な戦術もってくればいいと頭良く見えると思ってるからな
戦術の本質に関しては理解してないんだよw
0675この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/23(金) 09:34:13.98ID:bciO7RI+
まず焦土【作】戦をするなら
季節、地形の描写が必要（冬等食料が野山から確保しにくい等）
これがまったくされてい

ない
現状豊かな田園地帯をすべて焼き払いながら後退すると言う
領主、領民から反乱受けかねない行為を自らやる

また、もともと相手の兵糧が少なく
移動ポイントが橋と限定されてるなら
橋を落として持久戦が取れる

敵対国に通じる橋を落とすのと
街１つ破壊して移動するのとどっちが楽で後からリカバリーが聞くか

そして、8万の常備兵が入ると描写してるのに
これどこ守ってるねーんってなる

無限に湧き出る洞窟の傍で敵国から近い街を防衛からはずす理由なんだ
0676この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/23(金) 09:42:47.35ID:5CGfoxrm
そもそも自国はどういう戦力があるのか
それ今さっき聞いただけな上に、結局どこにいるのかは聞いてないし
0677この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/23(金) 09:47:25.21ID:cs3v1cZf
大軍を動かせる今回の戦いこそが
包囲殲滅陣を用いるのにベストな状況なんだよな
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