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【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 7【努力チート】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この名無しがすごい！
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2017/05/05(金) 22:42:46.28ID:02TZimEO
　　　　左翼＆右翼
　　　　　↓↓↓　

左翼→　　敵中央　　←右翼
　　　　　↓↓↓

　　　　　タンク職


　包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 6【努力チート】
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/bookall/1487334778
0636この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 21:33:32.59ID:Z9OqEmtK
そもそも食料を強奪するにしろ
最後は攻城戦しかけにゃならんのに２週間分とかどんだけ馬鹿だらけなんだ
0637この名無しがすごい！
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2017/06/20(火) 23:26:15.35ID:c9XCPPWA
攻城戦なんて数か月なんてザラだし、下手すりゃ年単位のものだよな
もともと兵も兵糧も少ないなら、城なんて放置して、とにかく移動し続けて村や街を蹂躙略奪のハラスメント作戦するわ
0640この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 00:10:17.91ID:Ahc2EKbQ
>>635
見て来たけど、すごくはしゃいでいて痛々しいなｗ
戦術の資料を読んでいると自慢げに書いているが、こいつは何もわかってない
0641この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 00:26:22.27ID:/DjfUxJq
アスターテとアムリッツァをリスペクトしている可能性がある
次は味方の要塞をウェルリアにワープさせる
その次はウェルリアにとどめをさすために第三国を侵略するだろう
0642この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 06:40:22.17ID:YqJ7jLf8
>>641
＞次は味方の要塞をウェルリアにワープさせる

ホロウグラフ使って要塞を浮かべるんやな
0643この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 09:23:43.70ID:YhCUvkDh
2万程度の軍が攻められるたびに王都まで撤退するだけなく
勝手に焦土してくれるなら

何度か訓練がてら空襲撃してるだけで
租税は取れないは民衆の信頼度が低下するわで国崩壊だな

信長の野望で黒田官兵衛１人で全国統一実況を見てる様だわ

ゆゆぽは民衆の支持度とかまったく考えて無いんだろうな
0644この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 09:43:40.98ID:Ddc46xZx
だって登場人物の中でも一般人は作者より頭悪くなるよう意識して作ったわけだし
作者より賢いキャラはできない言われることの対偶的にもね
0645この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 10:28:29.44ID:tXc4+VyK
話が進む度に敵味方含めて頭も力も弱くなってる感あるな
パワーインフレならぬパワーデフレ
0646この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 13:38:32.05ID:wGqEbVv+
敵に攻め込まれてから焦土戦はじめる主人公側にしても
食料がほぼ尽きてから侵略をはじめる敵側にしても
なんで状況が極まってから行動を開始するのだろう
最悪の状況になる前に手を打つのが政治なり軍事ではないのか
0648この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 19:05:24.44ID:3343V51E
>>643
ポッと出の若造を皇帝が重用して軍略を任せるとか
確実に軍人の反発をまねくのに全く考慮してないみたいだからな
ゆゆぽ世界の人間はみんな人形
0649この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 19:05:48.57ID:Lb8gs9UK
あの世界はゲームの世界だからそのように操作されてるんだよ
オチは自分達の世界が何者かに操作されてることに気付いたルークたちがホロウグラフの力で次元を超えて創造主たちに反逆して終わり
0650この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 21:02:26.38ID:YqJ7jLf8
オチはゆゆぽと水雲と上谷がRPツクールで遊んでいるところやぞ
詰まってしまってリセットすると時空がループする
0651この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 22:29:33.21ID:Ahc2EKbQ
そもそも、この作品は主人公最強になるサクセスストーリーなのに、なぜ軍師になったんだ？
0652この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 22:56:18.23ID:Oc+RHIVY
いや戦術を軸にしたいのはレスティケイブ来たときからわかってるじゃん
0653この名無しがすごい！
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2017/06/21(水) 23:02:52.27ID:pWSC3cit
焦土戦は予想通り散々な評価だけど
これって包囲殲滅陣の2匹目の泥鰌を狙ってて
web版は炎上させるだけさせておいて書籍では9割改稿()してくる気がしてならない

※改稿して面白くなるとは言ってない
0654この名無しがすごい！
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2017/06/22(木) 02:36:59.90ID:eaeJMmAI
改稿が数字に繋がるなら良いのだろうけど
俺みたいにネタで買おうとしていた奴が
買い控える以上の効果があるとは思えんな

マイナス一万点の笑える程の糞小説だから
注目されて人気も出ているのであって
マイナス百点程度の凡百糞小説なら
ワザワザ見る意義は無い
0655この名無しがすごい！
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2017/06/22(木) 10:43:08.20ID:jGI5hWF1
包囲殲滅陣ほど笑えないからなぁ
ただ勝手に自国焼いてるだけだし
0656この名無しがすごい！
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2017/06/22(木) 10:46:31.29ID:fTG1LlYr
内政チート
木を切ると言う発想が無い
→すごーい

努力チート
自ら焦土化させる
→えげつねぇ

ハンターハンターが復帰するのを聞いてえげつねぇってリリの発言が
ゴリライメージになってしまうわ
0657この名無しがすごい！
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2017/06/22(木) 12:46:10.45ID:11za/0ge
ゆゆぽは三国志も読んでないのかね。
劉備に攻められた劉璋が焦土戦術を勧められた時に「そんな事をしたら悪名を残す」
と却下した話があるが、領民なんてコンピュータゲームの数値レベルでしか考えて
いなさそうだ。

だいたい相手の侵攻が分かっているなら、先手を打って攻め込んで相手の国内を
荒らしまわる形で焦土戦術戦術やればいいじゃん。
なんでわざわざ自国領でやるかな。
0658この名無しがすごい！
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2017/06/22(木) 13:46:55.71ID:iBG/YTxo
「確実に敵が倒せるなら（焦土戦）やろう」くらいの軽いノリしか見られない
天才軍師（）はもちろん皇帝陛下（）も

「他に手段がない」「これを実行しなければ滅ぼされる」
という状況でなければ取っていい戦略ではないんだが
0662この名無しがすごい！
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2017/06/22(木) 18:03:12.50ID:11za/0ge
農業用のインフラまで破壊しているなら、復興には何年もかかわるだろうし、
逆にインフラは破壊していないなら相手側は占領地に農民を入植させればいいよな。
0664この名無しがすごい！
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2017/06/22(木) 18:52:41.03ID:sXVcuHzT
何度も言うが焦土作戦って広い国土が無いと意味ないよな
ゲリラで補給線を潰すとか言う簡単な発想は出来ないんだ
0666この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 00:00:31.52ID:v/Bci44q
むしろ、飢え死に寸前の、むこうが数でも圧倒的に劣る敵相手に、なぜ身を削るようなからめ手をしようとの発想になるのか
縦深のない焦土作戦とかいうトンチキな作戦どころか、ゲリラすら必要ないだろ
0667この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 02:01:52.41ID:zqUjl0YK
しかし相手側も国境を接している相手が一つしかないワケじゃあるまいし
確実に勝てる弱い相手を攻撃するという発想はないのか。

あと「長期戦になれば勝てるから」という理屈で最初から長期戦を志向
するのも馬鹿げた考えだよな。
商業の損害や戦費の負担などなどから戦争は短期戦を望むのが当たり前で
それが出来ないときに仕方なく長期戦を選択する、もしくは結果として
長期戦になってしまうのであって、最初から長期戦を仕掛けるのはバカ
というもんだぞ。
0668この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 02:12:23.87ID:ent9WBpW
めちゃ強いけど所詮は山賊相手なのに
物資を焼くなんて
0669この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 08:35:19.63ID:1dQpfLq4
この世界では時代を超えた戦術家だから今後後世では攻め込まれる度に焦土(にするだけ)戦術すべきかどうかが議論されるわけだ
0670この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 09:07:02.13ID:2orlN4Js
8万の軍でどうにかできないほど聖十字騎士は強いのかもしれないだろ！
0671この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 09:07:56.58ID:bciO7RI+
冬将軍と言われたロシアやフィンランドで建物を焼き払うのは野営の阻害になるが
湿地地帯で豊かな田園と書かれている通常の野原で建物焼いても
ペグとロープと布あればテントして終わりだよな

施設壊す意味なんだよと
0673この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 09:27:05.64ID:Jxl6aMGX
そもそも普通に勝てそうな戦力比で
無敵の天才軍師様も居るというのに
焦土作戦をやる時点で意味不明だから
その枝葉の描写が正しいか間違っているかなんて
論ずる意味も無いと思うけどね
0674この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 09:30:42.33ID:QCjrbKKl
ゆゆぽはとりあえず有名な戦術もってくればいいと頭良く見えると思ってるからな
戦術の本質に関しては理解してないんだよw
0675この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 09:34:13.98ID:bciO7RI+
まず焦土【作】戦をするなら
季節、地形の描写が必要（冬等食料が野山から確保しにくい等）
これがまったくされてい

ない
現状豊かな田園地帯をすべて焼き払いながら後退すると言う
領主、領民から反乱受けかねない行為を自らやる

また、もともと相手の兵糧が少なく
移動ポイントが橋と限定されてるなら
橋を落として持久戦が取れる

敵対国に通じる橋を落とすのと
街１つ破壊して移動するのとどっちが楽で後からリカバリーが聞くか

そして、8万の常備兵が入ると描写してるのに
これどこ守ってるねーんってなる

無限に湧き出る洞窟の傍で敵国から近い街を防衛からはずす理由なんだ
0676この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 09:42:47.35ID:5CGfoxrm
そもそも自国はどういう戦力があるのか
それ今さっき聞いただけな上に、結局どこにいるのかは聞いてないし
0677この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 09:47:25.21ID:cs3v1cZf
大軍を動かせる今回の戦いこそが
包囲殲滅陣を用いるのにベストな状況なんだよな
0678この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 11:07:22.26ID:C63np+44
少数で大軍にあたるからこそ包囲殲滅陣が発動するんやぞ
0679この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 11:16:01.27ID:Uvzrwkbm
包囲殲滅陣みたいにこの焦土戦も何らかの指揮効果が発動してるんだろ
少なくとも皇帝と将軍とシリルカの民全員に対する洗脳効果が
0681この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 16:52:39.30ID:3VlZe9lz
同じ作戦使うのは作劇上問題あるからあえて最終手段を先に持ってくる名采配だぞ
0683この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 19:20:43.03ID:1dQpfLq4
普通と逆張りしてるから最終決戦は残党の少数相手に隘路で大軍差し向けて中央突破とみた
0684この名無しがすごい！
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2017/06/23(金) 21:37:47.79ID:34MITxmO
逃げるしかない→包囲殲滅陣
普通に勝てる→焦土作戦
やっぱりゆゆぽって炎上マーケティング目的なんじゃないかと思い始める
0685この名無しがすごい！
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2017/06/24(土) 01:10:07.26ID:EaNUA533
包囲殲滅陣の時は圧倒的不利な状況でもモンスターから市街地を守るために
わざわざ迎撃したのに、今回は圧倒的に有利な状況で市街を破壊して撤退
なんだからマジで分からんな。
0686この名無しがすごい！
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2017/06/24(土) 21:41:20.43ID:hOMO6Abh
>>685
そりゃ当然、敵は人間なんだからモンスターみたいにお行儀よく前衛・後衛というように並んで攻めてくれないからな
0687この名無しがすごい！
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2017/06/24(土) 21:47:58.16ID:EaNUA533
敵の侵攻が橋からだと分かっていて、敵が兵糧もロクに持っていないのも
知っているのだから

・前もって橋を落としておく。橋の再建の妨害なら少数で十分。
・橋を越えて相手側の領内で暴れ回って敵の国内での焦土戦術。
・橋を越えた先に強固な防御陣を作る。敵は犠牲を覚悟し、攻撃して陣を
　攻略しても、その時には橋が落とされているのは確実なので攻撃は諦める
　しかない。
・橋の渡った自国側に防御陣を作る。こちらの場合、敵は橋を通った部隊から
　各個撃破されるのは目に見えているのでやっぱり攻撃は諦めるしかない。

幾らでも自国が損害を受けない作戦は考えつくのに、何だってまた焦土作戦
などとどうしようも無いときの最後の手段をドヤ顔で出してくるのかねえ。
0688この名無しがすごい！
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2017/06/24(土) 23:56:17.33ID:/NrlaXo/
橋落としてロイさんが飛んで向こう側行って無双するだけでいいんだよなあ
0690この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 00:06:26.87ID:MSL/289j
ゴブリンの時はゆゆぽがRPG世界に改編してただけだから
今SLGだからユニット単位で溶かせるから
0691この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 01:26:19.36ID:b8ZdoTBb
バカな王や貴族達のせいで国が傾いていて、無茶な戦争を命じられたところ
攻め込んだ相手は国民が苦しむ事など考えもせずに焦土戦術をとって絶体絶命
の状態に……

あれ？
これって主人公が国家の行く末を憂う王女様あたりと手を組んでクーデター
を起こすフラグなんでは？ｗ
0692この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 08:26:29.31ID:cKoFGy2n
読んで無いからわかんないけど、偽情報流してる可能性は？
標的を焼かれるのを恐れた敵が強行軍で橋を渡ったところを橋落として包囲殲滅陣とか
0693この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 08:48:34.60ID:+Ehmq5UH
いや、もう焼かれた街に敵軍が侵入してなんじゃこりゃってなってるよ
0694この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 08:50:15.08ID:qu0NZmfC
そもそも略奪目的の相手から、自国を要所を焦土にしてまで守るものって何なのさ
0695この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 09:04:24.64ID:+Ehmq5UH
兵士の被害を減らすこと「だけ」を考えて焦土作戦しているんだよ
終了後は殲滅陣の時と同様に犠牲者はゼロ、歴史に残る戦術であった……的な記述がされるよ

包囲殲滅陣→チート戦力の無双が大前提＋謎の特殊効果を発動させなくてはならない
焦土作戦→有利だろうとなんだろうと敵が攻めてきたら領土を焼き払う

これを研究して活かしていく世界って……
0696この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 09:25:03.66ID:cKoFGy2n
>>693
すまん、俺も「うわ〜」ってなったw

>>695
昔、コーエーの三国志マルチプレイで戦闘になると自領であろうとすぐに火を掛ける奴が居たなぁ・・・
0697この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 09:29:04.42ID:5wQbn3jh
しかし、客観的に見て
国のお偉いさん達が民間人を犠牲に自分を守っているようにしか見えないな
フランス革命待ったなし
0698この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 09:44:03.67ID:b8ZdoTBb
>>694
相手も略奪が出来ないから、なぜかいきなり最も防備が固いであろう
首都を攻めようと考える連中だし
「どいつもこいつもバカばっかりだ」
ど地で行ってるなｗ
0699この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 10:02:43.64ID:MSL/289j
>>697
もうルークの戦術効果が民の脳に浸透してるから「故郷を焼いて本当に良かった！」と絶賛するよ
0701この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 13:12:16.87ID:hxwXjkwF
>>697
むしろ、民間人を犠牲に兵士を守る、の方が近い気が
普通にやったら勝てる戦いを避けるために焼きまくってるんだし、勝ち戦でも絶対出る兵士の死を避けてるだけでしょ

ギリギリまで追い詰められて将来の反撃のための苦渋の決断とかならともかく、何のために兵隊持ってるんだよって聞きたくなるレベルだけどｗ
0702この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 14:35:29.93ID:9S5HUC8m
何のために戦うかって手段のために目的を忘れているんだよな
本来は

国民を守る→国土を守る→兵士を守る

であって焦土戦をしたいために
国民の生活と国土を焼いてなんのための戦争だと
これって痛み訳どころか大きくマイナスだよな

兵士はそれを守るためにあるのに
守るべき物を自分で焼くとか
0703この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 14:36:00.72ID:LVhhQYia
しかし要衝なのに軍もいなければ防壁もろくにないというのは本当に笑えるわ
百歩譲って街の防備は手薄でもこの街を守るための要塞なり砦なりはこの街と国境の間に作っておくべきだろ
0704この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 14:56:53.42ID:JJ9pKeAV
敵が一騎当千の大軍団
ではなく
ほぼオークの上位互換の山賊だから
町を燃やすなんて本末転倒じゃね？
0706この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 15:35:48.26ID:pG30NIHk
戦略に関しては「これはファンタジーです。」が通用しないという悲しい現実
0707この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 18:37:35.15ID:SgQ8rZIY
どうせ焦土するならシリルカに侵入されてから敵軍ごと燃やせばいいんじゃね？
スキル瞬間移動くらい持ってる奴いるだろ
0710この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 20:04:00.81ID:1m1fKOXi
というかレアだろうがなんだろうが
教会でお祈りすれば手に入る世界やで？
0711この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 20:09:30.40ID:JOHR7VeA
ガチで戦記ものをやろうとすれば、スキルとか魔法なんてかえって扱いが難しいんだよな
城壁なんて、飛行魔法や土魔法で穴掘りの前では意味ない
マジックボックスや水魔法や植物成長魔法があれば、兵站の制約が吹っ飛ぶ
ガチで戦記ものやりたいなら魔法要素は排除するのがおすすめ
0712この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 22:59:38.38ID:ct2k7oiT
ゆゆぽはレスティケイブから魔物溢れること忘れてね
シリルカ周辺が魔物の闊歩する魔境になって復興なんて絶対無理だろ
0714この名無しがすごい！
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2017/06/25(日) 23:41:02.73ID:sVwVclIq
魔物から土地を取り戻すため
主人公が軍隊を率いて大活躍する予定やで
0716この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 04:26:24.25ID:nmjLAOsi
ダンジョン攻略するときにターン制のRPG感覚で隊列の後ろほど安全だと思い込んで
護衛対象を隊列の一番後ろに置いていたのをアホな戦術にカウントするなら
0717この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 11:06:12.29ID:gtgvpv00
今回の焦土戦術を三国志で例えるなら董卓が洛陽を焼き払った話だよな。
わざわざ悪役の路線を進ませるとはさすがゆゆぽだ。
オレたちに出来ないことを簡単にやってのける。
そこにシビれる憧れるぅ〜
0718この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 11:15:53.52ID:ijoJ2eUy
>>716
ダンジョン攻略なら、色々述べてるけどロイさん無双で意味なかったり、ロイさん無双を前提にしてわけわからん戦術になったりってのもあった気が
0719この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 12:10:31.14ID:fvxB5JN7
ルークを鍛えるためにダンジョン潜ってるのに
ロイさんが敵皆殺しにしてルークは牽制ってのもおかしいけどな
0721この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 12:15:19.94ID:gtgvpv00
ゆゆぽが決定的に勘違いしているのは焦土戦術で焼きはらうのが誰のものか
ということだろう。
土地やそこにある町や農地はそこの領主の管轄であって、君主はその領主に対し
地位を保証し、領地を守ることで忠誠を誓わせているのだから、もしもその領地を
破壊すると言ったら確実に領主は離反して敵国に寝返る。
中世において大勢力があっという間に滅亡してしまうことがあるのは、殆どの場合
傘下の領主に『この君主についていても領地が保証されない』と見なされ、離反されて
しまった場合だ（日本で言えば今川氏真や武田勝頼がその典型）。
ゆゆぽの唱える焦土戦術なんぞ本当にやったら確実に諸侯が離反して、国はあっという間に
解体してしまうだろうな。
0722この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/26(月) 12:23:05.45ID:fvxB5JN7
だがまってほしい
政治体制が明かされてない以上全て国有化されているということも考えられるのではないか
叙述トリックや
0723この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 13:25:50.27ID:SHwOFhZh
そういや土地も財産も全てを焼き払われて強制的にホームレスにされた街や村の住人達ってどうなるんだろ？
0725この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/26(月) 14:07:13.39ID:k7e8FmBd
勝手に手厚く保護するんだと思ってたがよく見たら「皇都まで輸送する」としか書かれてないな
マジで革命もんだな
0726この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 14:26:23.58ID:ijoJ2eUy
戦争難民として奴隷にでもするんやないかな
もしくは、「お前達が故郷を失ったのは、王国が攻めてきたからだ！王国を許すな！」的に洗脳でもするか
0729この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/26(月) 16:53:37.66ID:oz5ju3Z8
王国の人間が王国の正当後継者である第一王子を付き従えて皇国の領地焼き払う作戦立案するとかヤバい
0730この名無しがすごい！
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2017/06/26(月) 19:32:23.83ID:buetDhNi
たぶんゆゆぽは焦土戦術における民間人の犠牲者について数字が出てない
事が多いので殆ど犠牲が無いと勘違いしているんじゃないかな。
実際には膨大な犠牲が出るんだけど、焦土戦術で国土が無茶苦茶になるので
単純な戦闘による犠牲とか、その後の餓死とか区別がつかなくて正確な数字
が出せないだけなんだよな。
日中戦争では中国軍、独ソ戦では両軍が撤退時にそこかしこで焦土戦術を
行ったから、どっちも少なくとも数百万の犠牲は出ているんだけどな。
0732この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/26(月) 20:01:22.86ID:/kwZi9/X
包囲殲滅陣だったり焦土戦術だったり字面だけで選んでんじゃないの？
字面だけで見るとなんか格好いいじゃん
0734この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/27(火) 01:12:41.12ID:s6EIZ1d9
架空戦記とは違うラノベで、ネットからだとしても火葬レベルでひどいな
0735この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/27(火) 09:06:27.44ID:EsatQrB3
焦土作戦は
ロシアや中国の様に社会主義国だから
国を挙げて新しい労働先を提供できるのであって

国王-貴族政ってのは国王が貴族へ土地を与え
貴族がその土地を自分で守る為に防衛するってのが筋で
常備軍なんて8万もねーだろ

国王がお触れを出したら貴族が持ってる私兵で集うもんだろ

でシルリカ領を焼いて公都まで撤退って言われたら
そこの対象の領主は反旗翻すだろ
自分の土地勝手に取られるんだから
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