【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 7【努力チート】 [無断転載禁止]©2ch.net
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左翼&右翼
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左翼→ 敵中央 ←右翼
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タンク職
包囲殲滅陣の完成であった。
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【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 6【努力チート】
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/bookall/1487334778 今回の焦土戦術を三国志で例えるなら董卓が洛陽を焼き払った話だよな。
わざわざ悪役の路線を進ませるとはさすがゆゆぽだ。
オレたちに出来ないことを簡単にやってのける。
そこにシビれる憧れるぅ〜 >>716
ダンジョン攻略なら、色々述べてるけどロイさん無双で意味なかったり、ロイさん無双を前提にしてわけわからん戦術になったりってのもあった気が ルークを鍛えるためにダンジョン潜ってるのに
ロイさんが敵皆殺しにしてルークは牽制ってのもおかしいけどな パーティーで経験値が等分されるから誰が倒してもええんやぞ ゆゆぽが決定的に勘違いしているのは焦土戦術で焼きはらうのが誰のものか
ということだろう。
土地やそこにある町や農地はそこの領主の管轄であって、君主はその領主に対し
地位を保証し、領地を守ることで忠誠を誓わせているのだから、もしもその領地を
破壊すると言ったら確実に領主は離反して敵国に寝返る。
中世において大勢力があっという間に滅亡してしまうことがあるのは、殆どの場合
傘下の領主に『この君主についていても領地が保証されない』と見なされ、離反されて
しまった場合だ(日本で言えば今川氏真や武田勝頼がその典型)。
ゆゆぽの唱える焦土戦術なんぞ本当にやったら確実に諸侯が離反して、国はあっという間に
解体してしまうだろうな。 だがまってほしい
政治体制が明かされてない以上全て国有化されているということも考えられるのではないか
叙述トリックや そういや土地も財産も全てを焼き払われて強制的にホームレスにされた街や村の住人達ってどうなるんだろ? 勝手に手厚く保護するんだと思ってたがよく見たら「皇都まで輸送する」としか書かれてないな
マジで革命もんだな 戦争難民として奴隷にでもするんやないかな
もしくは、「お前達が故郷を失ったのは、王国が攻めてきたからだ!王国を許すな!」的に洗脳でもするか 王国の人間が王国の正当後継者である第一王子を付き従えて皇国の領地焼き払う作戦立案するとかヤバい たぶんゆゆぽは焦土戦術における民間人の犠牲者について数字が出てない
事が多いので殆ど犠牲が無いと勘違いしているんじゃないかな。
実際には膨大な犠牲が出るんだけど、焦土戦術で国土が無茶苦茶になるので
単純な戦闘による犠牲とか、その後の餓死とか区別がつかなくて正確な数字
が出せないだけなんだよな。
日中戦争では中国軍、独ソ戦では両軍が撤退時にそこかしこで焦土戦術を
行ったから、どっちも少なくとも数百万の犠牲は出ているんだけどな。 包囲殲滅陣だったり焦土戦術だったり字面だけで選んでんじゃないの?
字面だけで見るとなんか格好いいじゃん シリルカに敵を誘い込んで焦土殲滅陣とかしたら派手で楽しそう 架空戦記とは違うラノベで、ネットからだとしても火葬レベルでひどいな 焦土作戦は
ロシアや中国の様に社会主義国だから
国を挙げて新しい労働先を提供できるのであって
国王-貴族政ってのは国王が貴族へ土地を与え
貴族がその土地を自分で守る為に防衛するってのが筋で
常備軍なんて8万もねーだろ
国王がお触れを出したら貴族が持ってる私兵で集うもんだろ
でシルリカ領を焼いて公都まで撤退って言われたら
そこの対象の領主は反旗翻すだろ
自分の土地勝手に取られるんだから 焦土作戦で農業生産激減の上に、大量の人間が流れ込んでくるんだから、首都の
生活必需品は大暴騰しているだろうな。
それで生活に困る民衆のことなんざまるで考えていない帝国こそ、まさに
「戦争で犠牲になる民衆のことを考えもしない」ということになるわけだが。 兵士「シリルカの街が消えてます」
隊長「何言うとんのやお前」
>おい、貴様。本当にシリルカの街が消え去っていると言うんだな? 嘘やデタラメだったら、貴様のチンケな首が飛ぶぞ」
>「はっ……、ユ、ユース様。恐れながら申し上げます。正確には、シリルカの街の設備が、すべて焼き払われ、跡形もなくなっている状況です」
最初から「街が焼き払われてる」と報告しろや無能か >>737
ウェルリアに無能以外がいるとでも思ってるのか? だが待ってほしい
エジンバラが貴族制とは言ってないし
エジンバラ貴族が領地を持っているとも言っていないのではないか? >>737
これ見て思ったのは、普通の焦土作戦は軍隊が街を焼き払うだろうけど
シリルカの街は住民が自らの手で焼いたのかという疑問 >>739
エジンバラと言うかシリルカに領主が居るのは確定的に明らかだぞ
とは言え
35話
レスティケイブから湧き出てくる強力な魔物の討伐や、
王族一行が諸外国を回る時などの身辺護衛、
それから地方がきちんと領主に管理されているのかを確かめる視察および何か問題があったときの武力行使。
封建制を歌っている
36話
・エジンバラ皇国は皇帝にすべての判断が委ねられる、君主制の国家だ。
・各地方を納めている領主からも規定どおりの納税
絶対君主制を歌っている
絶対君主制と封建制って相反するんだけど
ゆゆぽ的には成り立ってるらしいからな レスティケイブから湧き出るモンスターの討伐やってないじゃん… シルリカを即行で復興しないとレスティケイブから湧くモンスターの討伐が難しくなる
焦土作戦により周辺まで焼かれているので早期の復興は難しい
討伐できずモンスターが増える
モンスターが増えるので復興は進まない
王都に大量の難民も抱えてるし詰んでると思う こいつはひでえ。軍事だけではなく全般的な考証しろよw 結局領主が自衛していない
@魔物が湧き出過ぎてそれどころじゃない
A国境が近くて戦力が裂けない
@Aで慢性で気に防衛不足って見れなくはない
ただ、そういう時の為に国防軍を配置して守勢するのが皇国の仕事だが
それすらやってない無能共だからな
天鏡のアルデラミンでもあったが
・慢性的に魔物+国境侵略に悩まされるレスティケイブを手放したい
・ぽっと出のルークに作戦立案させ領土を放棄
・民衆の不満はルークに押し付ける
ここまで考えて皇王がルークの策を採用したなら判るw >>731
背水の陣から崖下のガソリンスタンドへ敵を落下させて爆死させるくらいの凄い作戦だな >>746
八万の常備軍とやらは普段何をやってるんだろうな? 「焦土作戦で荒廃した土地を常備軍八万の力で復興させるんです」
とか言い出しそう 馬鹿王「焦土戦をして敵を撤退させるのは良いが
撤退させた後のシリルカ地方はどう復興するのじゃ?」
ルーク「焼き畑農法と言うのはご存じで?」
となるのを予想 >>742
一応フランスは絶対王政期も形式的には地方貴族とかの封建時代の制度は残ってたから…
ゆゆぽがそこまで考えてない可能性はかなり高いが
>>746
アニメしか見てないけど
確かわざと負けて放棄した地方の失陥の責任を主人公の父親が押し付けられたんだったか >>752
雨の降らない地域で焼畑農業は砂漠をつくるのと変わらない
逆に雨の降る地域で焦土作戦は飲み水に困らないから効果が薄い
どっちなのだろう? そもそも焼き畑は酸性の痩せた土地を、灰を肥料に中和して農地に利用する方法
もとから農地に的した土地じゃあれだし、二三年で使えなくなるうえ
次に利用できるのは十年以上後だから計画的にしないといけない
ま、焼き畑利用云々はまだ妄想の域にすぎないけど
焦土作戦の被害は一切出なかった扱いにするのが個人的に有力 同意
『この戦術を各国はこぞって研究し、ルークの名は更に広まることになる』
とかなんとかで、焦土戦による被害や復興にかかる費用
民衆の不満や兵士の反感といった、あって当然の描写は軒並みカット
だってほら、ゆゆぽの頭はゲーム脳だからさw ゆゆぽの勉強の成果が焦土作戦につながったと考えると泣けてくる そもそも焦土作戦と焼き畑農業は使う場面もジャンルもサラ金とスネかじりくらい違うんだけど
ゆゆぽの前ではどうでもいいよねとほっこりできるくらいの差でしかないのも確か 焼き畑農業はただの予想だ
俺は特に言及することもなく勝手に再生するのに賭ける 上谷圭@努力チート1巻発売中!? @kamitanikei 6月17日
その他
さーて、今日も執筆やりますです。
これまでに、色々なプロット理論とかシナリオ理論を試してきたんですが、結果的に言えることは「起承転結が最強だった」という事です。
その理論とやらはどこに活かされているんだ…… 焦土作戦で国がボロボロになって攻め込めるわけないけど
けどゆゆぽだもんな >>760
と言うかプロットはプロット理論でもなくやるべきことで
起承転結を今まで考慮してなかったのがすげーわw >>764
自国がボロボロやから他国略奪に行くんやで >>766
ウェルリアは貧乏やん
それとも別の国を攻めるんか 貧乏相手でも略奪する方がとりあえず焦土するよりマシ ウェルリアに行く途中までの自領を焦土作戦でインフラ破壊してんのに
そこ通ってウェルリアに行くとか無理じゃね ウェルリアもエジンバラも二大大国と言われる位大きな国で
ウェルリアは内部腐敗が進んで財政難
だから崩壊する前に侵略って話だったと思うが
大国で財政難だと他国に槍向ける前に
民衆弾圧とかで出兵できなくなってる状態がほとんどじゃね
荘園の崩壊や商人の出現で民主革命待ったなしの状況だろうし >>769
ゆゆぽ作品の展開予想だから物理的に無理かどうかは問わないでおこう 売れてないのか・・・
作家様気取りで東京の出版社に呼ばれたゆゆぽ
帰り道twitterで東京に住みたいとか言いつつ
カフェで執筆とか意識高い系を気取るゆゆぽ
次巻発売されないのに東京に引っ越したら
地獄見るで・・・ Twitter見るとゆゆぽのはしゃぐ姿見れるけど、実際痛々しいよな。
語尾に謎の「です」付けてるけど、統一感ないし、わざとらしさしかないし、ニュートラルの状態で見ても、コイツバカだな。としか思えない。
まぁ書籍化して意識高い系wの作家として東京デビューして欲しいのはある。
大転けしかしないだろうが ルークが焦土作戦をした本当の理由が自分を故郷から追い出した貴族と自分を天職なしと嘲笑った奴らへの仕返し
民の鬱憤と共にクーデターを起こして賢い皇様の首を手土産に未来で共に戦う王子の元に下る
無理があるな…(´・ω・`) 売れてないは言い過ぎだぞ。
まあまあぐらいの売れ行きで、続刊を出すには問題のないレベルだろう。 >>769
焦土作戦の主眼は焼け野原にして水源には毒でも入れて途中での徴発や水補給もできなくすることだから
自軍がそれらを前提としないで済むくらい輜重を連れていってれば一応は進軍不可ではないが
徴発して進軍するのが前提の時代にそんな体制なんて整ってるわけもないんだよな
もし徴発いらんよという時代なら焦土作戦だって大した効き目はない
単に縦深が確保できるだけ 徴発なしで軍が進軍できるほどの補給体制が整うのは20世紀の半ばで自動車が
一般的なるほど豊かにならないとダメなんだけどな。 >>759
まだ甘いな。
俺は「ルーク発案の画期的な農業の導入により、農業生産高は焦土作戦前の
数倍になった」に100ペリカ賭けるぞ。 ホロウグラフっていう願いを叶える魔道具で全部解決やぞ >>779
焦土作戦のおかげで豊かになるが本命だよな
理屈は後から付いてくる なろう小説に佐藤大輔作品みたいの求められてないし
そんなのが出ても爆死が目に見えてる。これは戦記モノと
していくら間違ってると言われても、なろう小説としては
最適解だと思うよ なろう本スレ&このスレ
↓↓↓
読者→ ゆゆぽ ←編集者
↓↓↓
おまえら
焦土炎上陣の完成であった。 ゆゆぽのtwitter見て来たけど、フォロワー数少なくて草
内容も意識高い系なろう作家でさらに草 twitter見ると確かに痛々しい。
包囲殲滅陣が、またネットの各所で話題に―――『また』じゃねえよ。大体知ってるやつは何度でも言ってるよ。
そして、90%近くも変更された書籍版に関しては何も言わないで、『作家気取り』――-。
web版とは一線を画すどころか完全に別物な、これを本当に作者が書いたのかすらも疑問だ。 >>787
書籍版は内容も普通になってるらしいし
ゴーストライターが書いたんじゃないの?w
ゆゆぽの文章添削して書き直させるより、よっぽど早いと思うわ 書籍版も内容は酷いよ
ただ−100点だったのが−10点になったからネタとしても微妙になってる -100万点が-100点だな
1000人の新兵が6000人熟練兵に勝つってだけも初見だと炎上すると思う
ただ300人の冒険者がルークたちが苦戦するモンスターの上位種のモンスター5000に比べれば
ネタ度は落ちるだけで 編集者は無能
俺ならロイさんが6000人倒しましたで解決させる ロイさん!中央突破を計る敵主力重装歩兵を1人で維持しつつ
右翼から攻撃してくるサジタリウスを1人で殲滅し
左翼の空中から攻撃しようとしてくるペガサスナイトを1人で殲滅
その後1人で残り重装歩兵を包囲してください
包囲殲滅陣の完成である! ロイさんなら分身とか巨大化とかいろいろ出来そうな気がする チートで何千もの雑魚を薙ぎはらうだけの話ならただの凡作。
作者がドヤ顔でとんでも戦術、戦略を披露するのがこの作品のキモだろう。 ロイさんにブロッククリーチャーが増えるとパワーとタフネスが上がるスキルでもあるんだよきっと >>8
「包囲滅殺陣?」
「ゴブリンが氾濫した川の濁流の如く押し寄せるのならば、こちらは流れから少し離れた位置から包囲して弓矢や魔法による遠隔攻撃による攻撃を開始、流れのゴブリンを間引きし勢いを殺した上で騎士が殲滅する陣形です」
「それはどの様な陣形なんだ?」
「こうです!」
───────
森森ゴゴゴ森森
森森ゴ巣ゴ森森
木木ゴゴゴ木木
木ゴゴゴ木
木ゴ木
ゴ
ゴ
矢 ゴ 矢
矢 ゴ 矢
魔 ↓ 魔
魔 魔
騎 騎
騎 騎
騎
門壁壁壁壁壁壁
都都都都都都都
───────
ガウスは黒板に陣形を書き込んだ。それを見たものは皆思った。「全然包囲出来てないだろ」と!
ワロタ キャラが突っ込むと作者もわかってるなって感じがあっていいよな ロイさん
HP 60 力 30 魔力 17 技 30 速さ 27 幸運 11 守備 35 魔防 22
こんな感じかな Twitter見るとゆゆぽに友達いるらしいが、ソイツも頭ゆゆぽなのかな? 自分より明らかに下の人間を近くに置くことで優越感を持てることに安心しているタイプかもしれないぞ 脳みそ同レベルだったのにゆゆぽが先に書籍化したから一気に置いて行かれた花京院センセのことは許してやれ >>805
花京院先生は、なろうコンで史上初の4作品同時一次通過したお方やぞ
プロになったとはいえ一発屋のゆゆぽなら総合力では負けてない!……負けてない? まぁ売れてるならともかく、低いレベルで格付けが済んでしまうと可能性が潰えてしまうからな >>798
マジレスするとそれでも「包囲」になるよ。
包囲とは完全に敵の周囲を覆うのではなく、戦力を側面から攻撃させるのも
含むからね。
詳しい話はスレ違いになるので軍板あたりで聞いてくれ。 包囲殲滅陣はハンニバルの戦術の魔改造だから
焦土作戦はファビウスの持久戦術の魔改造だろうね でもファビウスの持久作戦は当たり前だけどその土地の住民はもちろんローマでも
非難轟々で、それでもどうにかやり遂げられたのはカンナエを筆頭とするハンニバル
への大敗続きによるローマの切迫した危機感があったからだよな。
明らかに自軍が有利な状況でいきなりそんな「最後の手段」を持ち出すのはやっぱり
ゆゆぽならではだな。 ゆゆぽの世界ではルークのやる行動は英雄的で
異を唱える物は居ない
いわゆるルーク以外は白痴化した世界だからな
焦土化したら国庫に影響でるから元老院でも批判が出来るし
首都になだれ込んだ難民が増えると食料事情や物資高騰
難民の不平(畑を国に焼かれた)と言う流言は内部から蝕む大問題になるからな
かつ、増えた人口に兵站の一部を与えないと暴動が起きると自分たちの兵糧も確保できなくなる モブの知能<<ルークの知能=作者の知能なのであの世界では神レベルの頭脳 焦土作戦は侵攻した敵地で相手の国力を落とすためにやるのが一般的で、
自国でやる場合は圧倒的不利な状況なのでそれ以外に手が無いか、少なくとも
正面決戦で敗れたら国家存亡の危機になるような場合にのみ取られる手段だ。
ファビウスの場合はトレビア、トランシメヌス、カンナエの3度の大敗で
ローマが8万の兵を失い、これ以上の敗北はマジでローマの存亡に関わるという
危機的状況だったから猛烈な反対を抑えてどうにかやり遂げる事が出来たのだが
もしもハンニバルがイタリアに侵入した時点でそれをやろうとしたら、確実に
失脚しただろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています