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【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 7【努力チート】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001この名無しがすごい！
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2017/05/05(金) 22:42:46.28ID:02TZimEO
　　　　左翼＆右翼
　　　　　↓↓↓　

左翼→　　敵中央　　←右翼
　　　　　↓↓↓

　　　　　タンク職


　包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 6【努力チート】
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/bookall/1487334778
0833この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 18:10:57.73ID:TIkb6C2g
>>832
なお、現実でもファンタジーでもなくゆゆぽ世界の話なので、
訓練してない子供や老人よりも敵部隊の方が行軍が遅いくらいは当たり前なのであった
0834この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 18:15:23.21ID:1wsCDANc
この世界の兵隊の行軍速度は現実と同じなのか
ロイさんとか空だって飛べるんだろ
0835この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 18:29:25.17ID:MdURnIRS
街に火を放つにしても撤退の連絡を受けた即日にやったのかな
絶対に取り残された人とかいそう
0837この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 18:38:44.09ID:BEqzF8TM
だから住民が焼き払って逃げたんだって
包囲殲滅陣でシリルカを守ったロイさんの弟子が言ったことだからな
0838この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 18:39:01.89ID:hffXNV7f
説得のスキル持ちが居たのかな
暴食みたいなスキルで全部食っちまったかもしれんけど
0839この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 18:41:29.03ID:BEqzF8TM
撤退時部隊移動力100%upみたいな能力持った冒険者が居てもおかしくない
0841この名無しがすごい！
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2017/07/01(土) 19:04:48.96ID:TIkb6C2g
>>840
だとすると、あの笑えるほどぶっ飛んだトンデモだからこそまだよかった包囲殲滅陣を
書籍版であんな半端な『改悪』しないと思うんですが、それは
0843この名無しがすごい！
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2017/07/02(日) 00:08:20.56ID:zeMEP7c3
>>841
タダで読めるウェブではっちゃけて話題集め、書籍は普通にして体裁を整える戦法かもしれん
あれをそのまま書籍にしたら編集者が新人賞の講評で偉そうなこと何も言えんくなるからな
0844この名無しがすごい！
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2017/07/02(日) 00:28:14.10ID:de8lrzoH
>>843
ありそうな話だけど、包囲殲滅陣を書籍化したってだけで、講評で何言っても笑い話にしかならないと思うわｗｗ
ついでに言えば、書籍もツッコミどころがあるどころか、半端に形だけ整えて悪化させた感まであるしなｗｗ
0845この名無しがすごい！
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2017/07/02(日) 15:20:45.20ID:v+5X5gV+
マサツグ様も更新してるのかよ
0846この名無しがすごい！
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2017/07/03(月) 07:52:50.99ID:UsDiaQru
>>832
馬鹿発見
追い付くわけないだろ

いくら市民団の移動が遅くても追ってる正規軍が市民団がいた場所に行軍を終える時には
先行の市民団は常にそこよりも先の場所にいるんだよ
そして正規軍がその先の場所に着いた時には市民団はそこよりも少し先の場所に到着するだろ？
結果として正規軍はいつまでたっても市民団に追い付けないわけ

ゆゆぽを馬鹿にするつもりが一つ勉強になってよかったなｗ
0847この名無しがすごい！
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2017/07/03(月) 08:31:34.10ID:7pIc/zNG
>>833
ブーメランw
超馬鹿発見

時速10キロで進む車を時速50キロで追いかければ
距離が縮まりいずれ追い抜くのが自然

先行してる方が遅ければ常に先の場所にいることなどあり得ない

馬鹿にするつもりが一つ勉強になってよかったなw
ちなみにこれは小学生レベルの知識だが
0848この名無しがすごい！
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2017/07/03(月) 09:11:15.66ID:BBMlN36A
物理的な数値や概念が常に不安定なゆゆぽ時空において
相対速度の話なんて流した便所紙程度の価値しかないぞ
0850この名無しがすごい！
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2017/07/03(月) 09:34:55.93ID:Gh4HUJ6c
>>847
アキレスと亀の話をしらないのかよ
亀がアキレスの1/10のスピードだとしたらアキレスが10歩進むうちに亀は1歩分先にいってる
そこからアキレスが一歩を詰める間に亀は0.1歩、アキレスがその0.1歩を詰める間には亀は0.01歩先へ
これを牛歩戦術という
0853この名無しがすごい！
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2017/07/03(月) 12:07:51.26ID:XpiF/HFW
昔のゆゆぽはこの類のことを本気で言ってるんじゃないかという怖さがあった
0854この名無しがすごい！
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2017/07/03(月) 13:03:02.77ID:1QhRNGA8
お前らって物語の内容よりも物語を透してゆゆぽのことを理解しようとしてるよな
ゆゆぽに恋してる…？
0855この名無しがすごい！
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2017/07/03(月) 13:06:36.78ID:UsDiaQru
>>851
ファーアーエンブレム風のMAPを想像してみ？
王国軍（移動力10）
市民団（移動力1）
だと王国軍は市民団の後ろにまでは行けるけど、次のターンに市民団はもう1HEX先に移動するから追い付けないってことよ

王国軍に遠距離攻撃や移動後攻撃のスキルがなければ攻撃もできずに追いかけることしかできないのよ
0856この名無しがすごい！
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2017/07/03(月) 14:17:13.79ID:Md9avC4Q
そこで包囲殲滅陣ですよ
0858この名無しがすごい！
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2017/07/03(月) 16:20:51.55ID:HMyL6Vel
FEも大概ガバガバだからいけるでしょ
戦力比的にも3:50ならロイさんにエタルドもたせりゃ数ターンクリアよ
0860この名無しがすごい！
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2017/07/04(火) 21:07:48.04ID:ro14bRoe
>>854
分かるまい！戦争を遊びにしているルークに、この作品を通して出るゆゆぽ力が！
0861この名無しがすごい！
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2017/07/05(水) 00:16:46.13ID:JxELhbjV
コロニーレーザーのごとくトンデモ兵器で侵攻軍をなぎ払うのなら、
こんなに突っ込みが入る事はなかったろうから、これもまたゆゆぽ
の素晴らしき才能というものだろう。
0864この名無しがすごい！
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2017/07/05(水) 22:17:48.46ID:91tEQp61
今や僕は、皇帝軍の中将だ。
　皇帝陛下直属の部隊、禁軍の師団長にまでなった。

　1万の兵士たちは、僕が死ねと言えば、死地に飛び込まざるを得ない者たちである。
　だからこそ、有用な運用をしなければ、ただの馬鹿として歴史に名を刻むことになる。


焦土作戦の時点で（ｒｙ
0866この名無しがすごい！
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2017/07/05(水) 22:25:24.94ID:nARnclcA
禁軍ってグローバルな一般名詞なんか？
異世界に行って現地のグルカ兵を率いて無双します的なアレさを感じるんだが
0867この名無しがすごい！
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2017/07/05(水) 22:58:41.41ID:TqUPG+0h
焦土作戦そのものは決してバカにしたもんじゃないよ
決して攻勢で使うものではない、というより使えるわけがないってところを除けば
0868この名無しがすごい！
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2017/07/05(水) 23:01:54.92ID:91tEQp61
いや、誰もそのものを馬鹿にしてる訳じゃないだろ
このスレで散々言われている通りこの条件でやってるのが馬鹿ってだけ
0869この名無しがすごい！
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2017/07/05(水) 23:03:22.48ID:eGYB8iYu
分かりきったことをドヤ顔で説明しすぎだろ
禁軍とやら無謀すぎる
というか軍隊が森林道なんぞ通るわけないだろうに

ゆゆぽマジゆゆぽw
0871この名無しがすごい！
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2017/07/05(水) 23:15:12.98ID:eGYB8iYu
>>866
禁軍=中国の皇帝直属近衛軍
皇帝や都の護衛を主任務とする
……つまり前線にでて嫌がらせなんかしない

包囲殲滅陣にしろ焦土戦にしろ禁軍にしろ
ゆゆぽは上っ面だけ取り入れて中身を全く理解してないんだよなぁ
書籍化作業中らしいけど、お前ら次巻買うわけ？
0873この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 00:33:54.23ID:h2R8ri7P
＞「「「イエス、マイ・ロード！」」」
ルークって、いつ領主や君主になったの？
つーか、皇帝直下の軍の動かしたら、皇帝丸裸やん
普通は、他の軍を動かすのに、そいつらはどうしたの？

>その時に、逃げやすいようにあらかじめ木を伐採しておき、ロープを引っ張れば倒れるように細工しておけ。
伐採（ばっさい）は、森林の木竹を伐り倒すことであり、通常は丸太を生産する行為をいう。
ルークさん！　ロープで引っ張る前に、、とっくに木は倒れているようです！

>これが森の中で燃え広がれば、ウェルリア軍にとって想像を絶する被害になる。
それよりも森の中にいて、そこから火攻めをしたルークたちが焼け死んじゃう！ｗ

>愛馬に再びまたがって森林の中に踏み入ろうとした時――
リリ様！　馬に乗って森に入ろうだなんて、木にぶつかりに行くようなものです、おやめください！

>あんな木々がゴロゴロある場所では、騎兵はまともに走れない。
そもそも森という時点で騎兵は走れませんよ！
0874この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 00:41:13.77ID:pmsY3jp9
禁軍が小規模なゲリラ攻撃なんて訓練している筈が無いし、そうすると例えば
仲間が一人負傷して倒れた場合に見捨てられなかったり、逆に好機だと思って
深入りしたりして、なし崩しで戦闘が大きくなってしまうんだな。
たぶんゆゆぽはコンピュータゲームのようにひとつ命令すれば無条件にその通り
に行動してくれると思っていて、想定外の事は最初から考えもしないのだろうけど。
0875この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 00:41:25.34ID:h2R8ri7P
ぶっちゃけると、その禁軍とやらをふたつに分けて、森林道の前後から挟み撃ちにすればいいんじゃね？

　　　森森森森森森森森
禁軍　　敵敵敵敵敵敵　　禁軍
　　　森森森森森森森森

こうすりゃ大半の敵が動けず死兵になるから、少数でも勝てるぞ
0876この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 00:44:45.01ID:pmsY3jp9
>>873
その場合の「ロード」は「閣下」という意味だからルークが中将なら
問題ない返答だよ。
もっとも皇帝直属軍の士官だったら貴族階級だろうから、ぽっと出で
外国人の子供がいきなり中将でお前らの司令官だと言われてハイそうですか
と命令を聞いてくれるはずがないけどな。
0877この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 00:52:53.27ID:pmsY3jp9
そもそも敵軍は一万人でその行動まで全部筒抜けなら
一万人の禁軍＋他の軍勢で普通に攻撃して勝てるだろ。
もちろん焦土戦術も一切不要ｗ
0879この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 02:27:32.57ID:MMIIfIkV
>1万の兵士たちは、僕が死ねと言えば、死地に飛び込まざるを得ない者たちである。
おいおい、そんなもん長年訓練と実践を共にした精鋭じゃないと説得力ないぞ
0880この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 02:33:29.87ID:pmsY3jp9
皇帝本人とまではいかなくとも、皇太子あたりが指揮官となってルークが軍師
ならまだマシだったけど、ルークをいきなり指揮官にしたもんだからまた突っ込み
どころを作ってしまったな。
0885この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 08:51:09.56ID:bPT/nmLl
改めて作品のタイトルとあらすじを読むと
矛盾と虚偽に溢れまくってんな
0886この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 09:09:11.58ID:l6sBqN3V
ウソ、おおげさ、まぎらわしい
0888この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 14:55:38.27ID:nkaEv2At
>>1の包囲殲滅陣みたいなAA使った書籍ってさすがに無いよな？
努力チートの書籍は期待したんだけどな
0889この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 17:22:41.47ID:l6sBqN3V
とあるオバロ系の作品で300vs5000が例示として出てきてた
やっぱ包囲殲滅陣を意識してるんだろか
0890この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 19:49:23.94ID:DGGKJrk0
森の中の伏兵って
橋を渡る時には存在していた斥候部隊はなにしてんだ？
0891この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 19:54:22.43ID:TP3Dw/9n
吊り橋渡るところを完全にスルーしてまで森で工作をするとはたまげたなぁ……
0892この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 21:07:23.31ID:Flmfo3re
>>889
数だけ書かれても
包囲殲滅陣意識かどうかは分からない

少数側が無双する事自体は
お約束と言っても良いくらい
ありふれた描写だし
オバロはレベルが30、40と離れたら
何人居ても上位者には勝てないような世界観だからな

様々な要因が絡まないと
ゆゆぽの高みには届かない
0893この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 22:43:35.67ID:DalDgP5x
>>890
恐らくゆゆぽ本人ですら分からない
なぜならゆゆぽの文章は、一文字単位からその瞬間の思いつきで出来ているから
でないと、あの整合性のない文章に説明がつかない
0894この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 23:02:32.69ID:VcFaBTBB
その場の思いつきで書いてないなろう作者なんていないゾ
そのせいで変に取り繕うとしてるゆゆぽみたいのが目立つんだけどね
0895この名無しがすごい！
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2017/07/06(木) 23:40:42.90ID:Ap0NZjwj
橋渡るときに存在してると思うからおかしいんだろ
橋渡った後にPOPしたんだよ
0897この名無しがすごい！
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2017/07/07(金) 08:05:35.63ID:a94+FGEe
地図どころか設定・用語集や
キャラクターの一覧と相関図すら作ってるのか怪しい
0898この名無しがすごい！
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2017/07/07(金) 08:15:09.70ID:rQjmwAIb
ある程度リアル系の作品で森でのゲリラ戦は確かにしばしばあるんだけど普通は
土地勘のある地元の住民を味方につけてゲリラ戦やらせるよな。
禁軍のような首都防衛用の精鋭部隊は土地勘も無ければ、森林地帯での移動も
慣れていないし、ゲリラ戦の訓練も受けていないからこんな作戦には全く不向き
だけど、たぶんゆゆぽはそんな事は全く考えていないだろう。
0899この名無しがすごい！
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2017/07/07(金) 10:28:55.22ID:TKhbgCfo
乗馬スキルが無い者って言い方がゆゆぽらしいな
RPGみたいにしか見てない
0900この名無しがすごい！
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2017/07/07(金) 11:00:14.86ID:PX87WKjM
設定のガバガバさを抜いたら何の魅力もなくなるのが悲しいところだよな
ゆゆぽ的には壮大なエピソードなんだろうけど、ホロウグラフ関係の話とかまったくワクワクしないし
0901この名無しがすごい！
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2017/07/07(金) 11:03:39.31ID:Snc5Wa4Y
ウェルリア王子スペイツが代表例だけどそのときの思いつきで書きたいこと書いてて人物相関図とか設定資料集は作ってない感じだね
0902この名無しがすごい！
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2017/07/07(金) 11:48:03.94ID:vuoGytAr
ルークは設定上で才能が無いと言ってる割には
作中やタイトルでちょくちょく、天才だの才能だのといった言葉が出てくるのな
努力って単語はどっかで使ってたっけ？
0904この名無しがすごい！
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2017/07/07(金) 14:04:21.11ID:QbZMGdt6
リリは国焼いて回る幼馴染みに憤るどころか感心しっぱなしかよ
少しはヒロインらしくしろ
0905この名無しがすごい！
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2017/07/07(金) 14:51:47.13ID:hdE7lGGv
>>904
ユメリアもアバズレだったし、シャーリーはボッチ拗らせた意識高い系だし、ヒメリは馬鹿ウザいし
まともにヒロインやってんのはロイさんだけやな
0907この名無しがすごい！
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2017/07/07(金) 15:00:45.99ID:RMqIhRnw
下手したらリリが死んでたわけなんだが……
ルークってつくづく想像力皆無な馬鹿なんだなぁ
流石ゆゆぽの分身なだけあるわw
0909この名無しがすごい！
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2017/07/07(金) 16:07:04.40ID:TKhbgCfo
ゲイのユーリはまた出番あるんだろうかこいつもウェルリアの第一王子みたいに忘れられたのか
0912この名無しがすごい！
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2017/07/07(金) 20:08:03.85ID:2xo29H6K
包囲殲滅陣の時もそうだったけど
ゆゆぽってなんでこうまでして「味方（兵）に被害がない」ことに拘るんだろうか……
0914この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/07(金) 21:49:04.06ID:hdE7lGGv
虚実は戦術の基本だぞ
常備軍8万の影にココロ捉われてしまってる時点で、ゆゆぽの計略に嵌っているのだ
0916この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/07(金) 22:43:28.91ID:PX87WKjM
ツイッター見て不思議に思ったんだけど、ゆゆぽってニート？
前にあとがきで仕事云々言ってた気がしたような
0917この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/07(金) 23:06:56.40ID:RMqIhRnw
皇帝近衛の禁軍が戦わなきゃいけない時点で戦略的に敗北してるんだよなぁ
戦術すら理解してないゆゆぽには異次元の理論なんだろうが
0918この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/08(土) 00:22:49.09ID:4X64jboX
>小競り合いのちょっかいは出しますよ
小部隊同士や小規模な戦いを小競り合い
合いという字のごとく互いにやるというのに、伏兵からの奇襲をかけてすぐに撤退するのを小競り合いっていうのかね？

>独立した狙撃部隊は、ウェルリア王国軍が通るであろう森の中に伏兵として配置する。
>彼らが森林道を通った際に弓や魔法による攻撃を一撃放つと、速やかに戦場から離脱しろ。
森の中に騎馬で撤退するなんて、馬鹿かと
しかも、実際には百ヤルド（確か1ヤルドが1.4ｍぐらいだから140ｍ）先の森を挟んで射撃？
まともに射線なんて取れるわけないだろ。頭上に枝葉が広がっていれば、曲射も当らんわ


そもそもこの作品って、成長チートのはずなのに、何が成長しているんだろ？
間抜けさ具合？
0919この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/08(土) 00:53:25.48ID:guXGrz6r
敵が国境を越える段階で皇都で作戦を練って

敵が橋を渡って街に進軍する間に
その街の資材を運び出し住民は全て退避

敵が街から森へ進軍する間に
退避した住民に追いつくことが出来ず
1万の軍を召集し編成・訓練し指揮系統を作成し
森まで移動し火薬をしかけ木にトラップを仕掛ける

時間関係どうなってるんだ？
幼女戦記ですら1ヶ月の訓練で慣らしにもならないと言ってるって言うのに
0921この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/08(土) 01:56:41.96ID:YfFfwtzk
この森でのゲリラ戦でも
「森の民のエルフを味方につけて」
「トレントのような植物モンスターを使って」
「魔術で森の木々や植物を操って」
とかいう展開だったら特にツッコミは入らなかったろう。
ゆゆぽは浅い知識で下手にリアルに見せようとして、かえってアラが目立つ
ようになるという典型だな。
0923この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/08(土) 03:11:42.95ID:guXGrz6r
森の中で騎乗なんて難しいので敵の不利かと思いきや

魔導師や弓兵を騎乗させて森の中で遠隔射撃とか
子供のころから騎乗で育ったモンゴル人みたいなことやらせてるからな

それが編成訓練も済んでないぽっとでの1万の兵で
兵科魔導師、弓兵で騎乗できると偏っていて
それが敵が森に着くより先にワープして火計用のトラップすら準備できる時間

それだけ輸送できる上に錬度高いなら真正面から戦った方がよかったんじゃねーか？
0924この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/08(土) 03:31:38.61ID:9sgYBRUd
なんかもうどこから突っ込めばいいのかさえわからなくなってきた
やっぱすげぇよゆゆぽは
0925この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/08(土) 06:13:28.69ID:JXq71fQc
>>912
燃やした街は次のステージでは復活してるけど消滅したユニットは次のステージでは復活しないからな
0926この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/08(土) 11:08:12.79ID:CgcpZkmE
ゲリラ戦なんて街で行えばわざわざ燃やさずに済んだのに
と言うか橋落とせよ
0927この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/08(土) 11:13:34.17ID:9hTI+O10
ていうか
ウェルリアがガッタガタな状態なら
適当な貴族を陰から援助して反乱起こさせてエジンバラに攻め込むどころではないようにすべきだったのでは
0928この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/08(土) 11:52:03.71ID:cfh78PYE
エジンバラの国民性が自らを窮地に追いやって楽しむ縛りプレイヤー気質な説
寄せ集めの冒険者でさえ実際はルークの無茶振りな作戦を強引に成功へと導く実力あるし
その最もたるハンディキャップがルーク軍師
0929この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/08(土) 12:00:36.80ID:XOX4Y7fk
ゆゆぽの国民(NPC)は命令されると命令に逆らわず謎の超効率で職種技能問わず動くよな
命令されないと村の名前言うくらいしか動かんけど
0931この名無しがすごい！
垢版 |
2017/07/08(土) 19:23:34.12ID:nMQx51Tr
二国間の外交が悪化して開戦寸前なのに
馬の大群が通れるほど橋が丈夫なんてなぁ
誰が整備してんだ？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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