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森博嗣ネタバレスレPart13 [無断転載禁止]©2ch.net
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0734この名無しがすごい！
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2018/04/10(火) 22:39:42.78ID:PMiqqTF7
漫画版は読んでないけど最後の章はWシリーズと同時期かそれに近い時期なんじゃないかな
そもそも赤目姫はどこまでが現実の話なのかさっぱり分からんけど
0735この名無しがすごい！
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2018/04/12(木) 22:55:57.58ID:nuSaeWJE
共通思考ってやつ？
0736この名無しがすごい！
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2018/04/12(木) 22:57:40.31ID:nuSaeWJE
>>732
そんな気がする。細かいところはわかんないけど自分もそういう話なのかなと思って読んだ
0737この名無しがすごい！
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2018/04/12(木) 23:08:57.10ID:kCJ8nXXv
赤目姫は勝手にだけど全部幻想で時代なんか無視した
四季の記憶と想像で出来上がったものだと思ってる
四季の夢のような
0739この名無しがすごい！
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2018/04/13(金) 18:59:46.37ID:Zd7y8xOp
形が似てる版なのか
まとき
シキとサリノ

でもミチルのクローンなんだよね
0740この名無しがすごい！
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2018/04/14(土) 08:20:06.03ID:Dx46r441
>>737
赤目姫も四季冬と同じで四季の妄想なのかい。
篠柴か鮭川か三木繁幸がハギリ(葉桐？羽切？)といつどう絡むのか期待してたのに
四季の妄想のキャラじゃもう出てこないんだろうな。
0741この名無しがすごい！
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2018/04/14(土) 14:01:16.15ID:+pd65z4L
読者サービスのように
点々と偏在する四季にずっと違和感があった

本物の四季はずっと眠っているのでは？
四季をインストールされたウォーカロンが
11人いるのでは？

見守り壊し産み育ち眠り微笑み飛び帰らず夢見話し
0743この名無しがすごい！
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2018/04/14(土) 16:46:48.95ID:hfXlX4gI
四季冬は妄想かどうかわからない部分がある
赤目姫も同じではないか
0744この名無しがすごい！
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2018/04/14(土) 21:28:45.55ID:eZUwF5Jf
赤目姫は四季の夢じゃなくて人類の夢なんじゃない？
共通思考が始まった直後って感じがする
四季はあえてそこに入らずに共通思考と四季の二人だけの世界になってるような気がする
0746この名無しがすごい！
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2018/04/14(土) 22:42:33.26ID:+pd65z4L
11人に四季とミチルを足して13人
赤目姫は世界の内側
ロイディはミチルの外側
（外側・犀川）

人形を作った
人間を作らなかった

そこにないものを愛した
サヨナラは言わなかった
0747この名無しがすごい！
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2018/04/15(日) 01:45:55.59ID:lUSUdMcl
独立して生きてるのは四季とミチル（と犀川？）と考えると怖い世界
赤目姫やその仲間たちはミチルが介入して目覚めかけたけど結局元に戻ってしまったのかね
けどチベットみたいにまだウォーカロン化してない人間もいそうだよな
0748この名無しがすごい！
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2018/04/15(日) 01:58:22.24ID:lUSUdMcl
赤目姫もそうだけど睡魔も読み返すとモノローグがGやWと関係ありそうなの多い気がしてニヤニヤした
既に今の構想はあったんだろうか
0751この名無しがすごい！
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2018/04/15(日) 10:14:27.42ID:jbnEUrKX
森さんてプロットとか作らずに出だしだけ考えてあとはその時々で決めていくみたいな事話してたけど
ありえないくらい過去の作品と今の作品がリンクしてるしマジで頭の中どうなってんの
0752この名無しがすごい！
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2018/04/15(日) 10:48:31.05ID:3wuhJPuQ
赤目姫ってそんなに高尚な話だったのか
昔読んだ時は篠柴って医者が怪しげな屋敷で鮭川と雑談しながら
あれこれ考えてるうちに壊れていくホラー小説だなと思ったんだが
0754この名無しがすごい！
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2018/04/15(日) 16:47:07.04ID:Yxarh5XJ
>>751
最初に全ての世界観をつくって書いてる、と言ってる
だから矛盾していかない
世界観のなかで書けばいいのです

少なくとも百年密室書いたときには、あの時代まで世界を作り込んでたんだよね
四季冬が出たとき、そこで終わるかと思ったけどGシリーズに続いてたし
萌絵の問題も解決してなかったし
ここまで書くことは決めてたんだろう
0755この名無しがすごい！
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2018/04/15(日) 16:48:15.30ID:Yxarh5XJ
>>752
シリーズよく読めば百年だなって分かるし
四季冬だなってのもわかる
でもまあ単体で読めばそんなかんじもするかも
0759この名無しがすごい！
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2018/04/16(月) 01:31:21.99ID:059sClLF
四季冬の先がある（発行順のことではなく）と知ってからはもう
この作家の脳内を疑うことしかできませんょ
0761この名無しがすごい！
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2018/04/16(月) 17:02:21.39ID:BExoo3Rd
もはや死ぬの定義もよくわからん世界だしな
身体が完全に別物になってても記憶が連続してる同じ人格がいれば生きてると言えそうだし
0762この名無しがすごい！
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2018/04/16(月) 18:57:28.31ID:U1z4p/Kv
四季のコピーがいつまで経っても
四季を超えられないというのが異常なんだよね

四季が立ち止まったから
犀川やミチルが再会できたんだとは思う
0763この名無しがすごい！
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2018/04/16(月) 21:32:22.75ID:DSJ3tIc6
εで生と死のどちらでもないものを作り出すみたいな話あったしその辺も四季の意図したところなのでは
0765この名無しがすごい！
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2018/04/16(月) 22:52:35.11ID:059sClLF
犀川が再会したのがいつかも分かんないし
四季は時々寄り道して人に会いに来てる感じ
ハギリにも
0766この名無しがすごい！
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2018/04/17(火) 09:50:29.66ID:qO+qOX9L
さすがにハギリが会ったマガタシキは犀川創平と対決した真賀田四季とは別人で
クローンか四季の意識をコピーしたウォーカロンじゃなかろうか。
いくら四季が天才でも身体は生身の人間だから
冬眠し続けたとしても二百年後もケロリと暗躍できるものかな。

関係ないけど真賀田四季が紹介される時に、なぜ本人でなく殺した娘の方を示されるんだろ。
やはりオバサンより幼い少女の方が見栄えがいいってことか。
0767この名無しがすごい！
垢版 |
2018/04/17(火) 13:20:53.19ID:qboqSGHW
メグツシュカくらいの見た目で出てくるのが一番良い
顔立ちのキツい石田ゆり子を想像してる
幼女ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは何か痛さを感じる
0778この名無しがすごい！
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2018/04/22(日) 16:28:43.94ID:iI1wD7Gn
名古屋のロフトで売り上げ1位読書の価値ですね
あと名大でも相変わらず森書籍が売れてるようですね
0782この名無しがすごい！
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2018/05/01(火) 09:11:57.95ID:bSaO0QsK
あと8日か
GW中にYの悲劇読み直しておくか
0784この名無しがすごい！
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2018/05/04(金) 07:55:23.89ID:7Rmvriui
漫画版でちょっとだけ描かれてたミチル（解体前）は短髪で男っぽい感じだったのに
Wシリーズで言及されたミチルはセミロングで男か女かわからない中性的な容姿ってなってるので
漫画版はヒロシが結構好きに描かせてそう

しかし男か女かわからない容姿って美形度高そうだな
0785この名無しがすごい！
垢版 |
2018/05/05(土) 06:39:43.76ID:P0ygEy6y
自分で書いてないものについてはフリーハンドでしょ
映画（スカイ・クロラ）もアニメも好き勝手やらせてる

二次創作と考えて気にしないのが良いかと
0786この名無しがすごい！
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2018/05/05(土) 12:37:50.72ID:bVlZxhsA
一番見たい会話は犀川とミチルだったりするんだけど時代がな
四季VS紅子は良かった
0788この名無しがすごい！
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2018/05/05(土) 15:11:09.43ID:P6t1XoRi
早く読みたいなぁ
0789この名無しがすごい！
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2018/05/05(土) 18:27:48.03ID:kAS3YYda
下ネタですがサエバミチルさんとエッチしたらミチルさんは感じてくれるんですか？
0790この名無しがすごい！
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2018/05/05(土) 22:26:09.75ID:M4uelh0K
Ｑ：Ｖシリーズは「保呂草さんが書き手」ですが、人生のどこかで描いたものなのか、シリーズ上の演出なのか、どちらですか？（香・34歳）
Ａ：質問の意味がわからないのですが、彼が人生のどこかで書いた、というシリーズの設定（演出？）ですね。人生以外のどこかでは書けませんから。

↑
これって、ネタバレにならんの？
質問に全部は答えない、ってことは答えることを選んだ質問なんだよね・・・？
べつにネタバレしてもいいのでは、って感じなのかな？
0791この名無しがすごい！
垢版 |
2018/05/06(日) 05:03:40.85ID:65ZeaiCA
質問の意味がわからないけど、それがネタバレになるのは黒猫だけだし重要でもない
0792この名無しがすごい！
垢版 |
2018/05/06(日) 22:04:25.86ID:hscysmcB
ペイシェンスはパティ=パトリシアだよね？
パティはミチルについていったはずなのに何故今はヴォッシュのもとにいるのか？
シリーズあと３冊で終われるのか？という気分になってきた
0794この名無しがすごい！
垢版 |
2018/05/06(日) 23:09:37.43ID:c8RjmPgh
>>792
ヴォッシュ博士には四季がわざわざ会いに来たくらいだから、その関連かな
一回リセットされたっていう設定なので当時の記憶はないけど

2110年ごろの最新機種だから2200年台ではザルセキュリティの旧世代
0798この名無しがすごい！
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2018/05/07(月) 17:45:28.09ID:HjYViT+z
読まなくったってψは読めるだろうけど
オマージュってわかっている以上
読んでおけば楽しみは増えるんじゃないかな
0799この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 01:40:43.56ID:+Bxqg4aQ
やっぱり心理学が出てくるのかな？
じぶん書店に小此木啓吾・河合隼雄『フロイトとユング』とか
河合隼雄・谷川俊太郎『魂にメスはいらない　ユング心理学講義』とか
アインシュタイン・フロイト『ひとはなぜ戦争をするのか』とかがあるし
0800この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 02:26:01.99ID:UAVW3SE1
Ψ読了。さらにwシリーズ前史になって来たかな。ハイテンション島田さんワロ。
0802この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 04:22:54.91ID:CPqYP0eH
ψ読んだ
矢吹少年のその後っぽいキャラってどこかで出てるんだろうか
0805この名無しがすごい！
垢版 |
2018/05/09(水) 10:55:46.45ID:og8Y22/r
結局、赤柳が誰か分からず仕舞いのまま、Gシリーズ＆Ｗシリーズ最終章へと逝くのか
0806この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 12:30:14.21ID:w/NCIpe9
Ψ読んだ。将太くん可哀想やん
島田さんがピンクになりたいって言うのはどっかで読んだ記憶あるな。戦隊の話だよね。どれだっけ？
0807この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 18:31:20.51ID:VuVZsRM3
島田のハッキングシーンを読んでると
島田は何故Fのレッドマジックのお粗末なトリックに気づかなかったんだ？？？
と思ってしまいますね…
0808この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 21:41:38.25ID:NfbycrCl
ψは順当にχの後の話だったね
ウォーカロン感丸出しの鈴木さんの設定言動で若い島田さん出てきても過去の話だとは思わなかったが
そうでない人も実験室のPC描写辺りで気付くようになってるし今回は親切設計だった

と思いきや最後が・・・暗い
0810この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 21:56:10.93ID:auTcInIc
体(機械だけど)が若くなると気持ちも若くなるものなのかな
Fの時でも島田さんあそこまで明るい感じじゃなかったよねw
0811この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 22:52:39.32ID:PO6yn+r6
妻の名前が思い出せないっての見て
創平&萌絵なのかと一瞬思ってしまった
0812この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 01:08:07.75ID:Cmy61RP6
赤柳はやはり紫子なのでは
青柳ういろうの青と赤で混ぜて紫になる説
0813この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 01:14:50.20ID:Cmy61RP6
>>804
海月と加部谷があの有様なのに山吹だけ何もないなんて…
0814この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 07:49:38.13ID:bIrW1BE4
Χ、Ψの流れはあれかな
冬や赤目姫みたいに最終巻でものすごい肩透かし来るのかも
これまでの主要人物は一切出ず、伏線だと思われたものは全てぶん投げて
場所も時代も不明でひたすら抽象的な話だけが展開されるようなヒロシ的文学作品
0816この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 12:47:35.17ID:5U5aofIR
あれ？よく考えたら島田が脳コピーの研究に協力してたってことは、χのラスト以降もΨ付近までガンのオリジナル島田が生身で起きてたんか？何か脳だけになるとか別の延命技術なんだろな。
0817この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 14:23:39.34ID:E0BnIKV+
「私、一度ね、死んだんだけれど、そのあと蘇生して、別の躰を充てがわれたわけ。(略) 蜘蛛女みたいなもん」

とあるから、χで手配した献体機関(という名目の組織)で
蘇生したあと、頭脳だけ抜き出して、
プロトタイプ(元の躰)は"眠りについた"わけやね
元の躰をプロトタイプって称するのが何とも

"眠りにつく"っていう表現で
真っ先に百年シリーズを思い浮かべたよ
0818この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 16:18:54.31ID:tAGDZBiC
と言うことは
生脳ー機械身体の
いわゆるサイボーグはNNでは実用化済みなんだな。
んで今回さらに脳も機械化達成と。
0819この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 17:33:08.03ID:RI4zi7sA
エミナプサイタンドグルゥってなんなの？
エルプサイコングルゥ的なやつ？
0820この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 18:17:41.54ID:E0BnIKV+
しかしキウイγからχの間が
50年くらい空いてるわけで
(ダマシXダマシがあるけれど)
そこんとこ何があったのか描いてほしいなあ
0821この名無しがすごい！
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2018/05/11(金) 00:13:04.44ID:Pr0kwRbk
Gシリーズで自殺していった奴らはどう解釈したら良いんだ？八田があの手の試作品ならギリシャ文字残して自殺していった過去の人達は何を求めて自殺したんだろう
0822この名無しがすごい！
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2018/05/11(金) 02:01:12.43ID:JA2/gF/c
>>815
確定というかヒロシが言ってたのは「犀川と萌絵はもう出さない」ってだけでしょ
0823この名無しがすごい！
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2018/05/11(金) 18:42:35.60ID:hRjp0iw/
結局ギリシャ文字かなんなのか最後までわかんなさそうだな
吉本ばななは知ってるんだっけ？
0824この名無しがすごい！
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2018/05/12(土) 00:08:29.26ID:e4p1Ef00
メイドがどうこう言い出したからそういえばχで変なメイドいたなって思ったけど普通に島田さんだった
島田さんとそんなに歳離れてなかったような気もしたけど久慈先生もこの時点で百歳前後か？

>>821
あれの多くはそれぞれ単なる個人の悩みじゃね
一部は島田さんが話したように四季に自殺スイッチを押されたのもあるかもしれないけど
0827この名無しがすごい！
垢版 |
2018/05/12(土) 07:51:35.31ID:B5D68dYZ
>>704
>>705
漫画版赤目姫の人物紹介の名前がミチル（サエバとは言ってない）ので
ミチル（娘）＋ミチル（人工知能ベルベット？）＋ミチル（ウォーカロン？）
などの色々な意識が混ざった結果だと思ってた
0828この名無しがすごい！
垢版 |
2018/05/12(土) 08:16:43.28ID:u/Ywxjwp
先にＹの悲劇読んだから、毒を用意したのが誰かわかってて、結末が予想できて最後の驚きが半減だった。
0831この名無しがすごい！
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2018/05/13(日) 13:22:14.86ID:JGnQ7bxz
Ｙの悲劇がちゃんと将太が犯人かもというミスリードにもなってるし
将太が犯人であるという伏線にもなってる
0832この名無しがすごい！
垢版 |
2018/05/13(日) 15:56:26.70ID:4HGi0jrz
島田さんは100年たってもファーストガンダムが好きなんだな。
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