森博嗣ネタバレスレPart13 [無断転載禁止]©2ch.net
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名古屋のロフトで売り上げ1位読書の価値ですね
あと名大でも相変わらず森書籍が売れてるようですね 書き込みがありませんね
おでんでも良いので書き込んで下さい 漫画版でちょっとだけ描かれてたミチル(解体前)は短髪で男っぽい感じだったのに
Wシリーズで言及されたミチルはセミロングで男か女かわからない中性的な容姿ってなってるので
漫画版はヒロシが結構好きに描かせてそう
しかし男か女かわからない容姿って美形度高そうだな 自分で書いてないものについてはフリーハンドでしょ
映画(スカイ・クロラ)もアニメも好き勝手やらせてる
二次創作と考えて気にしないのが良いかと 一番見たい会話は犀川とミチルだったりするんだけど時代がな
四季VS紅子は良かった 下ネタですがサエバミチルさんとエッチしたらミチルさんは感じてくれるんですか? Q:Vシリーズは「保呂草さんが書き手」ですが、人生のどこかで描いたものなのか、シリーズ上の演出なのか、どちらですか?(香・34歳)
A:質問の意味がわからないのですが、彼が人生のどこかで書いた、というシリーズの設定(演出?)ですね。人生以外のどこかでは書けませんから。
↑
これって、ネタバレにならんの?
質問に全部は答えない、ってことは答えることを選んだ質問なんだよね・・・?
べつにネタバレしてもいいのでは、って感じなのかな? 質問の意味がわからないけど、それがネタバレになるのは黒猫だけだし重要でもない ペイシェンスはパティ=パトリシアだよね?
パティはミチルについていったはずなのに何故今はヴォッシュのもとにいるのか?
シリーズあと3冊で終われるのか?という気分になってきた >>792
ヴォッシュ博士には四季がわざわざ会いに来たくらいだから、その関連かな
一回リセットされたっていう設定なので当時の記憶はないけど
2110年ごろの最新機種だから2200年台ではザルセキュリティの旧世代 読まなくったってψは読めるだろうけど
オマージュってわかっている以上
読んでおけば楽しみは増えるんじゃないかな やっぱり心理学が出てくるのかな?
じぶん書店に小此木啓吾・河合隼雄『フロイトとユング』とか
河合隼雄・谷川俊太郎『魂にメスはいらない ユング心理学講義』とか
アインシュタイン・フロイト『ひとはなぜ戦争をするのか』とかがあるし Ψ読了。さらにwシリーズ前史になって来たかな。ハイテンション島田さんワロ。 ψ読んだ
矢吹少年のその後っぽいキャラってどこかで出てるんだろうか >>766
マガタシキより高齢のマイカ・ジュクがめちゃくちゃ元気だからな… 結局、赤柳が誰か分からず仕舞いのまま、Gシリーズ&Wシリーズ最終章へと逝くのか Ψ読んだ。将太くん可哀想やん
島田さんがピンクになりたいって言うのはどっかで読んだ記憶あるな。戦隊の話だよね。どれだっけ? 島田のハッキングシーンを読んでると
島田は何故Fのレッドマジックのお粗末なトリックに気づかなかったんだ???
と思ってしまいますね… ψは順当にχの後の話だったね
ウォーカロン感丸出しの鈴木さんの設定言動で若い島田さん出てきても過去の話だとは思わなかったが
そうでない人も実験室のPC描写辺りで気付くようになってるし今回は親切設計だった
と思いきや最後が・・・暗い 体(機械だけど)が若くなると気持ちも若くなるものなのかな
Fの時でも島田さんあそこまで明るい感じじゃなかったよねw 妻の名前が思い出せないっての見て
創平&萌絵なのかと一瞬思ってしまった 赤柳はやはり紫子なのでは
青柳ういろうの青と赤で混ぜて紫になる説 >>804
海月と加部谷があの有様なのに山吹だけ何もないなんて… Χ、Ψの流れはあれかな
冬や赤目姫みたいに最終巻でものすごい肩透かし来るのかも
これまでの主要人物は一切出ず、伏線だと思われたものは全てぶん投げて
場所も時代も不明でひたすら抽象的な話だけが展開されるようなヒロシ的文学作品 あれ?よく考えたら島田が脳コピーの研究に協力してたってことは、χのラスト以降もΨ付近までガンのオリジナル島田が生身で起きてたんか?何か脳だけになるとか別の延命技術なんだろな。 「私、一度ね、死んだんだけれど、そのあと蘇生して、別の躰を充てがわれたわけ。(略) 蜘蛛女みたいなもん」
とあるから、χで手配した献体機関(という名目の組織)で
蘇生したあと、頭脳だけ抜き出して、
プロトタイプ(元の躰)は"眠りについた"わけやね
元の躰をプロトタイプって称するのが何とも
"眠りにつく"っていう表現で
真っ先に百年シリーズを思い浮かべたよ と言うことは
生脳ー機械身体の
いわゆるサイボーグはNNでは実用化済みなんだな。
んで今回さらに脳も機械化達成と。 エミナプサイタンドグルゥってなんなの?
エルプサイコングルゥ的なやつ? しかしキウイγからχの間が
50年くらい空いてるわけで
(ダマシXダマシがあるけれど)
そこんとこ何があったのか描いてほしいなあ Gシリーズで自殺していった奴らはどう解釈したら良いんだ?八田があの手の試作品ならギリシャ文字残して自殺していった過去の人達は何を求めて自殺したんだろう >>815
確定というかヒロシが言ってたのは「犀川と萌絵はもう出さない」ってだけでしょ 結局ギリシャ文字かなんなのか最後までわかんなさそうだな
吉本ばななは知ってるんだっけ? メイドがどうこう言い出したからそういえばχで変なメイドいたなって思ったけど普通に島田さんだった
島田さんとそんなに歳離れてなかったような気もしたけど久慈先生もこの時点で百歳前後か?
>>821
あれの多くはそれぞれ単なる個人の悩みじゃね
一部は島田さんが話したように四季に自殺スイッチを押されたのもあるかもしれないけど >>704
>>705
漫画版赤目姫の人物紹介の名前がミチル(サエバとは言ってない)ので
ミチル(娘)+ミチル(人工知能ベルベット?)+ミチル(ウォーカロン?)
などの色々な意識が混ざった結果だと思ってた 先にYの悲劇読んだから、毒を用意したのが誰かわかってて、結末が予想できて最後の驚きが半減だった。 >>827
ベルベット=エッグは四季冬でパトリシアにミチルと呼ばれてた人工知能なのか? Yの悲劇がちゃんと将太が犯人かもというミスリードにもなってるし
将太が犯人であるという伏線にもなってる 島田さんは100年たってもファーストガンダムが好きなんだな。 島田さんが生体へのインストールに言及した時点で落ちは読めるけど、後味悪いな。
八田先生は何で生身の体がほしかったのかね。生きることに執着するタイプでなさそうだけと。 八田は奥さんを復活させたくてアメリカまで久慈に会いに行ったのかと思ってたんだけどもう奥さん関係ないのかな 久慈先生にクローンを作ってもらう、あるいは作り方を学ぶ為とか 八田に生きる理由があるとすれば、奥さんとの再会くらいしか思い浮かばないね。久慈の元に行くわけだし。
ミチルみたいに体細胞クローンを作れても、記憶がないならdnaが同じだけの別人な気がするけど。
八田は孫には何の愛着もなかったのかな。猫を殺害したのは実験?かなりのサイコ野郎だよね。 孫も実験材料にしてるくらいだし
奥さんはもう関係なくて科学者としての興味なんじゃないか
意識も身体も複製できればWの時代に 八田妻の名前出てこないけど既出キャラじゃないよね? 犀川と萌絵がもう作中に登場しないというのが本当なら、犀川の最後の登場作はキウイγになるのか。
イマイチパッとしないな。キウイの犀川は理系ギャグ言いたいだけの変なおじさんだからなぁ。 四季冬や百年シリーズの何十年も前の時代なのに
生体へのポストインストールができてるって八田先生天才なのでは 元々は人体の記憶だからハード的に考えて機械にインストールするよりも簡単なのかも
倫理的にはアウトだけど χまでは主役の3人いずれかが登場してたのにψはいないの? シリーズの時系列は大雑把にはこれであってる?
- Vシリーズ
- 四季 春、夏
- S&Mシリーズ
- 四季 秋
- Xシリーズ、 Gシリーズ
- 百年シリーズ
- 四季冬 犀川?と四季再開
- Wシリーズ
四季はいろんな時代に飛ぶけど。 >>853
冬のあれはいつの話なのか脳内の話なのかよくわかんない
それ以外はその順
秋・G・X辺りは細かく並べると
捻じれ→秋→刀之津→φ〜η→イナイ〜タカイ→α→ムカシ・サイタ→β・γ→ダマシ→χ→Ψ
のはず
そんでその後に冬の久慈先生と四季のやりとりがあって、からの百年 子どもの方が脳の成長がまだ未熟で生体へのポストインストールはやりやすいんだろうか ψ時代はさすがに犀川は死んでるよな。
プロトタイプ保管されてるかもしれないけど。 生体へのポストインストールって、技術的に可能と思って書いてるのかフィクションならではのペテンとして書いてるのかわからない
人間の脳自体に個人差、能力差があるんだから不可能に近いと素人的には思うんだけど、研究者、専門家的には違うのかな >>857
生体インストールは流石にファンタジーな気がするけど、どうなんなろうな。森博嗣的にはできると予測してるのかな。
機械へのインストールならまだわかる。脳のニューラルネットワークを解析して再現した上で、記憶をインストールってのは感覚的に今の技術の延長でできそうな気がするから。
しかも作中だと八田先生が一人で研究してたような描写だしなぁ。 >>859
>機械へのインストールならまだわかる
やっぱそうだよねぇ。
その「脳のニューラルネットワークを解析して再現」もかなーり大変そうってのも素人的にわかるし
森博嗣の真賀田四季サーガ?って、ひょっとしたらある種の技術的な未来予測も入ってるのかと興味深く見てたんだけど、フィクションとして割り切って見るべきなのかね
ふと思ったのが、生体へのインストール、全くの他人なら不可能でも血縁者とかならある程度は可能性はあるのかも? つい先日には
「記憶を移植」 米研究者らがアメフラシの遺伝子で成功
http://www.bbc.com/japanese/44119676
なんてニュースがあったから
あながち無理な話ではないのかもしれない >>856
四季の理想に迎合する犀川は見たくないかなあ
個人的にだけど
普通に老いて死んでて欲しい >>862
島田さんみたいに秘密裏に回収されてるかも。あの組織、天才コレクションしてるっぽいし。
というか、久慈博士が普通に生きてるなら、犀川も存命かもね。大分医療が発達してるし。煙草もやめたし。 久慈博士は130歳くらいまで普通に生きた人で、年齢差は
犀川 N歳
島田 N-4歳
久慈 N-5 >= M >= N-9歳 ※犀川40の時30代前半
人工細胞やその前世代技術がいつの時代に生まれた設定なのかわからないけど
島田さんが80代で普通に死んでるから、何もしてなければ犀川は死んでるはず Ψから100年シリーズってそんな時間経ってないよな
30から40年くらいか χのラストが2054年でミチルがルナティックシティに来たのが2113年
χからψまでの経過年は想像するしかないが、まあざっくり百年までは50年くらいかね
VのラストからS&Mまでが20年だから、ωはψの30年後くらいの話かも? >>861
記事サンクス。ただ、人間の神経細胞の数はアメフラシの神経細胞の5000万倍らしいし、刺激に対する反応とか単純なものではなく、具体的な記憶及び人格が移植されるってのはやはり現実的には考えにくいかなぁ、とは思う
凡人の考えではあるけど WシリーズみたいにICチップとか補助記憶装置的なモノが入ってたりするのかもね 人格の移植というよりまだ催眠術に近いようなものかもね 四季の存在が技術発達スピードをブーストしてるから現実よりも早く(特に人工知能やクローン周りの成果が)実現していってるって設定なのかなあと想像してる
それとも現実でも知らないだけで、社会から逸脱して暗躍する四季レベルの天才っているのかな 天才たちの脳をコレクションして技術力ブーストしちゃうぞ★
誰が開発したのかわからないけど絶対に病気にかからない人工細胞もかなりのチートだよね
今思うとすべてがFになるで娘が自殺して四季が生き残ったのは大きな分岐点 ωは早くて2020年。C大3人組のその後が見たいなぁ。
ブログで言及してたX2シリーズ実現するのかな。 >>874
X2なら実現しそうな気もするね加部谷がいるし
真鍋のその後も気になるところ 山吹→???
海月→W大卒業?中退?以降親の絡みで公安からテロリストとして追われる立場に(70を超えても続く)
加部谷→結婚詐欺にあい、県庁務めを辞めて探偵事務所入り
雨宮→ラジオDJ、ライタなど
一番気になるのは赤柳のことなんだけど、Gシリーズでは放置かな〜 散々考察されてるけど、赤柳は稲沢探偵くらいしか候補なくない? このまま時間軸が進むとなるともう赤柳は登場するかかなり怪しいしね
その辺含めてγとχの間の話はそっちで書くつもりなのだろうか >>877
本命:稲沢真澄
対抗:香具山紫子
大穴:藤井苑子
今考えてもこれくらいかねー
稲沢は保呂草より2こ上だから年齢的に少し疑問
βで老けて見せているというやり取りがあるけど、稲沢ならこの時60超えてるからね
それを除けば一番赤柳らしい
βでわざわざ貧乳ネタを出した所や年齢感は紫子さんぽい(β時で50歳ちょうどくらい)けど今度は性格面が疑問
保呂草との電話でのやり取りであった、ズケズケと物を言う・明るくなった・それは演技だというのが紫子さんであればおかしい
纐纈さんは練ちゃんと似た顔だった過去から睦子に変装を見破られたのはわかりやすい
性格面もそれっぽい
ただ元テロリストが公安沓掛さんと接点持ってるってのは大いに無理があるのと年齢が△ そういえば藤井苑子も生きてね。
赤柳についてまとめると
- 男としては体格が華奢
- 女性
- 初登場時で50代にみえると記述
- 保呂草と「船でご一緒した」
- 保呂草はアクセントで赤柳だと分かった
- 保呂草の赤柳に対する二人称は「きみ」
- 保呂草の裏の仕事を知っている
- 保呂草からは昔は暗いやつだったと思われてた
- 佐々木睦子には変装を見破られたが知り合いではない?
- 犀川とは面識がなかった?
- β時点で紅子と25年ぶりに再会
- 赤柳は紅子に覚えてもらっていたことを光栄だと発言
- 紅子は赤柳と保呂草が知り合いだ知っている
- 保呂草は水野涼子という偽名に対して「涼子」とはねと発言
稲沢だとしたら保呂草はもっと敬意を持った気がするけど、どうだろう。
紫子だと保したら呂草と紅子と犀川の態度がおかしい。 対抗は大笛梨枝では
紅子と短期間とはいえ友人関係だったので、覚えてもらっていて光栄って思いそう
ただ、「恋恋」でカガミと面識があるので、Gシリーズでの態度がちょっと矛盾するかな
紫子だったら、「紅子が自分のこと覚えているかな?」なんて心配しないはず
また、赤柳=紫子だとすると犀川が気付かないはずがない。τで初対面ってなってるけど
本命が稲沢っていうのは同意 私は森川くんを推すなあ
年齢的なことはしこさんの考察と同じで、しこさんで指摘される性格に対する矛盾は大方クリアできる
性別もれんちゃんの友達だからって思えばありそうだし 「船でご一緒した」が一番しっくりくるのが大笛だけど
紅子の記憶力の良さを知ってるはずだからそれがちょっと引っかかる βのこの会話もきになる。
保呂草 「涼子とはね」
赤柳 「いけませんか」
保呂草 「いや、べつに」
中略
保呂草 「嫁入り前だしな」
赤城 「セクハラですよ」
共通の知り合いに涼子か、それに近い名前の人物がいるのか。
結婚の経験がないなら、大笛ではないという事になる。ただの冗談かもしれないけど。 自分はやっぱ紫子さん説推すな
一時期かなり一緒に過ごしたとはいえ25年前なら覚えているかな?ってならないかな
小学生の時の先生とかにそんな風に思うことあるけど 紫子説は犀川の反応で違うんじゃない
保呂草には四季秋で反応しておいて、
紫子に無反応というのは扱いが悪すぎる
あと睦子の反応からも違うと思う 刀之津で紫子は練無と結婚してたはずだしね。
あの時点で加部谷が大学1年だからなあ。
というかこの頃、山吹は加部谷に惚れてたんだな。最近読み直して気づいたよ。 紫子が赤柳説、犀川は気付いててもさらっと流す時あるし変装してるならなおさら知られたくないのかと思って何も言わないでおいたって事はあると思う 洋久(ひろひさ)→ようく→ヨーク
恵美(めぐみ)→えみ→エミリィ? 八田妻が加部谷とすると
あとちょっとで間に合わず昇天しちゃう間の悪さは実に加部谷らしいなと思った 初登場から何か間が悪いし
しかし加部谷ちゃんはほぼモブからよく出世した 海月→加部屋ときたら次は山吹なのかな?
なんか次は百年シリーズの触りに入りそうなんだけども… 講談社次第じゃない?
必ず出すって言ってるわけじゃなく要望があって続きが書けるとすればXだけって事だし GX→百年はこのまま終わっても間が色々足らないし
生前のクジ・アキラもミチルもよくわからないし 赤柳とかナオミとかXJとか小山田真一とかまだいろいろ謎残ってるしどっかで回収して欲しい >>905
来年6月から講談タイガ文庫で新シリーズが始まるらしい。
これがX2かもね。 やっと読みおわった
イルさんジャックの構築を島田がノリノリでやったのか 森先生って他人の意見は気にしないってスタンスだけど、
ブログ読む限り、結構エゴサしてるっぽいよね。2chもみてるんじゃなか。 仕事なので気にはするけどそれに話が左右されるかどうかは別 そりゃ、赤柳は初登場から意味ありげな描写が多いし、誰だろうなって考えるのが少し楽しいってだけで、別に誰だっていいけどね。
森博嗣からすれば、大衆がくだらねーこと話題にしてんなって思うのかもしれないけど。 四季冬の犀川とか保呂草=小山田?とかも話題になってると思うんだけど >僕は、デビューから2012年頃まで、このルールを厳守していましたが、ある小説で「現代社会との不整合感が大きい」と判断して、1度だけルールを故意に破った記述をしました。
これどれのことだろう つまり赤柳は保呂草の古い知り合いで偽名で男装して四季のことを調べてるいた女探偵、という設定のキャラでしかなく
過去に登場した人物じゃないし、正体もクソもねーし、二度と出さねーよバーカってことか
わかったよヒロシ >>919
αの倉居の独白かと思ったけど、あれはガイキチの妄想だから違うかな。結局、アイツ捕まったのかな? >>922
αは2008年だからGシリーズだとβ以降、Xシリーズだとムカシ以降になるのかな。 赤柳と明言してないから引っ掛けの可能性も(深読み)
というか犀川の禁煙ってどこのこと?
有限と微小のパンの四季との会話のことか? >>923
2012年頃まで厳守してたんだからγ以降じゃないかな いちど読んだら、体験したことと同じように覚えています 森先生、まじでここ見てるの?
ブログは一週間ずれてるらしいし、タイミング的に... ただの感想には興味ないとしても、読者が何をどのくらい理解してるのかには興味ありそう ここで言われてることはツイッターなり個人のブログなりで同じこと言われてるだろうし、なにより森先生に直接メール送る人もいるだろうからなんとも言えない
別に隠されたスレって訳でもないから見ててもおかしくはないけどね 5ちゃんねるサーバ群が収容されているデータセンタにおいて給電装置の更新のため閲覧書き込みが出来なくなります
予定されている期間は以下の通りです
2018年6月2日(土)21時から2018年6月3日(日)10時
2018年6月9日(土)21時から2018年6月3日(日)10時
上記時間帯のうち最大5時間程度の停電が発生すると予想されています
不便をお掛けしますがよろしくお願い致します ツイッターは秘書が見てる的な事をブログに書いてた気がする。まぁ秘書が実在する人なのかどうかわからんが 四季の子供が天才じゃなかったから天才の四季を理解できなかった〜などと
四季の信者から四季の子がdisられ死体蹴りされまくってるのかわいそう
Wシリーズでは歴史から四季の子供の存在が消えてるとかかわいそうすぎる アンチテーゼ的な役割というか四季の予測やコントロールが一番効かない相手がミチルって感じがする
そういう子だったのですべFでミチルの方が死んでしまった 思えばミチルも可哀想な扱いだよな。
すべFからWシリーズまでずっと実験台みたいな事になっとる。 思えばおでんも可哀想な扱いだよな。
すべFからWシリーズまでずっと実験台みたいな事になっとる。 四季と人類との子=新しいイキモノだから
Wでもまだ母胎にいる段階なんだよ 四季と人類との子=新しいオデンだから
Wでもまだ母胎にいる段階なんだよ 何もかも不思議なのね?生まれたばかりのように
>>940 天空の矢はどこへ?のあらすじ出てるね
今度の舞台は九州か しかし情報局(とマガタシキ)はほんまハギリを護衛してるように見せかけて鉄砲玉にしてるな 「ミチル」が入ったことのある研究所といえば
真賀田研究所(妃真加島) ※初代ミチル
メグツシェカ研究所(イル・サン・ジャック) ※二代目ミチル(ロイディ版)
くらいかな メグツシュカだった
よく間違える
ところで二代目ミチルは
A. 男性ボディ版
B. ロイディ版(アキラボディ)
C. 脳みそ版?
があるのかな
Ver.Aは初代のクローンで横浜でマノに殺さた
Ver.Bはアキラの体をロイディ内の脳から制御するタイプで京都で死亡確認
Ver.Cがどういう形態かは不明ながら、ロイディとは繋がりがありそう
京都で見つかった首のないアキラの死体(久慈昌山の証言によりミチルと認定)
これは殺人事件とは限らない
脳が別の場所に保存され体を制御するイル・サン・ジャックの一部の人達と
ロイディ内に脳を持ちアキラの体を制御するミチルは構造が一緒
体から離脱するためにロイディに首を切断させたのだとすれば全く一緒
睡魔で「僕はアキラから逃れたいのかもしれない」って言ってたしね
その後どういう形態で存在しているのかはわからないけど
50年以上前の島田さんの技術であれだけできるんだから、どうとでもなるかな ミチルが無自覚に四季のような多重人格だった場合百年シリーズの記述に嘘が含まれる可能性はあるよね
頭の中に魔物がいるとか突然言い出すし
赤目姫は森作品で一番それっぽい キガタ作ったメーカーってイシカワだっけ?
アキラの頭でてくるといいな 四季冬の犀川は煙草吸ってるからキウイよりは前ですかね 昨日から本格的におでんが始まり、今日も数時間没頭しました。ほかのことができません。 人間がお好きですか?なんて
恥ずかしいセリフ言える人いるの >>957
そういえばβの時に中国に出張してたっけ? kigatg sarino
rnagata kisio(r+n=m) マガタ一族は何かもうよくわからない存在になってますね
百年の前後でまたシリーズ要りそう キガタのチップはいつ渡すつもりでおもちゃにいれたんだろ
単に渡しそびれてたってこと? 昔に入れたんじゃなく、渡すためにおもちゃに入れたのかと 施設内の人間・ウォーカロンを自分の内部と認識し、脱出する際に殺してしまう
というカンナの思想・行動は妃真加島での四季とだいたい同じだね
安楽死と表現してたけども
親の思想を受け継いだのかい?
あと、ポストインストールを解除されたキガタはもはやアキラのクローンなのかね
博物館の館長が何者かわからないが、キガタをみて反応しないということは
フランス人から見たら似てても、日本人からしたらそこまででもないのか
例のレゴ容器やロイディまで見知ってる人物がアキラを知らないってことはないはず そうえいば、キガタが子供の頃の話が出てきたけど
フランスで死んで、蘇生はしたものの人格・記憶は失ったんじゃなかったっけ?
ポストインストール解除の影響で古い記憶が復活でもしたのかい? いよいよ次がシリーズ最終巻
いろいろ過去作の話とつなげてきたがどこに終着するのか
ミチルは一応脳だけはでてきたが、人体を伴って登場することがあるのか
ウグイとキガタの愛の行方は 昔のバックアップあったけど最近のだけ復元できなかったとかかね あと1巻さみしいなあ
今までのシリーズの中で一番キャラが好きだったから ハギリってかなり女好き?
アネバネの服装まで楽しみにしてるし
キガタを抱きしめる気まんまんだし ミチルさん何となく散々匂わせて本人はWシリーズには出てこなさそう
自作期待 山吹姉のかんなとカンナ関係あるんかな?と書いてるツイッタラーがいた
森が山吹姉を忘れてて単に月の和名で被った感もある
早月かんなオーガストカンナ
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