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森博嗣ネタバレスレPart13 [無断転載禁止]©2ch.net
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0778この名無しがすごい！
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2018/04/22(日) 16:28:43.94ID:iI1wD7Gn
名古屋のロフトで売り上げ1位読書の価値ですね
あと名大でも相変わらず森書籍が売れてるようですね
0782この名無しがすごい！
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2018/05/01(火) 09:11:57.95ID:bSaO0QsK
あと8日か
GW中にYの悲劇読み直しておくか
0784この名無しがすごい！
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2018/05/04(金) 07:55:23.89ID:7Rmvriui
漫画版でちょっとだけ描かれてたミチル（解体前）は短髪で男っぽい感じだったのに
Wシリーズで言及されたミチルはセミロングで男か女かわからない中性的な容姿ってなってるので
漫画版はヒロシが結構好きに描かせてそう

しかし男か女かわからない容姿って美形度高そうだな
0785この名無しがすごい！
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2018/05/05(土) 06:39:43.76ID:P0ygEy6y
自分で書いてないものについてはフリーハンドでしょ
映画（スカイ・クロラ）もアニメも好き勝手やらせてる

二次創作と考えて気にしないのが良いかと
0786この名無しがすごい！
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2018/05/05(土) 12:37:50.72ID:bVlZxhsA
一番見たい会話は犀川とミチルだったりするんだけど時代がな
四季VS紅子は良かった
0788この名無しがすごい！
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2018/05/05(土) 15:11:09.43ID:P6t1XoRi
早く読みたいなぁ
0789この名無しがすごい！
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2018/05/05(土) 18:27:48.03ID:kAS3YYda
下ネタですがサエバミチルさんとエッチしたらミチルさんは感じてくれるんですか？
0790この名無しがすごい！
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2018/05/05(土) 22:26:09.75ID:M4uelh0K
Ｑ：Ｖシリーズは「保呂草さんが書き手」ですが、人生のどこかで描いたものなのか、シリーズ上の演出なのか、どちらですか？（香・34歳）
Ａ：質問の意味がわからないのですが、彼が人生のどこかで書いた、というシリーズの設定（演出？）ですね。人生以外のどこかでは書けませんから。

↑
これって、ネタバレにならんの？
質問に全部は答えない、ってことは答えることを選んだ質問なんだよね・・・？
べつにネタバレしてもいいのでは、って感じなのかな？
0791この名無しがすごい！
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2018/05/06(日) 05:03:40.85ID:65ZeaiCA
質問の意味がわからないけど、それがネタバレになるのは黒猫だけだし重要でもない
0792この名無しがすごい！
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2018/05/06(日) 22:04:25.86ID:hscysmcB
ペイシェンスはパティ=パトリシアだよね？
パティはミチルについていったはずなのに何故今はヴォッシュのもとにいるのか？
シリーズあと３冊で終われるのか？という気分になってきた
0794この名無しがすごい！
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2018/05/06(日) 23:09:37.43ID:c8RjmPgh
>>792
ヴォッシュ博士には四季がわざわざ会いに来たくらいだから、その関連かな
一回リセットされたっていう設定なので当時の記憶はないけど

2110年ごろの最新機種だから2200年台ではザルセキュリティの旧世代
0798この名無しがすごい！
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2018/05/07(月) 17:45:28.09ID:HjYViT+z
読まなくったってψは読めるだろうけど
オマージュってわかっている以上
読んでおけば楽しみは増えるんじゃないかな
0799この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 01:40:43.56ID:+Bxqg4aQ
やっぱり心理学が出てくるのかな？
じぶん書店に小此木啓吾・河合隼雄『フロイトとユング』とか
河合隼雄・谷川俊太郎『魂にメスはいらない　ユング心理学講義』とか
アインシュタイン・フロイト『ひとはなぜ戦争をするのか』とかがあるし
0800この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 02:26:01.99ID:UAVW3SE1
Ψ読了。さらにwシリーズ前史になって来たかな。ハイテンション島田さんワロ。
0802この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 04:22:54.91ID:CPqYP0eH
ψ読んだ
矢吹少年のその後っぽいキャラってどこかで出てるんだろうか
0805この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 10:55:46.45ID:og8Y22/r
結局、赤柳が誰か分からず仕舞いのまま、Gシリーズ＆Ｗシリーズ最終章へと逝くのか
0806この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 12:30:14.21ID:w/NCIpe9
Ψ読んだ。将太くん可哀想やん
島田さんがピンクになりたいって言うのはどっかで読んだ記憶あるな。戦隊の話だよね。どれだっけ？
0807この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 18:31:20.51ID:VuVZsRM3
島田のハッキングシーンを読んでると
島田は何故Fのレッドマジックのお粗末なトリックに気づかなかったんだ？？？
と思ってしまいますね…
0808この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 21:41:38.25ID:NfbycrCl
ψは順当にχの後の話だったね
ウォーカロン感丸出しの鈴木さんの設定言動で若い島田さん出てきても過去の話だとは思わなかったが
そうでない人も実験室のPC描写辺りで気付くようになってるし今回は親切設計だった

と思いきや最後が・・・暗い
0810この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 21:56:10.93ID:auTcInIc
体(機械だけど)が若くなると気持ちも若くなるものなのかな
Fの時でも島田さんあそこまで明るい感じじゃなかったよねw
0811この名無しがすごい！
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2018/05/09(水) 22:52:39.32ID:PO6yn+r6
妻の名前が思い出せないっての見て
創平&萌絵なのかと一瞬思ってしまった
0812この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 01:08:07.75ID:Cmy61RP6
赤柳はやはり紫子なのでは
青柳ういろうの青と赤で混ぜて紫になる説
0813この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 01:14:50.20ID:Cmy61RP6
>>804
海月と加部谷があの有様なのに山吹だけ何もないなんて…
0814この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 07:49:38.13ID:bIrW1BE4
Χ、Ψの流れはあれかな
冬や赤目姫みたいに最終巻でものすごい肩透かし来るのかも
これまでの主要人物は一切出ず、伏線だと思われたものは全てぶん投げて
場所も時代も不明でひたすら抽象的な話だけが展開されるようなヒロシ的文学作品
0816この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 12:47:35.17ID:5U5aofIR
あれ？よく考えたら島田が脳コピーの研究に協力してたってことは、χのラスト以降もΨ付近までガンのオリジナル島田が生身で起きてたんか？何か脳だけになるとか別の延命技術なんだろな。
0817この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 14:23:39.34ID:E0BnIKV+
「私、一度ね、死んだんだけれど、そのあと蘇生して、別の躰を充てがわれたわけ。(略) 蜘蛛女みたいなもん」

とあるから、χで手配した献体機関(という名目の組織)で
蘇生したあと、頭脳だけ抜き出して、
プロトタイプ(元の躰)は"眠りについた"わけやね
元の躰をプロトタイプって称するのが何とも

"眠りにつく"っていう表現で
真っ先に百年シリーズを思い浮かべたよ
0818この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 16:18:54.31ID:tAGDZBiC
と言うことは
生脳ー機械身体の
いわゆるサイボーグはNNでは実用化済みなんだな。
んで今回さらに脳も機械化達成と。
0819この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 17:33:08.03ID:RI4zi7sA
エミナプサイタンドグルゥってなんなの？
エルプサイコングルゥ的なやつ？
0820この名無しがすごい！
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2018/05/10(木) 18:17:41.54ID:E0BnIKV+
しかしキウイγからχの間が
50年くらい空いてるわけで
(ダマシXダマシがあるけれど)
そこんとこ何があったのか描いてほしいなあ
0821この名無しがすごい！
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2018/05/11(金) 00:13:04.44ID:Pr0kwRbk
Gシリーズで自殺していった奴らはどう解釈したら良いんだ？八田があの手の試作品ならギリシャ文字残して自殺していった過去の人達は何を求めて自殺したんだろう
0822この名無しがすごい！
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2018/05/11(金) 02:01:12.43ID:JA2/gF/c
>>815
確定というかヒロシが言ってたのは「犀川と萌絵はもう出さない」ってだけでしょ
0823この名無しがすごい！
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2018/05/11(金) 18:42:35.60ID:hRjp0iw/
結局ギリシャ文字かなんなのか最後までわかんなさそうだな
吉本ばななは知ってるんだっけ？
0824この名無しがすごい！
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2018/05/12(土) 00:08:29.26ID:e4p1Ef00
メイドがどうこう言い出したからそういえばχで変なメイドいたなって思ったけど普通に島田さんだった
島田さんとそんなに歳離れてなかったような気もしたけど久慈先生もこの時点で百歳前後か？

>>821
あれの多くはそれぞれ単なる個人の悩みじゃね
一部は島田さんが話したように四季に自殺スイッチを押されたのもあるかもしれないけど
0827この名無しがすごい！
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2018/05/12(土) 07:51:35.31ID:B5D68dYZ
>>704
>>705
漫画版赤目姫の人物紹介の名前がミチル（サエバとは言ってない）ので
ミチル（娘）＋ミチル（人工知能ベルベット？）＋ミチル（ウォーカロン？）
などの色々な意識が混ざった結果だと思ってた
0828この名無しがすごい！
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2018/05/12(土) 08:16:43.28ID:u/Ywxjwp
先にＹの悲劇読んだから、毒を用意したのが誰かわかってて、結末が予想できて最後の驚きが半減だった。
0831この名無しがすごい！
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2018/05/13(日) 13:22:14.86ID:JGnQ7bxz
Ｙの悲劇がちゃんと将太が犯人かもというミスリードにもなってるし
将太が犯人であるという伏線にもなってる
0832この名無しがすごい！
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2018/05/13(日) 15:56:26.70ID:4HGi0jrz
島田さんは100年たってもファーストガンダムが好きなんだな。
0835この名無しがすごい！
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2018/05/14(月) 10:04:42.44ID:wuGO3KMl
島田文子フィギュア欲しい
0836この名無しがすごい！
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2018/05/14(月) 11:27:45.93ID:FN7ivspz
蜘蛛女バージョンで？
0837この名無しがすごい！
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2018/05/14(月) 12:49:33.95ID:wuGO3KMl
島田さんが生体へのインストールに言及した時点で落ちは読めるけど、後味悪いな。
八田先生は何で生身の体がほしかったのかね。生きることに執着するタイプでなさそうだけと。
0839この名無しがすごい！
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2018/05/14(月) 22:03:25.33ID:2/x/66HY
八田は奥さんを復活させたくてアメリカまで久慈に会いに行ったのかと思ってたんだけどもう奥さん関係ないのかな
0841この名無しがすごい！
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2018/05/14(月) 23:03:38.70ID:3qD2qW/h
八田に生きる理由があるとすれば、奥さんとの再会くらいしか思い浮かばないね。久慈の元に行くわけだし。
ミチルみたいに体細胞クローンを作れても、記憶がないならdnaが同じだけの別人な気がするけど。
八田は孫には何の愛着もなかったのかな。猫を殺害したのは実験？かなりのサイコ野郎だよね。
0842この名無しがすごい！
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2018/05/15(火) 02:45:07.74ID:kpDwlGza
孫も実験材料にしてるくらいだし
奥さんはもう関係なくて科学者としての興味なんじゃないか
意識も身体も複製できればWの時代に
0843この名無しがすごい！
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2018/05/15(火) 06:13:26.73ID:LH+CU/xF
加部谷は幸せになれたのだろうか
0847この名無しがすごい！
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2018/05/15(火) 17:32:41.61ID:vcpQAidu
犀川と萌絵がもう作中に登場しないというのが本当なら、犀川の最後の登場作はキウイγになるのか。
イマイチパッとしないな。キウイの犀川は理系ギャグ言いたいだけの変なおじさんだからなぁ。
0849この名無しがすごい！
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2018/05/16(水) 00:21:44.81ID:WqgS+ax8
四季冬や百年シリーズの何十年も前の時代なのに
生体へのポストインストールができてるって八田先生天才なのでは
0850この名無しがすごい！
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2018/05/16(水) 00:51:48.15ID:GohukFD+
元々は人体の記憶だからハード的に考えて機械にインストールするよりも簡単なのかも
倫理的にはアウトだけど
0853この名無しがすごい！
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2018/05/16(水) 06:01:17.69ID:Bshd9a4Q
シリーズの時系列は大雑把にはこれであってる？
- Vシリーズ
- 四季 春、夏
- S&Mシリーズ
- 四季 秋
- Xシリーズ、 Gシリーズ
- 百年シリーズ
- 四季冬 犀川？と四季再開
- Wシリーズ

四季はいろんな時代に飛ぶけど。
0854この名無しがすごい！
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2018/05/16(水) 06:58:48.97ID:UV6x8+qw
>>853
冬のあれはいつの話なのか脳内の話なのかよくわかんない
それ以外はその順

秋・G・X辺りは細かく並べると
捻じれ→秋→刀之津→φ〜η→イナイ〜タカイ→α→ムカシ・サイタ→β・γ→ダマシ→χ→Ψ
のはず
そんでその後に冬の久慈先生と四季のやりとりがあって、からの百年
0855この名無しがすごい！
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2018/05/16(水) 07:07:44.57ID:2AD/SM7g
子どもの方が脳の成長がまだ未熟で生体へのポストインストールはやりやすいんだろうか
0856この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 05:05:08.89ID:k4OI6mhV
ψ時代はさすがに犀川は死んでるよな。
プロトタイプ保管されてるかもしれないけど。
0857この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 08:31:06.46ID:0YryPIWs
生体へのポストインストールって、技術的に可能と思って書いてるのかフィクションならではのペテンとして書いてるのかわからない
人間の脳自体に個人差、能力差があるんだから不可能に近いと素人的には思うんだけど、研究者、専門家的には違うのかな
0859この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 09:27:16.42ID:Kwlvsdud
>>857
生体インストールは流石にファンタジーな気がするけど、どうなんなろうな。森博嗣的にはできると予測してるのかな。
機械へのインストールならまだわかる。脳のニューラルネットワークを解析して再現した上で、記憶をインストールってのは感覚的に今の技術の延長でできそうな気がするから。
しかも作中だと八田先生が一人で研究してたような描写だしなぁ。
0860この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 10:26:34.02ID:0YryPIWs
>>859
>機械へのインストールならまだわかる

やっぱそうだよねぇ。
その「脳のニューラルネットワークを解析して再現」もかなーり大変そうってのも素人的にわかるし
森博嗣の真賀田四季サーガ？って、ひょっとしたらある種の技術的な未来予測も入ってるのかと興味深く見てたんだけど、フィクションとして割り切って見るべきなのかね

ふと思ったのが、生体へのインストール、全くの他人なら不可能でも血縁者とかならある程度は可能性はあるのかも？
0861この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 10:43:11.99ID:uNoUgqGb
つい先日には

「記憶を移植」　米研究者らがアメフラシの遺伝子で成功
http://www.bbc.com/japanese/44119676

なんてニュースがあったから
あながち無理な話ではないのかもしれない
0862この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 10:58:44.16ID:k5p/hVi/
>>856
四季の理想に迎合する犀川は見たくないかなあ
個人的にだけど
普通に老いて死んでて欲しい
0863この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 12:00:01.53ID:k4OI6mhV
>>862
島田さんみたいに秘密裏に回収されてるかも。あの組織、天才コレクションしてるっぽいし。
というか、久慈博士が普通に生きてるなら、犀川も存命かもね。大分医療が発達してるし。煙草もやめたし。
0864この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 12:33:57.80ID:RHiUKT3q
久慈博士は130歳くらいまで普通に生きた人で、年齢差は

犀川 N歳
島田 N-4歳
久慈 N-5 >= M >= N-9歳 ※犀川40の時30代前半

人工細胞やその前世代技術がいつの時代に生まれた設定なのかわからないけど
島田さんが80代で普通に死んでるから、何もしてなければ犀川は死んでるはず
0865この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 13:36:08.60ID:A7aoELsd
Ψから100年シリーズってそんな時間経ってないよな
30から40年くらいか
0867この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 15:48:03.48ID:RHiUKT3q
χのラストが2054年でミチルがルナティックシティに来たのが2113年
χからψまでの経過年は想像するしかないが、まあざっくり百年までは50年くらいかね

VのラストからS&Mまでが20年だから、ωはψの30年後くらいの話かも？
0869この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 18:12:12.85ID:0YryPIWs
>>861
記事サンクス。ただ、人間の神経細胞の数はアメフラシの神経細胞の5000万倍らしいし、刺激に対する反応とか単純なものではなく、具体的な記憶及び人格が移植されるってのはやはり現実的には考えにくいかなぁ、とは思う

凡人の考えではあるけど
0870この名無しがすごい！
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2018/05/19(土) 18:56:58.49ID:ZPiR3mxM
ＷシリーズみたいにＩＣチップとか補助記憶装置的なモノが入ってたりするのかもね
0872この名無しがすごい！
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2018/05/20(日) 02:23:48.22ID:OkfVDsRg
四季の存在が技術発達スピードをブーストしてるから現実よりも早く(特に人工知能やクローン周りの成果が)実現していってるって設定なのかなあと想像してる
それとも現実でも知らないだけで、社会から逸脱して暗躍する四季レベルの天才っているのかな
0873この名無しがすごい！
垢版 |
2018/05/20(日) 05:38:09.79ID:tpj7pObA
天才たちの脳をコレクションして技術力ブーストしちゃうぞ★
誰が開発したのかわからないけど絶対に病気にかからない人工細胞もかなりのチートだよね
今思うとすべてがFになるで娘が自殺して四季が生き残ったのは大きな分岐点
0874この名無しがすごい！
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2018/05/20(日) 08:13:55.53ID:JKRGQX9I
ωは早くて2020年。C大3人組のその後が見たいなぁ。
ブログで言及してたX2シリーズ実現するのかな。
0875この名無しがすごい！
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2018/05/20(日) 09:28:41.89ID:f5BNMMa0
>>874
X2なら実現しそうな気もするね加部谷がいるし
真鍋のその後も気になるところ
0876この名無しがすごい！
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2018/05/20(日) 09:41:29.94ID:JdC3U3p7
山吹→？？？
海月→W大卒業？中退？以降親の絡みで公安からテロリストとして追われる立場に（70を超えても続く）
加部谷→結婚詐欺にあい、県庁務めを辞めて探偵事務所入り
雨宮→ラジオDJ、ライタなど

一番気になるのは赤柳のことなんだけど、Gシリーズでは放置かな〜
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