【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 589冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497108939/ >>357
この領ってのがどちらを指してるのかイマイチわからんけど
製紙工房はイルクナー所有でしょ。
そこでできた紙の利益はギーベイルクナーのもので
それをフォルクの売買に使うのはおかしいともおもえないが。 >>357
もともとギーベイルクナーは自腹切ってフォルク買い取るつもりだったんだぞ（高価すぎて無理だったが）
あの人は貴族とは思えないほど純朴だけど商人とはもっと遠いくらい採算度外視
公私混同甚だしいとも言うが、まあ物々交換がメインで貨幣制度すら無いド田舎だからなあ……
領民に「お金」という概念すら無いのに公私混同もクソもない、文句が出ようはずもない うん?神殿所属のフォルクをイルクナー領民としてギーべイルクナーが買い取る
別におかしくないだろ? フォルクはまだ広まってない最先端技術の職人だし
それを結婚で合法に買い取れるんだから、
むしろギーべ側から結婚させて留めておけよと思った
他領の大商人ならベンノのところに娘置いてったのにね >>357
製紙技術を知っているフォルクを買い取って自領の産業振興に使うんだから、領地の予算で良くないか？
アウブ以下領民の教育も出来た訳だし
キッカケになった結婚話で地雷さんが有能な人材売っても良いと許可くれた出来たんだから逆に幸運だと思う >>362
下働き雇う気満々だったのにけんもほろろな扱いされたダミアン可哀想だった… >>353
大丈夫、きっとアウブダンケルとルーフェン先生も劇画タッチだ。 フォルクは技術職兼秘書技能持ちってこと忘れてないか
むしろ本人が望んでイルクナーに移ろうとしてたからお得な買い物なんだが あのダミアンはわろた
本編では影の薄いキャラだったけど案外良いキャラしてるかもしれん >>367
ダンケルは劇画タッチ領地……？
あかん、ハンネさんのイメージ映像がアメコミヒロインに あの、SSでカーヤが純朴な田舎の少女から、Theガッツのタカさんのイメージになった。 >>359
>>360
領ってイルクナーの事です
最初に格安な価格での買い取りを希望してた事からも、優秀な人材の引き抜きの為って意識は薄そうだし、居れば助かるけどフォルクが居なくても、イルクナーの製紙事業には支障は無いはずでしょ
それなのにギーべの様子から察するに、一年のイルクナーの製紙事業の儲けのかなりの部分を個人の結婚目的の買い取りに使っていいのかなって
仰るようにヘッドハンティング目的が前面に出てれば理解できるんだけど >>372
ギーべ視点だと本当に買い取りできるほど金が溜まるとは思ってなかったって書いてあるね
金がたまらなきゃしょうがないし、万一出来るほど金たまるなら買い取っても今後も損しないくらいの考えかも >>371
それは止めて。フォルクが食われるイメージになったわ。
ああ、>>357が言いたいのは、下働きの結婚相手のためにギーベがわざわざ自腹切るのは無理ありすぎじゃね？
ってことか、確かに最初はそうおもったわ。 忘れてたらすまんけど、フォルクって自分（というか夫婦）の稼ぎで
自分自身を買い取ったんじゃなかったっけ？
結婚したいから神殿を出たい、って >>379
確かに最初はギーべが出すって言って却下されて、
実際に買い取った時は自分の給料だね
ギーべがとても買い取れないのはギーべのポケットマネーでは無理ってことか >>379
取引上自分で自分を買うのは難しい世界
後見人（ギーベイルクナー）がいなきゃ望むことすら出来ない >>372
技術者雇って製紙業開始って話で、その技術者が雇えなかったんだぞ？
製紙業の真似事はできるかもしれないが金になる品質になるまで一体いくら散在することになるか
それに結婚のために買い取るんじゃなくて所属変更のための買い取りだからな
結果結婚できるようになるけど、灰色はほぼ奴隷みたいなもんだし
買い取られて結婚してやっと地方の平民になるんだ（大分違うけど） >>376
自腹ならまだいいけど、新事業でイルクナー領として儲けたお金の大部分ぽいのがちょっときつい
働いたのはフォルクとカーヤだけじゃないし
まあ大部分とは明言されてないから、もしかしたら全体としては買い取り額の何十倍も稼いでて、買い取り額はフォルク個人の稼ぎだったのかな >>379
結果的にはそうなったけど最初はギーべ自身が買い取ろうとしてたのが不思議だって事かな
昔買った灰色神官くらいなら自由に使える予算内で収まるし馴染みの領民のためならいっかーくらいの軽い気持ちだったかも
あとフォルクが自分の買い取りのために作った紙、さすがに丸々フォルク達の物じゃないんじゃない？
買い取り値段には領に収める額ある程度含まれてて計算からはちゃんと引かれてるんじゃね？ フォルクが買い取れてなかったら礼儀作法が行き届かずに見学にきた他領の貴族の気分を害して殺される住民がでていたかもしれないし
イルクナーの住民的にも買って良かったと思うけど >>384
別にフォルクいなくても製紙事業には大きな問題はないはずでしょ
元々全員引き上げても問題ない前提の計画なんだから ギーベ内の予算ならギーベの一存でどうにでもなるだろ
あそこは特殊で平民ぐるみで身内意識みたいなのが強い地域だし
フォルクの技能に加えて地雷さんのイルクナーに対する好感度も上がったし
自分の土地に利をもたらしてくれた領主候補が後押しの助言までされたなら乗っかっとくべき >>388
ベンノさん言ってたしね
どれだけお金積んでも教えてくれる人を見つけるの自体が難しいって
結果的には領のために素晴らしい買い物になった
しかも結局はギーべイルクナーの懐はさほど痛んでない ギーべ視点のところにフォルク達が作った分の紙だけで買い取り分の金出してるのが出てる
つまりギーべは最初の金額すら出さずにフォルクを手に入れてるから結果的には買い物上手だな 話の流れ的には、二人が作った紙をギーベが運んでベンノと売買。
そのお金をそのまま神官長に渡してるところから、二人の給料ではなく
紙の利益そのものからフォルクを買い取ってるよね。
問題はこの運んだ紙全てが二人が作ったものなのか否か。うーん。
まぁ、最終的には利益はギーベのものだから、何に使おうが自由ではある。 >>389
そういやそうか。引き継いでから帰還だったか
まあ新人ばかりよりもベテランが居ればよりよい環境ではあるし
他の人が言ってる礼儀作法も必要だったな ID:cw4qXcbdの疑問はもっともだとおもうけど
ギーベ・イルクナーのお人好しさと
事業責任者で領主の養女の鶴の一声「あんたが頑張って稼げばなんとでもなるよ！」
で、読者的に納得しちゃって構わない案件だと思う >>393
紙の値段を考えると必要なのは300枚行かないくらいだから自分達分だけじゃないのかな
買い取り期限があるから急いでたので税金分はその後作る分に上乗せさせるとかも出来るしね >>389
製紙業的には問題ないけどイルクナー的に貴族対応が不味いだろうと
地雷さんが途中で気付いてブリギッテに指摘したからこそのフォルク話だろう ローゼマイン工房は従業員に衣食住の現物支給するだけで利益の殆どは工房長の個人資産ということ考えるとイルクナー工房はかなりホワイトに見える まだか？まだなのか？
いくらこの気温でもあまり全裸が長いのは困る そのうえ就業してはいけない年齢の子供までこき使ってるからな＞ロゼマ工房 今後のエーレンでの灰色売買はどうなるんだろうか？
取り合えず神殿育ちの貴族が神殿出るときに気心知れた灰色の側仕え買うくらいか？ ギーベ・イルクナー「アットホームな職場です」
地雷さん「アットホームな職場です」 なんか暑いなあと思ったらもう冷やしフランが始まってたか(錯乱)
そして更新来ないぃぃ… >>393
ギーベ直送なので運送費分だけ利益が増えてるのだ エーレンの神殿はマインが手を出せないから心配だね。
メルヒーに期待するしかないが、マインには神殿改革、特にお花関連をなんとかしてほしい。
エグランにやらせてもいいけど。 売春宿の機能を神殿から完全に排除してしまうと、犯罪組織のようなものが取り仕切ることになりそうなので思案のしどころ >>393
最初のやりとりで、１年で稼ぐのは無理だってギーべイルクナーが落ち込んだ描写があったのと、閑話での紙の売買の辺りから、製紙業のかなりの額になるのかなって勝手な憶測しただけだから、実際はその何倍も稼げたのかもしれないんで、そう思っておくことにします
ありがとう >>409
閑話見てたら一年かからずに稼げたんだから
勝手な推測してないで読み直せって話になる >>408
禁酒法がマフィアをのさばらせたようなもんか >>408
そもそも売春宿として使ってたのは貴族だけでそんなに数は居ないだろうからそういう恐れは無いんじゃね？
それに神事を行わないとユルゲンが崩壊しかねないし犯罪組織が出来たところで瑣末なことでしょ。 >>410
閑話読むと、少なくともその時売った紙の利益の殆どだから、かなりの金額を注ぎ込んでるようにも思える 地雷さんの周りが妻ラブだったから描写なかっただけで
実は平民街には女郎宿があるのかもね エグランがいる中央と領主一族が神殿長のエーレンとアレキサンドリアは
自然といかがわしい目的の貴族は利用しなくなるとおもうけど
その代わりハッセみたいな場所に足を運ぶんだろうな。
前町長みたいな貴族と繋がってる奴らが暗躍しそうね。 >>414
女郎宿があってもおかしくはないが、飲食店の女給が求められれば売春するって描写はあるね。 娼館は平民街にあるだろうからそっちを洗って教育した方が早い
そもそも青色神官の側使いになれる教養ある灰色巫女を娼婦扱いするのは
エグモントのような下賤な貴族はいらんよね 灰色巫女さん側も望んで愛人目指してた時期もあるからセーフ むしろ灰色巫女さん的には灰色巫女を辞めたかったら
金持ちの男を色仕掛けするしか無さそうなので
花捧げは残しておいてあげたほうがいいかもしれない
地雷さんみたいなレアケース皆無だろうし >>420
神殿改革や神事を蔑ろにする領地の巫女はそれしかなさそうだが
これから神殿が変わっていく過程で巫女の意識も変わるんじゃないかな。
マインの影響力が薄いところは難しいけれど。 あれ？花捧げって一夜限りの売春のことで、側使いになることは花捧げじゃないよね？
あと青色は無料で灰色を雇えるけど貴族は有料だよね？ >>421
バイシュマハートに祈りを捧げてからコトに及ぶ神事があってもいいと思いますん >>421
灰色の扱いの酷さは神事じゃなくて孤児に対するものだから地雷さんにはどうしようもないんじゃ？
孤児の扱いの酷さは戸籍無しへの意識でそれがどこから来るかというと犯罪をしてメダルを失った者達から来てるから
死刑囚への差別にも似た戸籍無しへの差別意識を改革したければメダルシステムを廃さなきゃいけないだろうけど
メダルは最高神の管轄だし天国へ行く条件だから無くせるわけないっていう >>422
たぶんそれで合ってる、とおもう。
花捧げについてはほとんど説明されてないから推測するしかないよね
ふぁんぶっくに何か書いてるかもしれんが。
ただ、エグモントは花捧げ目的に召し上げて、更に雑用もさせていたから
扱いは一夜限りの花捧げより悪い。 >>424
うーん、考えてみるとマインが関わっていない神殿では神殿の扱いが上向いても
灰色神官や巫女の扱いは変わらないか。 エグモンといやリリーの代わりに側仕えになった灰色巫女が気の毒だよな
やっぱり巻き添え処刑かな？
他の処罰された旧ヴェロ派の青色達の側仕えと違って孤児院に戻される程度じゃ済まないんじゃないかなと そういやアレキサンドリアの神殿の運営体制ってどうなってたんだろう？
身分的にはレティが神殿長で取り仕切りになるけど、どう考えてもレティに実務は無理だよなあ 神殿長サンダンヴァーラ＆神官長フェルシステムを使えばイケル
アレキの場合はハルトムートとクラリッサをを酷使だな >>426
神事の重要性が広まれば青色の価値は上がるかもしれんが灰色は平民で孤児だからねえ。
地雷さんは印刷業に関わらせることで特殊スキルを持たせて価値を高めたけどユルゲン全体だと難しいだろうなあ。 レティの側近が神官長？でも、その側近も子供だったような。 アレキのレティ神殿長でもう一つ難しいのは聖典の鍵の管轄だよな
次期アウブに決まってないのに聖典の鍵を持たせられるのかどうか。
用途さえ知らせなければアリかね >>428
地雷さんが祝福してる描写があるから地雷さんがアウブ兼神殿長やってんじゃない？
実務に関してはむしろ神官長の方が重要みたいだからそっちはまたハルトムートがやってるかも。 ハルトムートとクラリッサの結婚とか
ジルと養母さまの恋愛とかの短編もそのうちにやるのかな？ >>430
そこで花魁という高級娼婦で付加価値をですね
孤児でも頑張って魔力圧縮と祈りをささげることで下級中級並みの魔力をもたせ、
神殿学校による教育と楽器などの教養を身につけさせ、ゆくゆくは貴族の妾や第3夫人に
青色由来の孤児なら多少の魔力素養はあると思うんだ >>430
マインさんが灰色に将来の道を示してたから勘違いしたけど
他領では同じようにいくはずもないな。 灰色は神官である前に孤児だからなあ
青色の子供で若干魔力があるのもいれば平民に置いてかれたディルクみたいなの以外のは魔力なしだろうし
地雷さんの影響でスキルがあるの以外は神事の重要性が広まっても扱いはそんなに変わらないと思う >>435
ヴィルマと寝たければ金貨３０００枚で殿様並みの地位ですねわかりますん >>432
レティーツィアの負担無く簡単に縛るなら契約魔術だろうな。
礎の間に入るなっと。 神事の評価を下げてる一因が神殿で売春させてることだから、神殿内での花捧げを禁止するとかをエグアナや各領地のアウブが制定するべきだと思う
ボニ爺が神殿行きを渋ってたのは騎士になって初陣後先輩騎士にの花奢られて何ぞ黒歴史刻んだせいだと勝手に思ってる マインさんが神殿長じゃないの？
レティが神殿長なんて話なかったのにどっから出てきたの ヴィルマは毎日筆を握っていた
フランは毎日筆を握られていた >>379
自分の給料は滞在の延長費用に使ったような？
買取はギーベ主体の事業かやと印刷の利益から出てるはず 本編は地雷さん基準だからよく分からないが
魔力量が少なくても加護を得るのは簡単なのか？
なんとなく階級関係なく奉納した魔力量が一定量に達すると加護を得られると思っていたんだが…
勘違いしてたみたいだ レティは神殿で生活しながら領主候補生として教育されるけど役職は特に言われていない
でも青色巫女的なことをしながら加護を増やすんだろうと思う >>445
魔力を奉納するとポイントがついて
ポイントがたまると加護がもらえるシステムだと思ってた 更に手前勝手に妄想してみた。
今はどこの領地も神殿を改めるのに苦悩してる。神殿改革ってどうやるの？
↓
わからないなら知ってるやつに聞けばいい
↓
エーレンフェストかアレキサンドリアに打診（ダンケルに尋ねる可能性もあり）
↓
どちらも、こう答える「まず、孤児たちに仕事と食事を与えます」
↓
なら、どんな仕事を与えればいい？エーレンフェストでは紙を作らせたそうな
↓
エーレンが特殊な紙なら、うちも独特なものにしよう
↓
特殊スキルを持った孤児たち大量発生 加護って神器を自分で作るようなものだと思ってたわ
一定量奉納したら神の目に留まる
もしくは行いが神の琴線にふれたらってかんじ >>447
同じく
そんでもって加護がつくと魔力消費が軽減されるけど自分の魔力の総量は大して変わらない
魔力を増やすには魔力の圧縮がんばるか地雷さんに全属性の祝福もらうかで両方が得られた稀有な例がダームエル（とフェルディナンド） >>450
たしかにイケメン、美少女だと神の目に止まりやすくて加護をもらいやすそう
あの世界の神ってそんな感じが凄いする
そして見事に試練の神や混沌の神の加護を得るのだー >>445
魔力奉納ポイントで第一段階
加護方陣全体に魔力を満たして祝詞を間違えないで唱える第二段階
奉納ポイントだけ達しても二段階目の方陣満たしをしないと加護はもらえないよ 神々は存在してるわけだし、相手に自分を認識させられればいいんだろうね
魔力奉納はファンレターみたいなもの
いっぱい送れば認識してもらえる
関連行動してれば神々のアンテナ(琴線)に触れて、そっちでも加護貰える >>454
> 魔力奉納はファンレターみたいなもの
自分もその認識だった。魔力奉納だけならシキコーザとか青色神官から特例で貴族院に行ったのに
加護がついてても良さそうなのに、地雷さんの加護を得る儀式の時とか
ヒルシュール先生何も言わなかったし シキコーザは魔力が少ないから魔法陣を満たせなかったんだろうなーとかあるけど
魔力豊富な芸術巫女に加護がつかなかったのは不思議だな
ユルゲンの芸術は神々を題材にしたものが多そうだから加護が多くつきそうなのに… そういえば、ジルも再加護で２１個も加護が増えたんだっけ
と思ってジルが加護の再取得をしたところを読み直すと、ジルって隠れて苦労してるんだな
見た目は完全に悪ガキなのに
「ジルヴェスターは許可を出し、実行を許したのは自分だから、悪評が立った時は自分が背負えば良いと言った。
すでにたくさんの悪評があるのだから一つ増えたところで大差ない、と。……知っていたか？」
おじい様の言葉にわたしは首を横に振った。そんなことは知らない。養父様は何も言わなかった。
「申し訳ございません。わたくし、そこまで深く考えていなくて……」
↓
側近達が揃って謝罪したところで、扉の向こうでベルの音がした。養父様が儀式を終えて戻ってきたようだ。
「ハッハッハ！ 21の御加護を得たぞ！ 今までに得ていた御加護を足せば、ローゼマインにも勝ったのではないか？」
勝ち誇った笑みでババーンと入ってきた養父様の姿に部屋の中の重かった空気は一気に消え失せた。けれど、すぐにその高いテンションについていけるわけではない。
「そ、そうですね。やはり長年お祈りをしていることは重要なのかもしれません」
「それに、命の属性も増えて全属性になったぞ。どの程度のお祈りで属性が増えるのか知らぬが、これはかなり重要なことではないか？」 >>456
クリスティーネだったらキュントズィールの加護くらいもらっててもおかしくないと思うけど
加護がつかなかったと明言されたことあったっけ ジルはイラっとくるところも至らない部分もあるし自分の上司にはなって欲しくないんだけど
そういうところがあるから嫌いにはなれないんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
