【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 591冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 590冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497783801/ >>186
さすがにゲオルギーネが攻めてくる段階で、対抗する事を理解させる為に全て開示したと願いたい >>187
自分が大きすぎるのは悪徳だよ
身内の良かったことを自分の事のように喧伝してしまうし
自分の悪かったことを自分だけで責任おえてない ヴィルアンチはIDコロコロするのやめるかID変わっちゃう環境ならそろそろコテハン付けて… >>186
ギーベライゼガングに全部知るべきだって言われたけど 真面目に調べてなさそう
全部知ってて地雷さんに変わらずの対応してたとしたら逆にすごい 作者が欠点があるキャラとして書いてるんだから
それが受け入れられないならキャラスレ作りなよ
不満があるたびに本好きアンチスレの前身を立ててマイン叩いたり
ワッチョイスレ立てて俺ルールでスレコントロールしようとしたり
何回こんなスレにいられるかを繰り返して出戻りすれば気がすむの >>191
そこどうなんだろうね
今までがあるから読者には信頼されてないし他人に鈍なところは変わってないけど
少なくとも何かあったときに自分にできる事をするようにはなってる気がする
地雷さんやシャルほどうまくないけど キャラ叩きOKのスレには変なの住み着くってずっと言ってるんだけどな
スレが受け入れちゃった以上キャラアンチがいたってそれは批判されるべき事じゃないんじゃないか？ >>194
ヴィルに関しては一部除いてそこまで過剰なの無いけどなー
ヴィル信者が以前ヴィル主人公かってくらい極端なありえない書き込みしてたから
「ヴィル信者が」嫌われてるのもあるし キャラアンチがいるのはいいけどIDコロコロしすぎやねん じゃあIDコロコロ防止が嫌ならﾜｯﾁｮｲ導入になるが IDは2chの仕様だからそれこそやってる奴は不快だが悪いわけじゃない
細かい事言ったら毎日ID変わるのだってくそ スマホだと普通に使ってても数時間毎でID変わったりするのもある ヴィルは好きじゃないけど過剰に叩くほどでも無いな
一番責任があるのはヴェロはもちろんジルだしな
ヴィルに関しての全ての元凶はジル >>153
別に幻想って言うほど半値さんはヴィルに夢見てるわけじゃ無いと思うんだよね
ユルゲン貴族って他領の事ははぼ推測で考えるからその辺ヴィルに限った事じゃない
だって贈り物にお返しとか当たり前のことだから… 何かありゃすぐにﾜｯﾁｮｲ導入だとかアンチ以上にウザいんだが キャラ叩き見るの辛いから更新確認以外でここに来なくなったな
そういうやついっぱいいるだろ >>203
現実を直視して好きになったわけじゃないって意味での幻想じゃないの？
マインさんはフェルの生まれも性格のアカンところも知った上で好きだし
フィリーネもダームエルの汚点や恋、無神経な部分を理解した上で好きだけど
半値さんは表に出てる情報に脳内補完かけたヴィルを評価してるわけで 感想返しのヴィルは自分を省みない、で腑に落ちた
言われたら受け入れるけれど、なぜそうなったか自分の言動を省みないんだ
ヴィルは反省できる子だからって言われてたけど、何度も成長詐欺してたのはそのせいか まぁリアルの恋愛でもカンチガイだらけだからこそ別れたりもすんじゃねーの
問題はハンネさんが真実を知るときがくるかどうか、
さらにそれで幻滅しちゃうのか？ってことかな 私的にヴィルは側近が信用出来ない
自己否定させないために自分が旧ヴェロ派だと自覚させない様にしてそう >>205
おまおれ
１日一回目を滑らせながら見て気になった時にレスつける感じ >>207
他人からの指摘を素直に受け入れることが出来るけど、自省することは出来ないんだねぇ
これで超優秀で努力家が姉にいたらそっちに信奉者がつくのも分かる >>208
むしろ真実を自領ぐるみで隠しているのは半値さんだったりする 本編3週目してて今日気がついた
エーレンでの礎防衛祝勝会に呼ばれたハイスには彼の側仕えが同行してた
ハイスの｢側仕え｣はあの10×10のダンケル騎士100人の中にいたってことか
騎士団と一緒に戦える武よりの側仕えとか、さすがダンケル
同じく同行してたハンネさんの側近は｢女性護衛騎士｣だったと信じたい… >>211
地雷さんとは違う意味で手綱があると強いタイプか >>212
ハンネさんの場合は領地ぐるみで隠しているというより、
ディッター領を他領が理解できないってのが正しいのでは？ >>203
虹色魔石の髪飾りはフェルがポンポン地雷さんに与えるから読者はちょっと忘れがちだが、素材集めるのも作るのもすごい労力とお金と魔力がかかるんだよな
あれをヴィルが保護者の助け込みにしろ本当に贈ったと勘違いしてる以上だいぶ半値さんはヴィルを過剰評価してしまってる
その上、あれを贈った婚約者が別の男を助けに行くのを背を押した超器の大きい男だと思ってるし
まぁ、ヴィルのせいじゃないし、半値さんのせいでもないんだが、盛大な勘違いが発生してしまってるのは事実 ヴィルは目の前の見える問題への身の処し方はキャラの中でも悪い方ではないと感じる
ただ裏を察する能力があまりにもなさすぎるからいろんなものが積み重ならないし
自省がないから解決しましためでたしめでたしにしてしまい成長がない
筋は悪くないだけにもったいない >>136
この作者のことだから絶対あと一回か二回逆に振るよね
取り敢えず金粉領が俺だー！してから地雷さんに星にされるまでは
もうお約束レベルだけど、何人巻き込まれるか引き摺られるか、
もしくは地雷さんより先に反応できるかで序盤の順位が決まると思う
スレでも決着はメッサーかディッターの意見を見るけど、誰が相手
にしてもメッサー希望
真似できないはフラグw ＞ わたくしも同じように自分の幸せを手に入れたいものです、と思った直後、ローゼマイン様が欲しい物を手に入れるために行ったことを思い返して、わたくしは少し真顔になってしまいました。
＞
＞ ……わたくしにはとても真似できませんね。
最新話のこれでフラグ立ったしダンケル女子らしくハンネさんが今後覚醒するのは間違いないだろうけど
ディッターにもにょってるハンネさんのお相手はディッター以外で決めてほしいなぁ
お相手がヴィルになるのか、現時点では想像つかない
ハンネさんと結婚となったらヴィルの次期アウブが濃厚になるけど、それをヴィル本人が望むだろうか
婚約者によって自分の立場が決まってしまうことに対して拒否感があると思うんだけど
ロゼマさんとの婚約解消後、ヴィルは自分の将来をどういう風に考えてるのか（もしくは特に考えてないのかｗ）気になる >>214
悪い意味でなく御輿の飾りにはむくタイプ >>184
ライゼガングは領主一族を壊して地雷さんをアウブにするための
策を練ってたんだから逃げなきゃダメだったんですが 半値さんの幻想(仮)を一発で丁度よい程度に除去する方法なら
「ローゼマイン(様)の世話を押し付けられた叔父上が不憫でならない」
「金粉元王子は(押し付けられずにすんで)運が良かった」
あたりをヴィルが半値さんの前で口にするだけであらかた達成できるんじゃね
違和感なく口に出来る状況が揃っているし >>214
だからこそジルはフェルという手綱と地雷さんというエンジンでエーレンを八位まで押し上げた
ヴィルにはヴィルの欠点も把握した上で支えてくれる腹黒側近もしくは妻が必要なんだが、半値さんは腹黒くないし
半値さんが腹黒に成長する物語ならお相手はヴィルなんだがw idコロコロとid真っ赤は二人で隠ってくれりゃ皆幸せなのになぁ >>221
そこでの判断は間違ってないがそうなる前にやれることはあったよねという話では IDコロコロと言い続けているけどさ、単発IDの全てがコロコロじゃないよ
むしろ単発で似たような発言をする人を一人だと思い込んでいないか？
IDコロコロがいないとは思わないし、そうなってしまう事もあるだろうけどさ、他の単発IDの話されてもしらんがなって思う事の方が多いんだけど… >>218
ハンネ様の求婚するシーンなんだけど
メッサ足払いじゃなく光の帯でグルグル巻きにするハンネ様の図が思い浮ぶんだが
そして首輪の魔術具に光のリードつけて制御するダンケル女子 IDコロコロと言い続けてるのが一人だと思い込んでるという見事なブーメラン >>219
おまおれ
地雷さん特効の後押しとかボニ爺を婚約式に送り出したりとか
してるのは結局ヴィルなんだよね
地雷さんから見えなくなって状況が分からないのも半値編的には仕込み
なんだろうな >>217
だからこそ、嫁や側近次第だと思う
むしろジル嫁のフロが思ってたより能力低い事が頭痛い
エルヴィーラの方がよっぽど優秀だよ（フェルに暴走中を除く）
まぁダンケル婦人（名前なんだっけ？）ほどの能力を求めちゃいけないんだろうけど
いや、ダンケル婦人も子供の教育能力はレス兄、ハンネを見る限り低そうだけど
嫁教育システム（天然？）はあっても子供はディッター教育しかなさそう IDコロコロ書いている人が、流石に一人とは思っていないよ
さっきの流れが一人だったら立て続けに同じ発言してるとは思えないし、全般に見てても常にスレに一人しかいないとは思えない >>226
書き込み一回とidコロコロの違いは殆どの人が分かるでしょ
一緒にされてると思う人が心配になるレベル >>232
いや、結構一緒扱いにされたことがあるんだよね >>229
>地雷さん特効の後押しとか
>216がいうぶんにはそこにも幻想で前提条件がちがってくるからか……
それもあるとは思うけど >>227
ユルゲンでは有り得ないがハイヒールにボンテージ姿でお願いしたいｗ >>221
正解はラン兄の助言に従ってそもそもキャンプファイヤーに行かないかイヤミを受け流すなんだろうが、オズヴァルト不在が痛かったんだと思う
ライゼ系のラン兄だけじゃなく旧ヴェロ派のオズヴァルトからも行くのを止められれば行かなかっただろうし >>222
憎々しげに言うならともかくからっと笑って言いそうだな
その程度では、まあ。そんな冗談が言えるなんてやはり今でも遠慮のない良い仲ですのね、って勘違いしそう >>230
ジルは耳に痛いこと言う人でも受け入れるけど
ヴィルは耳に痛いこと言う人は遠ざけるし無理じゃね
仮に愛してるからこそ厳しいこと言う嫁をつけても本人が嫌がるわけだし
お嫁さんに嫌われ役やらせてフォローさせてとかお嫁さんにが潰れるのが先か
全肯定癒し系第二夫人にそそのかされて第一夫人パージする未来しか見えない >>237
金粉に同情を冗談は受け取り手の頭を心配するレベルだろ
ヴィルの擁護する人ってほんと倫理観おかしい >>219
＞ ……わたくしにはとても真似できませんね。
脳内で警報が鳴り響いたんだけど、もう相手が誰であれ気の毒な目にはあうだろうとしか思えない ヴィルには今までの反省をしてほしいしフェルがヴェロにされたくらいのことされてほしい
じゃないと理解できないだろうから
っていう考えでどっちかっていうと自分はヴィルアンチよりかと思ってたんだけど
本当のアンチって何でも擁護に見えるのか。怖いな… >>237
ヴィルが実際に>>222のように言うかは分からんが、言ったとカテイすると
フェルについてはともかく金粉が地雷さん押し付けられずに済んでよかったは半値さんも違和感くらい感じるんじゃないか？
半値さんの金粉に対する評価が地面にめり込んでるから >>233
わかる
批判してる奴は皆同じに見えるってのも人間心理だから思うのは仕方ないけどな
2chは関西弁やめろとか全角やめろとかうるさいから最終的に皆同じような口調になるってのに混同する奴が多過ぎてまいる >>238
＞ヴィルは耳に痛いこと言う人は遠ざけるし無理じゃね
これどこ？
基本的に言われた事は素直に受け取るキャラだったはず（素直すぎる問題もあるが）
白の塔以前か、バルトルトとライゼに汚染されている時くらいしか思いつかないんだが >>244
その時から明確に変わったという描写がないからそのままだと評価してる人はいるしされてもしかたない
ヴィルは決して成長してない訳じゃないけどそれが短所の改善ではなく長所の伸長だから難しい ヴィルってよくも悪くも純粋な分性善論的な価値観してるんじゃないかと思う
見知ってる相手にはさすがに適応されないけどあまり知らない初見の相手は基本善良であるって前提の対人観
これから金粉領の表面だけ繕ったやり口と親しい半値さんやオルトの反応から
見えにくい赤の他人からの悪意ってやつを存分に学ぶんじゃないかな… >>244
バルトルトとライゼに汚染されてるとき耳に痛いラン兄の助言を聞けるか否かが分かれ目だったんじゃ？
普通の領主候補生は大概同じポジションに置かれたら同じようになっただろうけど、ヴィルが次期アウブになるならあそこは間違えちゃいけないところだった
そこで痛い目見てあのあと成長したかも知れないが今のところ文中には出てきてないからな >>246
多少メタいが減点法で処断される世界でヴィルは一人加点法で自分や周りをみてる印象もある
それはそれで素晴らしいがだから悪い影響を除けないし自分の欠点に無関心 >>248
地雷さん以外に対しては確かにそういう印象を受けるね >>242
ああなるほど
そうしたらヴィルのこともなんかちょっと足りていない人だって理解してくれるかな 新刊読み中
嫌ヴィルの煽りとかじゃなく素でわからん
ゲオのお見送り時、なんでヴィルは直前まで教えられてた挨拶無視してまた会いたいなんていきなり言いだしたんだろ
こういう場面なら普通は教えられた通りのことしかしちゃいけないのはわかるだろうに >>246
地雷さんが寝込んでいた2年間は、旧ヴェローニカ派閥の子供とは距離取っていたから、
いったんレッテル貼ったら、見直ししない性格だと思う
周囲にある程度守られているから、自分が話せる相手を疑わないことは確かだと思う
敵対しているヴェローニカとですら一緒に食事して毒を飲み込まざるを得なかったフェルや、
自分に悪意があるとわかっている雑魚騎士と同じ職場で働かざるを得なかった地雷さんとは違い、
用心しながら人付き合いするって訓練をしていないからね
ライゼの古老達では心折れたし、今後学ぶ場があるかは興味ある >>251
まぁそこがおバカ！とハリセンで叩かれるのを
フロレ様まで（やっておしまい！）って考えてたくらいとｗ
挨拶をカタ通りにできるようになったってだけで意味を理解してなく
ジルとゲオのびみょーな空気も察してなかった
それでヴェロに似たカンジのゲオに親しみを感じて浮かれすぎてたか >>249
地雷さんに関しても功績の評価に関しては裏表ないと感じるんだよね
比較されての劣等感描写はあってそこはヴィルのマイナスだけどまあ相手が女神様ですし・・・
地雷さん当人への接し方が変わらないのはそれはマインがマインらしく変わらず物語を駆け抜けたからじゃないかと >>245,247
バルトルトとライゼに汚染されて、ローゼマインに暴言吐いて、次期アウブから降りて、
兄弟ならば良いのだと言えるようになった事は理解して成長したと言う事だと思うけどな
次期アウブに足りる成長であるとまでは言わんが
>>251
ディートリンデへの態度も含めて、まさにヴェローニカの教育（調教）の成果 >>254
裏表っていうか適正な価値判断ができてないってのが問題でレス兄にも指摘された部分では
マインが悪いと思ってる部分がマインのせいじゃなかったり
マインがやらかして失敗したって思ってる部分がむしろ功績の方が大きかったり
マインの功績だよねと思っても世紀の偉業をよく頑張りました程度に考えてたり >>253
何故この挨拶なのかを察せないKY（というか経験値の少なさ）の結果かぁ
上の書き込んだ後にそういやこの時点では大好きなお祖母様は病気療養中って認識だったから婆恋しさからの暴走でもあるのかなとも思ったり >>211
え？他人からの指摘を素直に受け入れてる？
ランプレヒトの助言とか自分よりも身分が低い人の意見は無視してるし
頭の上がらない相手が数人いるだけの傲慢な子に見えるけどなー >>229
ヴィルの地雷さん特攻の後押しは、D子電飾舞の後押しと同じ感覚でやってる気がしてならない
悪意なく、後先影響考えず気軽に他人の人生の岐路の後押しをするのがヴィルフリートだと思う >>255
そこの部分は東大目指して勉強してて全然偏差値足らなくて、周囲に八つ当たりしてたのが志望校の偏差値下げて穏やかになったのと同じような感じで成長とは言えないと思う
地雷さんの視界に入らない部分でラン兄と若いしたり、オズヴァルトを取り戻したりして独自に成長はしてるかもしれないが >>242
どうだろ？ヴィルは金粉のことを詳しく知らない（アウブから聞かされてない）
って判断もできるんじゃない？
一応、半値さんは地雷さんの暴走を知ってるし、金粉は曲がりなりにも、次期ツェントだったんだから。 >>256
そのあたりも目に見える事しか感じられない性格が出てるんじゃないかしら
教育()の賜物だろうけど目に写らないものを感じようとする力がない
感受性自体はあるけどね >>262
そのあたりを知る力のなさはヴィルのマイナス面だよ
目の前にないものへ思いを回すのはとことん苦手
これはシャルメルヒどころかキャラ中最下位に近い >>251
このスレにもヴィルを擁護する人がいっぱいいたから
作者さんがヴィルはしょせんこの程度の馬鹿ってことをしっかり書いてくれて良かったと思うよ
ヴィルを擁護してた人にはクリティカルダメージだっただろうけどね >>262
実際にヴィルは聞かされてないだろうしそう見抜けたら正しいんだろうけど、半値さん視点のヴィルは情報を与えられるのを待ってるだけど子供ではなさそう
オルトの情報収集力目の当たりにしてるのもあるし、次期アウブとしてレス兄には色々知らされて自分には知らされてない事があるのも知ってるだろうから
次期アウブだと言われてたヴィルが領地の大事に関わる事で知らされてない事が山程あると知ってる読者ならともかく半値さんがそういう考えに至るかどうか >>251
挨拶の意味を教えられてなかったんじゃね。
ヴィルは親愛を示す挨拶だと思ってたとか
ヴェロの事を隠してたしゲオ含めてヴェロ関係の否定的な部分を全部隠してたんじゃね 新刊のヴィル見てるとローゼマインはすごいのだって言葉が額面どおり受け取れなくなったむしろシャルはあんな伝えられ方でよく地雷さんとの初対面をつつがなくこなしたなと感心したわメルヒはシャルから伝えられてたんだろけど ヴィルは家族同然さん除くと領主一族んなかでは一番家族に近いノリではあるよね >>265
以前からヴィルはあんまり考えずにその場でいうだけの子供だって主張していたんだけど
何故かヴィル信者はヴィルは悪意のない超善人の天使ちゃんで作中一の努力家って言って聞かなかったな
ヴィルは誰の意見でも素直に受け入れるとか本文の描写を無視するのはやめてほしい >>267
しかしそれはヴィルの問題だよね
確かに知らなかったそれは仕方ない
でも知ろうとしないのはどうだろう >>268
多分最初は相当びくびくしてたと思うよ
今考えると手探りで関係構築してる感酷いし >>270
そこはどうだろう
何か起きた時に言われたことを受け入れる性格はあるよ
ただその問題が解決したら良かった良かったで終わらせてしまうのは悪い点だよね >>271
シャルに教えられた挨拶と同じ意味だと思ったのかもね とりあえずヴィルは初期状態だとあんなものでしょう
よく魔石にされなかったと思うくらい元の頭は悪い >>270
何言ってんだ？
ヴィル=ミニジル前提ならその部分は指摘するまでもないじゃん。 >>273
ヴィルが言うことを聞くのは同格以上に認定した相手だけじゃない？
地雷さんにジルにフェル、ちょっと例外だけどリヒャルダと地雷さんの周囲の人間がヴィルの目上の人に偏っていただけで
昔から世話をしてくれてるお兄さん枠のランプレヒトが必死で止めるのを聞かなかったように目下の人の言葉は無視するよ >>260
その成長が出来ていないって事は、ハルトムートの父まで関わってやってるのに
計画した教育すら出来ないほどフロレンツィアが無能って事になるんだが >>278
ある意味ではそう
だから、地雷さんが教育することになったが
ついには地雷さんに見限られてこんな奴に教えるのは時間がもったいないと言われた フロレも基本他力本願なとこあるからなー
だからジルフロをあんまり好きになれない >>279
さっきその部分初めて読んで凄くすっきりした
ジル普段は好きな方だが完全に自分等の仕事なのに何故そこで地雷さんに頼ろうとするとちょっとイラッときたし >>276
ジルもフロレの反対を聞かずにヴィルをヴェロに託したり
フェルやフロレの意見を聞かずにギリギリまでヴェロを庇ったりしてるよね
ジルは妻子とフェルやカルや地雷さん以外と関わっている描写がほとんどないから
大事な人や気に入った一部以外の人への態度がわからないけど
ジルのサボりの影響でかなり必死感漂っていた文官や主に撒かれる護衛騎士の迷惑を無視してサボったり抜け出したりしていたから
気に入った相手以外の目下の意見を無視する傾向はジルにもあるかもね 好感度はなんだかんだフロレよりジルの方が高いわ
ジルが他領からネガキャンされるとイラっとくる程度には好きだけど
本人に対してはもう少しやりようあんだろとイラつく程度には不満ある なんかランキングにあったからチラ読みしたが気持ち悪くなってそっ閉じしたわ >>265
また書籍版新刊準拠のヴィルアンチ書き込みかいな。
うちかてあんまヴィル好きやないし、シャル領主押しやけどこんな、なんスレも
アンチ書き込み見せられたらさすがにしんどなるわ。
それも”擁護する人がいっぱいいた”とか。
たいていのひとはアンチｶｷｺにしんどなって『もうやめいや』言うてるかんじやで
だいたいGEOお見送りのシーンてweb版全文の38%ぐらいで、貴族院編も始まってへんのやぞ。
この問題児がどうなってそれなりの気遣いとかプチ反抗期くるんやろうか、ぐらいに
でーんとかまえとったらええねん。騒いだところでうちらはただの読者や。展開は変えられんねん。 >>277
それから経験を経てどうなったかが判断別れてるんじゃないかな？
ヴィルの内面はおそらく意図的にだけどなかなか書かれないからね 純粋って残酷でもあるんだぜ
条件判断材料がないから悪意を考慮せずすごいシンプルに考える
フェルなんてヴェロになんでも曲解されてない責められたからあれだけ用心深くなったし、多かれ少なかれ登場人物達は痛い目にあってる。学習しないと言われている地雷さんでも中身は20歳なんだから察せられている
全くにインプットがないヴィルにはなおさらしっかり言い含めないとあの時点では無理なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
