【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 591冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 590冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497783801/ >>233
わかる
批判してる奴は皆同じに見えるってのも人間心理だから思うのは仕方ないけどな
2chは関西弁やめろとか全角やめろとかうるさいから最終的に皆同じような口調になるってのに混同する奴が多過ぎてまいる >>238
＞ヴィルは耳に痛いこと言う人は遠ざけるし無理じゃね
これどこ？
基本的に言われた事は素直に受け取るキャラだったはず（素直すぎる問題もあるが）
白の塔以前か、バルトルトとライゼに汚染されている時くらいしか思いつかないんだが >>244
その時から明確に変わったという描写がないからそのままだと評価してる人はいるしされてもしかたない
ヴィルは決して成長してない訳じゃないけどそれが短所の改善ではなく長所の伸長だから難しい ヴィルってよくも悪くも純粋な分性善論的な価値観してるんじゃないかと思う
見知ってる相手にはさすがに適応されないけどあまり知らない初見の相手は基本善良であるって前提の対人観
これから金粉領の表面だけ繕ったやり口と親しい半値さんやオルトの反応から
見えにくい赤の他人からの悪意ってやつを存分に学ぶんじゃないかな… >>244
バルトルトとライゼに汚染されてるとき耳に痛いラン兄の助言を聞けるか否かが分かれ目だったんじゃ？
普通の領主候補生は大概同じポジションに置かれたら同じようになっただろうけど、ヴィルが次期アウブになるならあそこは間違えちゃいけないところだった
そこで痛い目見てあのあと成長したかも知れないが今のところ文中には出てきてないからな >>246
多少メタいが減点法で処断される世界でヴィルは一人加点法で自分や周りをみてる印象もある
それはそれで素晴らしいがだから悪い影響を除けないし自分の欠点に無関心 >>248
地雷さん以外に対しては確かにそういう印象を受けるね >>242
ああなるほど
そうしたらヴィルのこともなんかちょっと足りていない人だって理解してくれるかな 新刊読み中
嫌ヴィルの煽りとかじゃなく素でわからん
ゲオのお見送り時、なんでヴィルは直前まで教えられてた挨拶無視してまた会いたいなんていきなり言いだしたんだろ
こういう場面なら普通は教えられた通りのことしかしちゃいけないのはわかるだろうに >>246
地雷さんが寝込んでいた2年間は、旧ヴェローニカ派閥の子供とは距離取っていたから、
いったんレッテル貼ったら、見直ししない性格だと思う
周囲にある程度守られているから、自分が話せる相手を疑わないことは確かだと思う
敵対しているヴェローニカとですら一緒に食事して毒を飲み込まざるを得なかったフェルや、
自分に悪意があるとわかっている雑魚騎士と同じ職場で働かざるを得なかった地雷さんとは違い、
用心しながら人付き合いするって訓練をしていないからね
ライゼの古老達では心折れたし、今後学ぶ場があるかは興味ある >>251
まぁそこがおバカ！とハリセンで叩かれるのを
フロレ様まで（やっておしまい！）って考えてたくらいとｗ
挨拶をカタ通りにできるようになったってだけで意味を理解してなく
ジルとゲオのびみょーな空気も察してなかった
それでヴェロに似たカンジのゲオに親しみを感じて浮かれすぎてたか >>249
地雷さんに関しても功績の評価に関しては裏表ないと感じるんだよね
比較されての劣等感描写はあってそこはヴィルのマイナスだけどまあ相手が女神様ですし・・・
地雷さん当人への接し方が変わらないのはそれはマインがマインらしく変わらず物語を駆け抜けたからじゃないかと >>245,247
バルトルトとライゼに汚染されて、ローゼマインに暴言吐いて、次期アウブから降りて、
兄弟ならば良いのだと言えるようになった事は理解して成長したと言う事だと思うけどな
次期アウブに足りる成長であるとまでは言わんが
>>251
ディートリンデへの態度も含めて、まさにヴェローニカの教育（調教）の成果 >>254
裏表っていうか適正な価値判断ができてないってのが問題でレス兄にも指摘された部分では
マインが悪いと思ってる部分がマインのせいじゃなかったり
マインがやらかして失敗したって思ってる部分がむしろ功績の方が大きかったり
マインの功績だよねと思っても世紀の偉業をよく頑張りました程度に考えてたり >>253
何故この挨拶なのかを察せないKY（というか経験値の少なさ）の結果かぁ
上の書き込んだ後にそういやこの時点では大好きなお祖母様は病気療養中って認識だったから婆恋しさからの暴走でもあるのかなとも思ったり >>211
え？他人からの指摘を素直に受け入れてる？
ランプレヒトの助言とか自分よりも身分が低い人の意見は無視してるし
頭の上がらない相手が数人いるだけの傲慢な子に見えるけどなー >>229
ヴィルの地雷さん特攻の後押しは、D子電飾舞の後押しと同じ感覚でやってる気がしてならない
悪意なく、後先影響考えず気軽に他人の人生の岐路の後押しをするのがヴィルフリートだと思う >>255
そこの部分は東大目指して勉強してて全然偏差値足らなくて、周囲に八つ当たりしてたのが志望校の偏差値下げて穏やかになったのと同じような感じで成長とは言えないと思う
地雷さんの視界に入らない部分でラン兄と若いしたり、オズヴァルトを取り戻したりして独自に成長はしてるかもしれないが >>242
どうだろ？ヴィルは金粉のことを詳しく知らない（アウブから聞かされてない）
って判断もできるんじゃない？
一応、半値さんは地雷さんの暴走を知ってるし、金粉は曲がりなりにも、次期ツェントだったんだから。 >>256
そのあたりも目に見える事しか感じられない性格が出てるんじゃないかしら
教育()の賜物だろうけど目に写らないものを感じようとする力がない
感受性自体はあるけどね >>262
そのあたりを知る力のなさはヴィルのマイナス面だよ
目の前にないものへ思いを回すのはとことん苦手
これはシャルメルヒどころかキャラ中最下位に近い >>251
このスレにもヴィルを擁護する人がいっぱいいたから
作者さんがヴィルはしょせんこの程度の馬鹿ってことをしっかり書いてくれて良かったと思うよ
ヴィルを擁護してた人にはクリティカルダメージだっただろうけどね >>262
実際にヴィルは聞かされてないだろうしそう見抜けたら正しいんだろうけど、半値さん視点のヴィルは情報を与えられるのを待ってるだけど子供ではなさそう
オルトの情報収集力目の当たりにしてるのもあるし、次期アウブとしてレス兄には色々知らされて自分には知らされてない事があるのも知ってるだろうから
次期アウブだと言われてたヴィルが領地の大事に関わる事で知らされてない事が山程あると知ってる読者ならともかく半値さんがそういう考えに至るかどうか >>251
挨拶の意味を教えられてなかったんじゃね。
ヴィルは親愛を示す挨拶だと思ってたとか
ヴェロの事を隠してたしゲオ含めてヴェロ関係の否定的な部分を全部隠してたんじゃね 新刊のヴィル見てるとローゼマインはすごいのだって言葉が額面どおり受け取れなくなったむしろシャルはあんな伝えられ方でよく地雷さんとの初対面をつつがなくこなしたなと感心したわメルヒはシャルから伝えられてたんだろけど ヴィルは家族同然さん除くと領主一族んなかでは一番家族に近いノリではあるよね >>265
以前からヴィルはあんまり考えずにその場でいうだけの子供だって主張していたんだけど
何故かヴィル信者はヴィルは悪意のない超善人の天使ちゃんで作中一の努力家って言って聞かなかったな
ヴィルは誰の意見でも素直に受け入れるとか本文の描写を無視するのはやめてほしい >>267
しかしそれはヴィルの問題だよね
確かに知らなかったそれは仕方ない
でも知ろうとしないのはどうだろう >>268
多分最初は相当びくびくしてたと思うよ
今考えると手探りで関係構築してる感酷いし >>270
そこはどうだろう
何か起きた時に言われたことを受け入れる性格はあるよ
ただその問題が解決したら良かった良かったで終わらせてしまうのは悪い点だよね >>271
シャルに教えられた挨拶と同じ意味だと思ったのかもね とりあえずヴィルは初期状態だとあんなものでしょう
よく魔石にされなかったと思うくらい元の頭は悪い >>270
何言ってんだ？
ヴィル=ミニジル前提ならその部分は指摘するまでもないじゃん。 >>273
ヴィルが言うことを聞くのは同格以上に認定した相手だけじゃない？
地雷さんにジルにフェル、ちょっと例外だけどリヒャルダと地雷さんの周囲の人間がヴィルの目上の人に偏っていただけで
昔から世話をしてくれてるお兄さん枠のランプレヒトが必死で止めるのを聞かなかったように目下の人の言葉は無視するよ >>260
その成長が出来ていないって事は、ハルトムートの父まで関わってやってるのに
計画した教育すら出来ないほどフロレンツィアが無能って事になるんだが >>278
ある意味ではそう
だから、地雷さんが教育することになったが
ついには地雷さんに見限られてこんな奴に教えるのは時間がもったいないと言われた フロレも基本他力本願なとこあるからなー
だからジルフロをあんまり好きになれない >>279
さっきその部分初めて読んで凄くすっきりした
ジル普段は好きな方だが完全に自分等の仕事なのに何故そこで地雷さんに頼ろうとするとちょっとイラッときたし >>276
ジルもフロレの反対を聞かずにヴィルをヴェロに託したり
フェルやフロレの意見を聞かずにギリギリまでヴェロを庇ったりしてるよね
ジルは妻子とフェルやカルや地雷さん以外と関わっている描写がほとんどないから
大事な人や気に入った一部以外の人への態度がわからないけど
ジルのサボりの影響でかなり必死感漂っていた文官や主に撒かれる護衛騎士の迷惑を無視してサボったり抜け出したりしていたから
気に入った相手以外の目下の意見を無視する傾向はジルにもあるかもね 好感度はなんだかんだフロレよりジルの方が高いわ
ジルが他領からネガキャンされるとイラっとくる程度には好きだけど
本人に対してはもう少しやりようあんだろとイラつく程度には不満ある なんかランキングにあったからチラ読みしたが気持ち悪くなってそっ閉じしたわ >>265
また書籍版新刊準拠のヴィルアンチ書き込みかいな。
うちかてあんまヴィル好きやないし、シャル領主押しやけどこんな、なんスレも
アンチ書き込み見せられたらさすがにしんどなるわ。
それも”擁護する人がいっぱいいた”とか。
たいていのひとはアンチｶｷｺにしんどなって『もうやめいや』言うてるかんじやで
だいたいGEOお見送りのシーンてweb版全文の38%ぐらいで、貴族院編も始まってへんのやぞ。
この問題児がどうなってそれなりの気遣いとかプチ反抗期くるんやろうか、ぐらいに
でーんとかまえとったらええねん。騒いだところでうちらはただの読者や。展開は変えられんねん。 >>277
それから経験を経てどうなったかが判断別れてるんじゃないかな？
ヴィルの内面はおそらく意図的にだけどなかなか書かれないからね 純粋って残酷でもあるんだぜ
条件判断材料がないから悪意を考慮せずすごいシンプルに考える
フェルなんてヴェロになんでも曲解されてない責められたからあれだけ用心深くなったし、多かれ少なかれ登場人物達は痛い目にあってる。学習しないと言われている地雷さんでも中身は20歳なんだから察せられている
全くにインプットがないヴィルにはなおさらしっかり言い含めないとあの時点では無理なんだよ 公平に言うと地雷さんとヴィルの関係が拗れたのや地雷さんがエーレンで抑圧されることになったのは
ヴィルを立てろと言ったりエーレンのためになるのが養子の義務だと押さえつけたフェルの影響が大きいけど
子供がその場の勢いでやる気になって言っただけの威勢のいい発言を真に受けて
ヴィルはこんなことをやるなんてすごい（まだやってないし壁にあたったら諦める）と既に実行済みみたいなノリで持ち上げるのは違うと思うんですよ 「下位領地教育だもの」で大抵解決。
つまり、ジルが生まれるまでは、順風満帆なくせに優等生だったゲオはすごい。 >>285
成長ではなく欠点の改善が見えない、これに尽きるのでは まあグラオザムが惚れ込むのも解らんではないな
元々突然変異でスゴいのが産まれることがよくあるせいか突出した才能が現れると心酔する配下が現れる土地柄だよねエーレン >>287
ただそこで自分で発奮しなきゃ主人公側の人物だという器じゃないぜ
シャルやメルヒは形は違えどそれをやっている
ヴィルはヴィルの良いところは見せてもらってるから倒すべき敵ではないんだけど
一緒にハピエン迎える味方というには足りない エーレンは作中に狂信者が何人も出てるしな
底辺領地が故に能力があるのに燻ってたのが何人もいたってことなんだろうけど
良くも悪くも田舎領地って感じだわ >>289
ある程度優秀さはあったんだろうけどコンスと上手くやれなかったのかやろうともしなかったのか仲がいまいちなのが理解出来ない
ヴェロが第二夫人拒否してて自分が女である以上領主一族が少な目なのはどうしようもないんだからコンスとは上手くやって出来れば残った上で支えて貰えるくらい慕って貰えるのがベスト
エーレン出ていくにしても当時のエーレンからすればどの領地も大抵格上なんだから妹との関係が良好なら良いツテが出来るのに 感想の返信面白いな
> そのうち貴族院で光の柱を立てても平然としているようになるのに……。
がうけた
確かに最近の地雷さんは派手だね、でなんでも済ます エーレンは個としては悪くない印象だが
それを束ねるのは不得手だよね 麗乃の父さんが亡くなってたのって前から仄めかしてたけど
名言したの672が初だと思ってた
Web版じゃないけどコミックス二巻で既に言ってたんだね >>294
そこはアーレンス遺伝が働いたかもね。
名捧げしないものは信用しない。
敵は蹴落とす。 >>298
それじゃ、駄目なんだけどね
レス兄と半値さんや、オルトとアドルの関係を見るに異母ならともかく同母ならある程度は仲良くしたり支え合ったりするようだし
(同母の兄弟で争ってた金粉穴はあれだが) ゲオはユクストス使えないって判断してたし典型的な貴族だったんだと思う
アーレンの血が濃すぎてエーレン的な振り切った変態になれなかったんだろう そもそも本好きキャラって美点伸ばす方向で成長はするけど欠点が無くなる方向で成長するキャラはあんましいない気がする。ギルとエグくらい？ >>299
その二つは男が家を継いで女は嫁入りすると決まっていたケースだから同性でライバル関係だったゲオ達とは違うと思う すんごい雨だなー
本好きの世界だと大雨ってどんな風に言われるんだろう
濁流はどんな神様だろう >>303
同母の同性でアウブを争う位置にいる兄弟もしくは姉妹のサンプルがボニ爺と前アウブの他にないから分からないけど、それでもエーレンの利益を見据えるならライバル心があっても剥き出しにするのではなくある程度仲良くした上で自分がアウブになれるようにする必要があった
コンスが領内に残るにしろ出るにしろ仲が良い方が良いのは明白
そう考えるとボニ爺もエーレンらしい本当変わった領主候補生だよな >>302
アンゲリカ、欠点を補う外付け知性を獲得してるよ >>302
ダームエルやコル兄やブリギッテの初期側近ズはバランス良く育成されてる
バランス良く欠点補おうとして無理だったのがアンゲリカ
あとは強制的に上の対応をさせられたグレーティアとか 神様比喩が必須の世界なのに判らないと読み飛ばす地雷さん
いっそ一冊読書する事に読書感想文の宿題をつけたら良かったのでは？
もちろんフェルかリヒャルダの添削付きで
普通なら一発で本嫌いの出来上がりだけど地雷さんなら大丈夫だろ >>604
フリュートレーネがライデンシャフトの訪れの前に大いなる祝福を授けてくださるようです。
(梅雨入りしましたね。) >>306
本体がますます考えなくなったじゃないか >>304
フリュートレーネの眷属で嵐の女神フェアドレンナがいるけど、雨は別なんかね
お母様の実家ではかなり大暴れしてたけど、大雨は降ってなかったんかな
読み返してこよう 割烹の感想返し読んだわ
＞カルステッドの父親ということで、前髪が更に後退し、お髭成分は増し増しになっていますね。
スレで誰も触れない優しさ
ヴィルは第2集団的な露出の割に完全な敵ではなく、味方というわけでもないので
いろんな解釈が出来ちゃうキャラなんだな
作者さんもいってるがヴィル下げしてるつもりはなく、ヴィルはそんなもんだと評価考察してるだけ
それをヴィルアンチ認定してくるのが嫌
ヴィルアンチ認定してこない擁護・指摘なら考えの一つとして受け入れられるんだけどな >>308
フェルとリヒャルダだと堅すぎて余計に分からないか破廉恥なで固まって教えられない可能性
エルヴィーラのおしごとですな 女神乗り移ってる時のフェルディナント視点ってある？ >>304
雷の女神 フェアドレンナの雷が大暴れして
雷を豪雨で雪を溶かしまくるのが、
ユルゲンシュミットの春だそうですから、
春と梅雨が一緒に来る感じなんでしょうね。
ハルデンツェルの奇跡はよくも洪水で水害に
ならなかったものだ。
まさか、あの雨は神の魔術で、域外に流れ出ようとする水は
ヴァッシェンの水のように消えたのかねえ。 ＞女神乗り移ってる時のフェルディナント
フェルネスティーネ爆誕！！！
と思ってしまった。後フェルディナン”ド”
金粉がそんなフェルを見たら求婚やらかしそうｗ
フェル視点はなかったはず
フェル視点の話が数えるほどしかないからね >>315
作者がSSを書こうかしらってあとがきで書いてたようだけど、
放置されてそのまま。書籍化時にワンチャン。 >>313
ゴミだ屑だ死なないかなとか言いつづけてる連中に疲れはててる
スレ民のことも考えてくれよ
勝手に憶測で断定した上で藁人形を叩く手法はもううんざりだ
そんな通奏低音の中で自分のは公平な評価だ考察だって言われてもね
ヴィルヴィルしいsage考察自体に飽き飽きしてるの分からない？
空気読めって言われない？
sageベースでない楽しい話したいよ >>319
ゴミ死ねっていってる奴はいつもの>>315じゃないか？
あの目障りなのは好きなヴィルが批判されたのにやけになった厨だぞ ヴィルディッター多過ぎで嫌になって他領地に嫁入りしてったスレ貴族どれだけいるやら ヴィルディッターよりも疑問や批判をガイジ扱いして毎回突っかかるアンチがうざいな >>322
それアンチじゃなくね
どんな批判も疑問も許さないのは狂信者 >>323
アンチスレを覗いたらあいつっぽいのがいたぞ >>324
狂信者なんだからアンチの巣窟にもディッターしに出張するの当たり前だろjk ジルヴィルsage発言を執拗に繰り返している連中って
とにかくフェル様大好き層で、本編でフェルが王命によりDと婚約させられたときに
感想欄で作者批判、作品批判を書き込んでたやつらなんだろなぁ
と、勝手に予想している >>319
それヴィル信者の自演だったんですよ(小声)
ヴィルが時に過剰にマイナスに言われてるのはファンの民度も残念ながら >>319
ほんまソレやで。
だいたい『コレ考察です！擁護がアンチ扱いしてくる！アテクシ被害者！ヴィルうざい！！！』
このループを考察っていわれても、はーこりゃ偉いやっちゃで、としかいえへんし
ほいでまた『コレ考察（ry）』のループ入るしな。 >>327
ファンの民度こんなに悪い作品も珍しいよな
ファッチョイっていうのを頑なに否定する時点で少数が荒らしてるのかなとは思ってるけど >>327
・・・キミ正気か？トルークキメてへんか？
髪の毛モリモリの変な姉ちゃんに「仲間になれ」て誘われへんかったか？ アンチも擁護も、どう見ても複数いるからなあ
一人自演がいたからってそれが全てじゃないよな、素でやってるのもいるだろ やっぱ期間限定でもいいからワッチョイ要ると思う。いい加減うんざり
このまま話の焦点がヴィルに当たるようになったら尚の事悪化するだろうというのが目に見えてる
特にもしも半値さんがヴィルとくっついたら、と考えたらさ…… >>330
まじだぞ
ヴィル擁護するも批判が減らないからそんなら死ねばいいんだろとばかりに極端なことを言い出したのが例の奴だ
たまにヴィル死ねと言ったiDでヴィル擁護してるぞ >>326
さすがにゲスパーがすぎる
フェルは不遇や不幸から忍耐と努力を重ねて幸せになったヒーロー
地雷さんの相手にふさわしいしそれだけ読者を魅了したんだよ >>316
ハイデンツエルの域内だけくっきりなので、他域と同時にやらなければ、一部地域のゲリラ豪雨程度でしょう
山間部などの人の手が入っていない（ギーベ範疇では無い）領域は溶かしていないと思われ
エーレン領全体で一気にやれば大惨事間違いないけどｗ >>327
自作自演扱いとかそこまでして信者が悪い私悪くないと言いたいの？
普通にたちの悪いアンチもいるけど一緒にするなって言われた方がまだマトモに聞こえるよ >>333
今スレを荒らすのにヴィル煽りは効果絶大だから荒らしたくてそういう自演するのもいるかもなぁ >>326
なんでフェルが原因だと思うのよ
ヴィル信者のそういうヴィルに一切の落ち度はないから批判はカプの仕業にちがいないって態度が批判される一因なんだよ… >>330
残念ですがマジです
ヴィル信者全員がそうとは言わないけど
純粋に作品を愛でる本好きファンの中では珍しく変な信者がついてるんだよ ところで覚醒ハンネ様はいつ見れますか？見れるまでさわさわしておきますね 半値さんの視点だとまず眼中に入らなそうなフレーベルは今どうなんだろう？
２年掛けてどさ回りしたりその成果の発表で優秀賞貰ったり、エーレンアレキと関係深かったりするわけだし、そろそろ大躍進してても良さそうだけど >>336
いやだってヴィル擁護てだいたい他キャラ叩き(特に目の前にシャルメルヒフェル)がセットなんだもん
ヴィル以外の描写よく読んでない傾向もあるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
