【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 594冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 593冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498455001/ 実際の通貨の歴史を知ってると、ファンタジー小説に多い十進法で整った通貨体系に
違和感を感じたり……
実際は各地で勝手に貨幣鋳造して、品質もバラバラ単位もバラバラ、両替商がいない
と価値判断もできなかったりするんだけどな
国で通貨が統一されるのって、近世くらいからなんだよな
「狼と香辛料」とか「シャルパンティエの雑貨屋さん」みたいな商業ものだと両替商が
出てくるけど、少数派なのが悲しい >>258
昔はラジウムが入った夜光塗料がドラム缶で転がってたりしたもんだぞ
それで、ペンキ屋や看板屋にはガンが多いって言われてたとか、時計の針に夜光塗料を塗る女工さんが
筆舐めるせいで顎の骨に骨肉腫ができたりとか、本当にあったんだ >>259
貴族と平民が種の違いレベルできっちり別れていて
少数の上位種たる貴族が毎年毎年ワープゲートを使って会合してるんだぞ
通貨や度量衡なんぞむしろ統一されてて当たり前だろリアル世界と前提がまるで違う
ツェントの基準がすぐ全領地にいきわたるし
改革の動きなんぞ多数派の絶対下位平民からはでない地雷さんくらいだろ
国境門の向こう側とは>>259がお望みの違いがあるだろうけど どうあがいても商人＞貴族にはなれない世界だからな
魔力関係が生きた鉱脈だし
>>259の二作は確かに面白いけど、主題に関わるかは作品次第だし普遍的に求めていいものでもない気がする
前者はリアル準拠で主題の一つだけど、後者はカレーの福神漬け並みになくても我慢できるぐらいの扱いだし 本好きの世界は各領地が独立しすぎだから独自の通貨は無い方が不自然と俺も思うかな
王族も大領地に転がされる前提で政変と後半のドラマは成り立ってるし
それを黙らせれるから女神の化身にだって意味があった
それほど強力な権力なのに何故各領地がより地盤を固めれる通貨を共通で済ませてるかと考えると
単なるお金の価値だけでなく産み出されたコインそのものを人の命のように尊重する文化なのだと考えたほうが良さそう
そういえばメダルなんてあったなぁ 金粉が簡単に量産可能な世界だから少なくとも高額貨幣は密造を禁じる一種の魔術具なんじゃね？ そのへんは全部謎だよな
まあたぶん硬貨を作る魔術具があって領ごとに製造上限が決まってるとか？
貴族同士のやり取りはカードで商人同士もカードだけど平民同士と貴族と平民は硬貨を使うとか
貴族から平民に流通させないと回らないからな >>265
金粉が簡単とは……地雷さんの常識に毒されてる気がするｗ
カード決済が標準な世界だから、実弾そんなにいらない可能性はないだろうか 各領地の独立性は高いけど、ツェント繋がりはあるしツェントが領地での独自貨幣の流通は認めないっと言えば通貨統一は可能だよな。
貨幣の流通に王族の利権が関わっていたらなおさら。 >>264
独立しすぎ？各地の領地の領主を認めるのはツェントあってのものなのだから
クラッセンがクラッセン貨でも作ってたら、ツェントへの反逆で処分できそうだな ツェントの威光こそが最重要な世界であって
クラッセンがツェント王族を裏で操れなければ
どこの領地の誰もクラッセンに従う必要はない 魔術具クレカが発明されて以降に独自通貨を残す利点なんて中央に一切ないでしょ
ユルゲンの成り立ちからしてリアル王権神授だし中央と違うものを使う根拠が薄いわけで
最初から貨幣体系は一つしかなかった可能性まであると思うけど >>259
その「実際」＝自分の思い込みであり、実際ではない
少数派なのを悲しむのではなく滅んでいなかったことを後悔するべきだろう 聖典原理主義のようなツェントの権威を揺るがすものがまかり通る程度の影響力で
流行と取引で各領地の順位を決めてる社会なのに独自通貨のような領地の財産や価値を守れる独自の仕様を決めれる権利を奪ったら聖典原理主義以上の暴動が各地で爆発するわ ギルドカードは平民に簡単に与えられる魔術具の中で突出して高度で便利だけど
これって現代の銀行と同じように、預金を使用して持っているお金以上のお金を回す為の物なのかな
自己資本率とかの規制も無いし、本物ディッターとかで領地が負けそうだと、取り付け騒ぎとか起きたりして この世界で本を取り上げる納本制度はちょっとキツイ気がする
小銅貨(10リオン)
中銅貨(100リオン、穴が開いている)
大銅貨(1,000リオン)
小銀貨(10,000リオン)
大銀貨(100,000リオン)
小金貨(1,000,000リオン)
大金貨(10,000,000リオン)
30 小銅貨3枚 果物の値段
8,000
〜10,000 大銅貨8枚〜10枚 見習いを始めたばかりのラルフの月給
60,000 小銀貨6枚 フリーダの髪飾り2つ分の値段
100,000 大銀貨1枚 契約書サイズの羊皮紙一枚の値段 門番の兵士(班長のギュンター)の月給
500,000 大銀貨5枚 契約書サイズのトロンベ紙一枚の値段
1,000,000 小金貨1枚 羊皮紙一枚の値段
40,000,000
〜50,000,000 大金貨4枚〜大金貨5枚 貴族が買うような本の価格 納本制度は印刷機で作られた本の制度だし従来の本よりずっと安い 地雷さんが目指すのは本を安く大量生産できるようにしようってことだから
大金貨クラスの本を捧げよってことではない >>259
ああ、なるほど。これの違和感気持ち悪さの正体は
少数派だと自覚しながら他の小説にまで含めた大多数に対して喧嘩を売り
10進法なのがおかしい違和感と言って一方では人類の選択を無視しながら
一方では自論による人類の選択に従えと言っているに等しいからだろうな
おまけに通貨の統一なんて古代からやるだろうに近世からと言ってみたり
わざわざユルゲンに（できたて新興国ではないうえ長い歴史を経た）
ユルゲンの現在統一された通貨の制度に文句をぶつけるのは
もはや意味が分からないレベルで相当の気持ち悪さがある 印刷機と紙を解放しないと世界中の本が安くなるなんて地雷さんが生きてる間無さそうだけどどうすんだろ？ >>282
他領の文官バイトに写本してもらって集めて印刷すればいいし… >>282
アレキですら、なかなか大変じゃないかなあ
上位領地は産業スパイを放ちまくってるからそこらは追いついてきそうだけど ていうか、ユルゲンの金や銀鉱山は果たして本物の金属なのか……？ >>285
相当なことしないと無理そうだよな
地雷さんブーストがあったエーレンでさえああだったし
地雷さんとフェルがいなきゃ何かできるような人はユルゲンにはいないしね
自前で本の量産できるような優秀な人が育つ社会ならとっくに誰かがグル典にもたどり着いてそう >>287
そもそもアレキって、元アーレンだしなあ 砂糖国のように独自発展しているかもしれない外国との交易再開どうするんだろうね
色々常識が異なってそう >>286
白い砂の大地にできた国だから魔力がなんらかの形で変質して金、銀になった
可能性は多いにあるだろうね。魔力を持たないといっても全く受け付けない訳じゃないから
外の世界とはまた違った性質をもっていそう。 >>291
アウブダンケルフェルガー（レス兄）「図書館を守れ、と号令をお出しください。ダンケルフェルガーはローゼマイン様の剣、必ず守り切ってみせましょう」 アウブダンケルレス兄「騎士たちの士気を上げるため奉納舞をお願いします」 アレキの貴族は領主会議の時点で半数ほど洗脳済みだし
突然土地を魔力で満たしてくれた地雷さんは前の領主よりずっと好印象だろうから
印刷機が広がるのはエーレンよりも早いと思う >>287
そもそも、情報源である地下書庫は領主一族と王族しか入れない上、本を取りに行かせる文化があるので、優秀かどうかは関係ない。 >>295
粛清の姫様がツェントの時代あたりは地下書庫の情報からメス書に辿り着くツェント候補が出現してるから
領主候補生が貴族院の図書館に寄り付かなくなったのも
ツェント候補になれるくらい優秀な領主候補生が図書館近辺で粛清されてた弊害なんだろうな
独裁を始めた王族に目を付けられないように領地としても領主候補生を図書館に近寄らせなくなると思うわ >>289
砂糖の苗木を奪われた砂糖国はブチ切れてそうだけど
たぶん砂糖国との話はもう無いだろうなあ ルッツの本屋まで時間進むと新たに交易してる国の情報とか出るようになるのかな？
醤油や日本酒がある識字率高い島国に国境門繋がったりしないものか >>298
作者さん、むちゃくちゃ日本酒が好きみたいだからね そもそも、白の砂漠がどういうものか分からないからね。
度量衡については、最初のツェントが自分が知っている物で統一して、それに会わせてじじさまが用意したとかじゃないか？
ギルドカードと連動してるから、通貨も一種の魔術具で、それを造ったり、修復するお仕事が文官の中にあってもいいと思う。 >>298
異世界テンプレとしてはそれは東の島国だから
ユルゲンで東側にある国境門（エーレンアレキ）が有利だな！ アイゼンがツェント狙ってたけど
どういう方法でグルトリスハイト得るつもりだったんたろう？
時代にもよるだろうけど寮に騎士入れてたってことならグルトリスハイトが魔術具だと思ってたんかな？
または陽動で図書館狙い？
でも考えてみれば王にはなるには王を殺さなきゃいけないのか… >>297
外交的に苗木を奪われるってありえないから奪われるほうが悪いかも
外交に使うものだから砂糖を作る者は原料を知らされず原料を作るものは何になるかを知らされずって中で
役割分担も細分化して一切再現できないよう王とか以外全貌を知らされず当たり前に作ってると思うけど
ランツェの情報も入ってこない中で苗木を入手したスパイは異常に優秀だなと思った
外交で手にしたんならランツェ最高にアホ サトウキビなんて水辺に植えとけば勝手に伸びてるよ(マイクラ脳) >>303
ユルゲンシュミットの貴族になりたい派閥がランツェナーヴェ王族の中にいたはずだし、
ジェルヴァージオ関連の話を見る限り、ユルゲン貴族になった後はランツェナーヴェとのつながりを断つ気だったようなので、
「ユルゲン貴族になった後も砂糖が作れればアドバンテージとしてデカいよ」と交渉を持ち掛けたのかもしれない。 >>303
現実の歴史だとそういうのあったら、一家どころか奪われた地域の村ごと皆殺しとかやるくらいだったもんな
陶器や磁器の製法をもらしたら一家皆殺しだったし ありえないといいながら、考えが足りない結果あり得ることはややある >>307
それな
蚕とか欲しくてずっと手に入れられないまま滅んだローマの話とかも作者さんの読んでる本にだって厳しくがっつり書いてあるのに
話がまとまり良く完結するために終盤だしランツェをアホにして収めちゃったんかな
砂糖無くなったら地雷さんに結構影響あるしあんまり現実的に考えて不自由でもつまらないとも言えるしな >>300
通貨が魔術具ってのはないだろ
平民でも使えてるし魔力供給が必要そうな描写もない
通貨製造の魔術具はあるんじゃないかな
同じものを量産する魔術具がなにかしらあったから
印刷が魔術具で行われてると思われたとかあると思う
ランツェはそもそも初代王が無計画に飛び出して礎作ってユルゲンにペコペコしないと維持できない体制を作り上げたアホだからなあ
つーか苗木とか些事じゃね？国境門封鎖でこれからの交易も打ち切りなんだし >>303
どうせ国ごと奪う気だったから勝手にこっちで育てる方法研究してくれるなら得と判断したんじゃね？
ランツェはジェルの乱成功率どの程度と見てたんだろう？ >>310
ありえないといいながら、ｊありえないという、考えが足りない考えに固執した結果
あり得ることを考えられない愚か者が愚か者であることを自覚できないことはややある >>307
ありえないといいながら、ｊありえないという、考えが足りない考えですらない思い込みに固執した結果
あり得ることを考えられない愚か者が愚か者であることをまったく自覚できないことはややある そもそもジェル筆頭とした貴族の末裔とランツェの原住民現在では微妙に対立してたっぽいしな ランツェ原住民に魔石握らせれば何でも持ってくるだろ >>306 >>312 >>315
作戦成功してからで良くね？
相手の国に無い調味料は前金としてあげるには大きすぎるよ >>310
砂糖の苗木を持ってきたからランツェはアホってのお前の自論だぞ？作者が考えたわけではないお前の自論
それがわからないならお前はアホということに異論はないだろう 手に入れた苗木は実は塩の木の亜種で、ユルゲンに植えると塩が、
魔力のない槍鍋に植えると砂糖が獲れる、のかもしれないだろ
それならいくら渡したところで問題ないからな >>317
作戦成功してからでいい？なぜか？
国境門を閉じられたら終わってしまうというのに
ランツェはどれだけ自信過剰であったというのだ >>319
根本的なところで、
ランツェ「ユルゲン外の木がユルゲンで育つわけねえだろバーカ」
と思っていたかどうかすら想定できていないのが>>310のようなやつだろうな >>311
確かに先祖がアホだった
納得
>>319
その発想は無かった ユンゲル貴族はわりとどうしようもない馬鹿しかいないからなあ
王家も砂糖王家もアーレン貴族も
平民の５才児は賢いのばかりなのに そもそも貴族は人間と種が違うから人間の常識で考えたらダメなのかもしれない >>324
異世界人の言動を考察するのに地球人の常識を持ち出すのは考察自体できません >>323
結局はそこに収まるよな
地雷さんとフェル以外はアホしかいない >>326
はっきり言うとお前がアホなのではないか？ >>259>>307>>310
ああ、なるほど。これらの違和感気持ち悪さの正体は
作中の現実を無視した自論を無意味にわめいているからなんだな
考えが足りていないのがはっきりしているにもかかわらず、だ
少数派だと自覚しながら他の小説にまで含めた大多数に対して喧嘩を売り
10進法なのがおかしい違和感と言って一方では人類の選択を無視しながら
一方では自論による人類の選択に従えと言っているに等しいことをいう
おまけに通貨の統一なんて古代からやるだろうに近世からと言ってみたり
わざわざユルゲンに（できたて新興国ではないうえ長い歴史を経た）
ユルゲンの現在統一された通貨の制度に文句をぶつける
さらには砂糖の原木を手に入れたと聞いたら
陶器の製法漏らしたら皆殺しだと言い放ち満足
砂糖の製法が手に入ったとは聞かないのにね
もはやなぜここまで論理も考察も想像も足りないのか
意味が分からないレベルで相当の気持ち悪さがある 侵略企てて切り札の軍艦四隻を１００騎程度の貴族に壊滅させられて
虎の子のシュタープ持ちまで失ったうえにユルゲンは政治的には侵略前より安定しつつあるんだよな
砂糖国に報復する余力もなさそうだな銀装備と即死毒の対策をとられたら魔力の無い平民はユルゲンで勝ち目ないだろうし
砂糖国の魔力持ちはディッター足りなかったし
>>307
ジェルやレオンの話から推測するに魔力持ちの権威が低下気味傾向にあるようだったから
魔力なしとかの間で個人的に儲けるための汚職も横行してそうだぞ
アーレンの市街地で略奪してる奴らの規律もあんま取れてなさそうだったし >>323
七歳のヒルデは利発だったしシャルやメルヒは昔から賢かった
貴族は教育や環境が歪んでいるからもとは素直で優秀な性質でも成長するほど悪い方向に向かうんじゃないか
王子や領主候補生への側近のおべっかや持ち上げ教育が傲慢な勘違い人間に育てているのだと思う
地雷さんによる教育改革が待たれる
子育て本を売りだそう というかそもそも無償でくれたとも、金積んだら売ってくれたとも書いてないし、
なんか後ろ暗い取引をして手に入れたって可能性も考えられなくはない。
ランツェナーヴェの平民で、ちょっと危機管理能力のたりてないマヌケを探して、
煽てて、魔石をチラつかせてってな具合でさ。
現代社会でもハニトラだの賄賂だのが横行しているのだし、
ユルゲン貴族に成りたい派、槍鍋支配者でいたい派、魔力持ちを抑えつけたい派で
内部分裂してるランツェナーヴェだったら工作もしやすそう。 >>330
それこそ現実なら二世議員アホというマスコミの論調がありがちなものを
見なかったことにしてユルゲン貴族はアホという論理で無視しているよね >>330
ジルにヴィルの養育権返してもらいますキリッてやったフロが
ヴィルは北の離れだから母親でも出来ることないとかガクッてなったな
地雷さんがリヒャルダをヴィルにつけたように自分の腹心を送り込めばいいだろうに
一度は撤回されたとはいえヴィルが次期アウブなのは暗黙の了解としてあったのに
地雷さんの助言や行動がなければ既存の枠のまま教育するだけとか恐ろしいことになってただろうな
地雷さんにとっては災難でとばっちりのユレーヴェ漬けもリヒャルダやフェルから鍛えられた経験はヴィルやシャルにとっては貴重なものになったんだな
あの二年間の無かったヴィルのことを考えるとぞっとする >>329 >>331
俺みたいにただアホと断じるバカよりそういう想像のほうが面白いよな
ランツェにも色々と事情があった事は本編の描写でも想像に難くないし
ランツェに事情が多いとジェルに同情してしまう気もしてくるが >>333
お姫様であるところの領主夫人は教育係に丸投げだものね
でもま、ヴィルはヴィルとして教育された勉強に問題はほとんどないでしょう
詰め込んだ勉強内容から離れた部分にこそ問題が隠れているわけで 子供をアホにしないために筆頭側仕えにはリヒャルダやコルドゥラみたいに領主一族と親戚で厳しい人をつけるんだよね
ヒルデの筆頭側仕えは二十歳くらいの経験が浅い青年だったけどマグダは息子の筆頭側仕えが成人してすぐのアルトゥールで不安じゃなかったのかな
側仕えによる教育といえばエグの筆頭側仕えがどんな人だったか気になる
リヒャルダやコルドゥラみたいな人なんだろうか
主が王女から領主候補生になり王子の妃になり女王になったエグの筆頭側仕え視点のSSをいつか読んでみたいな ランツェに事情があってもユルゲン文化での許容範囲に収めなかった時点で駄目じゃろ
ランツェ貴族引き連れてアーレンに協力してもらってダンケルに根回ししてからベルケの礎染めてツェントにグル典の情報渡して恭順を示すとか
まあゲオの妄執とかジェルの為のラオブの暗躍とか地雷さんの暴走とか上手くいかないだろう要素が山ほどあるけど >>338
何がダメなんだい？グル典なくした王族はもはや王族ではないというのに >>338
ランツェとゲオの礎獲りディッター、これユルゲン文化 >>338
ユルゲン文化「礎を手にしたものがツェントでありアウブである」
そして勝者が勝者となり敗者は処分される。これが徹底されてきているだろ？
まさか恭順を示して尻尾を振るだけがユルゲン文化であると言っているのか？
それはどう考えてもユルゲン文化ではないだろう。世界観を完全無視している >>340
ゲオの性杯を賭けてランツェにディッター勝負を挑む解釈をしてしまった >>327
＞「普通の人は賢いですね」
＞「違う。君が愚かなのだ」
これ好き 駄目ってのは同情するにはやり方が不味いんじゃないって話がしたかった
でも（メス書持ってて）礎を手にしたのがツェントだから間違ってるわけでもないのか…… >>344
他国の王族に無知晒した見た目麗しいツェント候補が悪い
国境門→アーレン→貴族院の順路全てスルーできる状況で乗っとるなという方が難しい 原木がユルゲンに持ち込まれてるのは確かに不自然だな
亡命者とか居たのかな
目先の利益にとらわれたアホって可能性も高そうだが >>346
風呂の作り方は輸入できたのだから砂糖の作り方も輸入できるだろうけどな
それこそが本来の世界観だと思うが ユルゲンシュミットは皇帝陛下万歳だった古代中国以上の超中央集権国家だからな ユルゲン国の成り立ちよりもユルゲンの神々がどこから来て何から生まれたのかが気になる >>349
わかる
寿命や死とかもあるのか気になるな >>346
某国からのヘッドハンティングに釣られてホイホイ技術流出させた日本人技術者とか実在するやん？ まぁ、ジェルは砂糖国捨てるつもりだったし、銀の布や魔石毒もあるから、あらかた人員揃ったら砂糖国の国境門閉じる気だったんじゃね。
知らんけど。 トルキューンハイトはユルゲンから逃げなきゃ命が危ないレベルだったんだろうか >>349 気になるよな
個人的には神々の性格とかも気になる
ライデンシャフトはルーフェン先生みたいな感じなんだろうか？
>>352
いずれ国境門閉じるつもりだった甘党ジェルさんが砂糖原木持ち込んだ説か… アダ離宮成立後の槍鍋王はユルゲンに置いてるけど
無鉄砲さんはメダルもってったんじゃないか？
ユルゲンは魔力持ちの駆け込み寺として建国したようだけど、
他国の魔力持ちもユル建国前のように命神に狙われてるのかしら？
ルドン高原送りじゃないけど、槍鍋でも追放刑とかありそうね >>354
正確には、国境門閉じたらアーレンスの価値が下がるから、砂糖国の生産できる資源を渡して、価値低下を極力減らすとかかな？ >>356
メダルの管理的に考えてないだろう
勝手に持ち出せるということは、他人のも弄れることになるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
