【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 594冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 593冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498455001/ アダ離宮成立後の槍鍋王はユルゲンに置いてるけど
無鉄砲さんはメダルもってったんじゃないか？
ユルゲンは魔力持ちの駆け込み寺として建国したようだけど、
他国の魔力持ちもユル建国前のように命神に狙われてるのかしら？
ルドン高原送りじゃないけど、槍鍋でも追放刑とかありそうね >>354
正確には、国境門閉じたらアーレンスの価値が下がるから、砂糖国の生産できる資源を渡して、価値低下を極力減らすとかかな？ >>356
メダルの管理的に考えてないだろう
勝手に持ち出せるということは、他人のも弄れることになるぞ >>346
ユルゲンでは精製出来ないという点も考慮すると、原料なら大して問題ないという事かもしれんし、やり手の外交貴族が魔石積んで買ったのかもしれん
まあ、あちらの不幸はフェルと地雷さんという二大マッドの存在など想像の埒外だったという点かなｗ >>358
王族のメダルは中央神殿管理（ジェルの移動は神殿長の許可で可能だった）
無鉄砲さん時代に中央神殿移動していたのかツェントが神殿長してたかわからんが
婚姻する時だって持ち出せるんだし、出ていきますと言われりゃ火種抱えるより素直に出すだろ
それとも拒否して処罰して残党に命狙われるのがいい？ 自分たちの命そのものであり、貴族の証であるメダルを他者に預けるってのもまた変な話だよね
いくら神殿のものたちがメダルの破棄のやり方を知らないとはいえ >>361
登録メダルのアレコレは
トルキューンハイト以外のアダ実には教えてなかったかもしれない
単なるシュタープ取得に必要なツールだと思ってた、とか
そもそも槍鍋国では、登録メダル使用してないんじゃないかな 誰のメダルかどうやって判別してるんだろうな
名前とか書いてあるんかな >>362
砂糖国のやつらもそうだけど、王や王族が無頓着すぎないか？
王位をめぐる政変があったら、自分ならまっさきにメダルを破棄しにいくけどね
アウブですら自分の手元において管理してるのに、なんでツェントは他者に任せてるのか？
グル典とともに権力者として持っておくべきものではないのだろうか アオスヴァールという選別の呪文がある
平民なら血を、貴族なら多分魔力のこもった魔石と一致するものが飛んで出てくる
貴族なら文官が担当
青色神官でもできる仕事なんだろうし、消費魔力は少ないと思われる 神殿で保管するのは何か理由があってやってるんだろ
メダルないと住民と認められないとか所属する領地変わる時メダルを移すとか
礎と何か関係があるんじゃないかと思う 貴族院から王宮を移した後、中央神殿は作られたはず
礎と関係あるとはおもえないが >>364 >>366
さんくす
嫁入り子の近くでアオスヴァールを唱えれば…ｺﾞｸﾘ >>365
中央神殿にあるのはアダ実のメダルで
王族メダルは王宮だろ >>349
神々はいったいなんなのかずっと気になってる
大自然がそれぞれ個性と意志を持ってる感じなんだろうか？
もっと生き物っぽい何かなんだろうか
結婚したり子ども作ったり、
…なんなんだろうか >>370
傍系王族は神殿で保管されるようなんで、王族も神殿だと思いこんでた
直系は王宮で、傍系とアダの実は神殿で保管している？
640話
>>「傍系王族として登録されていた場所から外国へ出た者のメダルが保管されている場所へ移されるのだ」
>>「ラオブルートはイマヌエルと組んでジェルヴァージオを傍系王族に戻したのであろう
からの651話、神殿へ行って
>>「聖典とその鍵、それから、ランツェナーヴェの王とジェルヴァージオのメダルを回収してきた。・・・
アダの実の砂糖国王と傍系になったジェルのメダルを神殿から回収してるようだ
直系のメダルの保管について記述がなかったので、正解はわからなかったが、個人的にはメダルは神殿で管理しており、その保管場所が直系、傍系、アダの実で別れている気がするのだが >>372
中央神殿で直系のメダル管理をしていたら、傍系王族の場所に移動させないで直系王族の場所にジェルのメダルを移動させていると思うよ よくわからんが外国へ出た者のメダルが保管されている場所が神殿とか >>372
＞「中央神殿で保管されるというのが不思議な感じですね。エーレンフェストでは貴族のメダルを城で管理するので、
＞王宮で管理しているのかと思いました」
＞「彼等が生まれ育つ離宮はここで、所在地は貴族院だ。王宮とは管轄が違う」
＞ フェルディナンドはそれ以上言わなかったけれど、アダルジーザの離宮で生まれた者は
＞普通の傍系王族登録とは少し違うことが感じ取れた。
アダ実だけ特別に中央神殿が管理してるみたいだよ >>372
アダ実は傍系王族ではあっても、貴族院のアダ離宮生まれだからこそ王宮ではなく中央神殿にあるという話さ
王宮生まれの王族も傍系王族も王宮管轄。アダ実傍系王族は中央神殿管轄。ということで
傍系王族とひとくくりにしようとしてもできない違いがそこにはあるのだろ フェルは洗礼式前にアダ離宮を脱出できたことだけでも前アウブエーレンに心から感謝してると思う
その嫁は心から憎んでるだろうけど 話がずれてしまったけれど、ツェントは自分自身の身の安全と他の王族に対する牽制のためにも自分でメダルを管理するべきじゃないのかってことをいいたかった >>348
中央集権国家っていうのは地方をおさめるのが中央から派遣される役人っていう体制の国。アウブは領主であって役人じゃない。
ファンタジーでなんとなく基本イメージになってる神聖ローマ帝国では、皇帝はほぼ建前だけの存在で実質帝国ではない。
ユルゲンの体制は江戸時代の日本がかなり近いと思う。一応封建体制（各地に領主がいる）だけど中央政府たる江戸幕府の力がかなり強い。
大領地間の勢力争いが中央におよぶあたりは室町時代の方が近いけど、ツェントが機能してる限りは戦国時代にはなりそうにない。 >>378
昔のツェントは聖地の神殿長も兼ねてたからメダルも自分で管理してたのかもね メダルの管理と言っても多分持ち歩くわけにもいかないだろうし、隠し部屋に入れるわけにもいかない
どこか厳重な場所で安置というということになれば、守るべき礎のある場所、神殿ということになるんだろう
一番安全なのはツェントは自分で持ち歩くとかなんだけど、しないということは登録などの関係上
基本的に決められた場所に置いておかないといけないとかありそうな気がする
というか、死んだらメダルってどうなってるんだろ？
色が抜けて再初期化されてるとか、粉になってるとか、そのままとか
あと地雷さんみたいに色が極端に変わったりしたら、メダル登録時と違うとされてエラーとかならんのかな >>381
上級貴族以上が金貨になり
中級貴族が銀貨になり
下級貴族以下が銅貨に… あーそういえば、メダルはそのままみたいだったね
ゲルラッハ自爆の時にメダルと付き合わせて誰が居たか判断したとあるから
となるとやっぱり地雷さんみたいに極端に変色したら別人認定されるのかな
そうすると色合わせ中はメダル破棄出来ないとかなっちゃうから、それはないか そういや元々の予定では地雷さん貴族院に入る10歳まで自宅で育ててそれから養子入りだったよね？
と言うことは洗礼式は平民としてやってその後貴族に養子入りする事も不可能じゃないってことか
その場合はメダルも公式に作り直すのかね？ >>385
平民ルートでもフェルの嫁になれば貴族になれてたりしてな >>385
マイン自身が
平民として洗礼式をしてメダルを作り
その後、平民メダルを破棄して
改めて貴族の洗礼式をしてメダルを作った
ついでに言うと
洗礼式前は人扱いされないという慣習は
メダルのない人は領主の保護やら何でもすべて
ユルゲンの統治機構から排除されてるから
だと思う >>385
言いたいことを誤解していた
平民のまま１０歳になってそれから貴族登録してうんぬん
ということなら
平民であったことを隠す前提だと不可
貴族は平民と同様７歳で洗礼式
１年ずれなら隠せても
１０歳になってから「７歳になる隠し子です」は危険すぎる >>385
時期的に青色巫女が還俗して貴族になれた時期に近いから
カルステッド家の隠し子として青色巫女にしてたとしてても一応は誤魔化せると思ったのでは
青色も神殿での洗礼式した上で貴族院に入る前にメダル登録したはずだから同じことをジルに頼むだけ
…そういえば神殿に残った青色って貴族院に通える金銭がなかったもあるだろうけど
メダル登録できるだけの魔力すらなかった人も居たとするとほんとに雀の涙レベルだったんだろうなぁ 地雷さんもフリーダみたいに愛妾として商売だけやってたらもっと気楽にのびのび生きていたんだろうか？
エック兄かユストクスの愛妾ってことにして神殿の執務を手伝いつつルッツたちと出版業進める人生、家族と会いやすいしなかなか楽しそう
いやその場合エーレンもユルゲンも侵略されるけども >>392
地雷さんの魔力量じゃ貴族院へ行く必要があった
フェルディナンド伝説読みたいなぁ地雷さんは魔王様だけじゃなく数人分が合わさってると判断したようだけど
逆に過小評価でアレだったりして魔王様の名捧げ組に詳しく聞いてみたい 地雷さんがローゼマインになってから抑圧されてたのは周囲のエーレン貴族達がヴェロの悪影響と順位の低さでいいなりになったり諦めることに慣れている自尊心が低い貴族達だったのもあると思う
ジルもフェルもエルヴィーラも上位の横暴は仕方がないって感じで一応抗議はしても諦めてる感じだったじゃん
そういう踏みつけられる諦めが日常じゃない上位領地なら貴族になってももっとのびのび生きれたと思う
ってことでのびのびアレキ生活が見たい >>385
それは違う
地雷さんはジルから貰った魔術具に血で登録した時点で領主一族になっている 平民であったことを隠さず
カルステッドの養女、って予定もあったんだっけ？ >>396
カルステッドの子にするのはどうかという会議はあったけど
ジルが独断で領主一族になる魔術具を渡していたことが英断だったみたい
地雷さんもフェルも知らなかったのがジルの自慢なのかもｗ フェルは還俗前は公式には領主一族ではなかったから
養子段階ではまだ領主一族じゃなかったりするかも >>394
地雷さんは誰かの舎弟には向いてないらしくて
自分でも指図されるのは嫌いだと言ってるくらいで
自分の守るべきものを権力の理不尽から守るために自由な死より領主候補になることを選んだ人間なんだよな
なので王族の権力に大事な物ごと踏みつけられまくったあたりからツェントになってもいいとすら感じてたっぽいね
相手を救うためにさえ名捧を受けるのに抵抗を感じてた地雷さんに本気で相手を抑止するための名捧を求めさせるくらい追い詰めたってことだよな エグに関してツェントになったことがマインに対してやったことのインガオホーって考えてる人いるみたいだけど
あれはあくまで王族としての責任を放棄したことに対しての帳尻合わせが起きただけであって
マインに対して行った非道やマインの好意を失ったことの影響はこれから出るんじゃないかなって気がする
苦労はするだろうけどそれは王族生存のためには必要は苦労であって
王族の罪が隠され気味なこととか女神に選ばれたツェントみたいに評価されてるのとか過剰評価傾向だし >>394
＞のびのびアレキ生活が見たい
わかる！
フェルが手綱だけどリードの長い、地雷さん遊び場生活が凄く読みたい >>400
エグが評価されてるのもやるのわかる
でも名前縛られてるしこれ以上何かあるとは思えないんだよね
地雷さんとしてはツェントとして安定しててもらうほうがいいんだろうし 作中的には評価されなきゃそれこそツェントにした意味ないからなぁ
それに穴やら金粉やらよりよっぽどマシなのも事実 色々暗躍してるフェルだけど、地雷さんとフェルの没後にメス書を取った人がどう思いどんな言動を取るか、ちょっと気になる エグの提案は冷遇されていると噂のエーレンを捨てて一般的には出世である次期王の夫人になってよ！っていう貴族的価値観ではいいお話だからまあ
アナの監禁案を聞いていて反対してなかったのなら許せないけど知らなくて次期王の嫁になれば王の妻として大切にされると考えていたのなら流せるかな ジェルってメダル廃棄されたから死んでもメス書に知識追加されないってことで合ってる？ >>405
無理に許さなくてもいいんじゃないの？
エグは正確な情報を知らずに人一人の人生を潰そうとしていたんだから
たとえそれが善意であっても罪深いことには変わりない
知らずにいて守られていた立場から王族の闇を知って守る立場になることで
どんなに苦しくても逃げられないし
平穏を守るために自分の平穏が損なわれるだろけど
それが安易に王族の義務を他者に押し付けようとしたことの代償
マインへやったことへの代償は真実の友人を失うってことかな
欲しい言葉をくれる優しい友人はもう居ないしむしろ自分が言ってあげなきゃならない
いや、マインの為に言わせられるだろうね、フェルに。 >>405
でもお前は金粉を選ばなかったけどな！
ってのが前提にある
アドルからしてもエグのお下がりって意識が薄っすらあったっぽいし
トラオも金粉もクラッセンの手前、エグには甘い対応みたいだったんだろうな
そんでツェントになってから王族の闇を知ったら
自分のタマ握ってる地雷さんに殊勝な態度で下手に出ざるえんわな
一つ違えば王族はフェルに根絶やしにされるか魔力電池にされる運命だったんだぜ >>400
因果応報の結果が今とみることも
因果応報の第一歩が今とみることもできる
結局どっちでもそれは因果応報でいいんだよな 因果応報的にはツェントになるべきフェルマインがツェントから逃げた酬いも受けるべきなん？ フェルにしろマインさんにしろ義務を果たす気自体はあったわけだし
王族の保身や欲でそれを台無しにしてまで王族の奴隷になれとはまともな感性してたら思わんわ >>413
王族が他人の命を転がして王族の座を手に入れようとしていた因果応報
王族の負債を返済してもらったフェルマインには感謝しなければならない
ついでにじじさまに近づかないでという女神にも従っているのだ感謝しな >>414
それを請求すべきは作中キャラで放棄してるなら因果応報を求めるのは筋違いなんじゃないかなと思うたのよ。 >>413
神の意志はチェントになるってことよりは、礎を染めてユルゲンの崩壊を阻止するってことじゃん
神の意志は無視してないけど 違うの？
私的にマインさんに対してやらかした因果応報でアナエグが不幸になって
じじさまに対してやらかしたフェルに因果応報が起きないとかなったら納得しかねるかなと思ったのよ
王族がどうとかはマインさんにした事とは別口でツケを払えば良いと思う。 >>406
メダル破棄で遥か高みへの道が閉ざされるので、高み図書館蔵書由来のメス書には載らないと思われる >>422
フェルがじじさまにしでかしたことで、地雷さんがピンチに陥り、結果フェルがすごい困ってるぞ
失礼入室やらなんやらで印象最悪で、約束ぶっちしようとした上に地雷さんに魔力押し付けたでしょ
しかも抵抗しようとしたために無駄に死にかねないほどの魔力受けちゃったし
地雷さんも地雷さんで、普段周囲に迷惑まき散らしてる分、
自分も周囲からのとばっちり受けやすい >因果応報
>人はよい行いをすればよい報いがあり、悪い行いをすれば悪い報いがあるということ
>>422
>私的にマインさんに対してやらかした因果応報でアナエグが不幸になって
ツェントになったことが不幸かどうかは置くとして、本来王族が負うべき責任を果たすことになっただけじゃない？
フェルマイは別に自分たちが嫌な目にあったから仕返しをしたんじゃなくて王族としての責任を求めたんだと思うよ。
そもそもちゃんとツェントとしての責務を果たすならエグじゃなくて金粉でも虎王でも良かったんだし。
それに因果応報と解釈してるのは読者であるあなたであって作者さんが意図して描写してるとは限らない。 もとより地雷さんもフェルも王族が敷いた制度だとツェントになる義務なんかない
王族の権力独占を放任した元神が創ったシステムは不正が可能な設定で
なのに国をメス書を保持するツェントとアウブが背負わないと維持出来ないシステムにもに欠陥がある
そういやエアヴェルミーンはエーヴィリーベを敵視して贖罪がどうのと五月蝿いけど
混沌の女神が関与してそうなランツェナーヴェからのツェント候補は気にしないんだな
闇の神の眷属神は明確に混沌の女神と敵対してそうだけど命の神の眷属神はそうでもないんかね
焚きつけられたエーヴィリーベと一緒にエアヴェルミーンも混沌の女神に手玉に取られた経験ありそうだがな 本好きって読む価値ないよな
ストーリーがつまらなすぎ
まだとん好きのが読めるわ システムモデルの欠陥は確かにあるんだけど、人間が増えすぎた結果を神様の責任にしてもなぁとも
地雷さんのように人間側が工夫してどうにかするべきではあるだろう
遊び気分で人生破滅させたり家系図蜘蛛の巣な所業をしない分至極良心的だし
本当に嫌になればユルゲンから出ても良い ジェルの記憶を見て地雷さんとフェルに謝らなければならないと言ったエグ
一体何を謝ろうとしたのか >>422
それだと神々やじじさまも地雷さんに対してやらかした事で因果応報が必要になってしまうし、ジルヴィルやエーレンの足引っ張り貴族、フェルをアーレンにやったドレヴァンの貴族などにも因果応報が必要になる 因果応報はつきつめると、現在不幸なのは悪いことをしたからだ、と容易に反転して弱者を虐げるのでヤバい ハッセの件も村長が悪人だったからスッキリしてるだけであれって村長が善人でも起こりえたし
無知に対してもインガオホーを言っちゃうと地雷さんもやらかしてんのよね
だから最後に地雷さんが後からごめんねじゃ済まされないよってエグに思ってた時は悲しかった >>429
自分がやったジギ嫁斡旋がアダ離宮への監禁行為への後押しだったと気付いたとか？ >>422
順調にハルトムートの聖女教に教化されてますね、、、 >>385
多分、移すだけだと思う
フリーダが出来なかったからまずあり得ないんだよね
地雷が上級貴族だったら貴族院でヴィルが心労でマッハで高み
エグと２年一緒でハンネ様と友達になれないかもしれない >>432
あれは因果応報じゃなくてもう信じることはできないって決別じゃないかな
エグが酷いことをすすめたのが無知によるもので悪気がなかったにしても
地雷さんが必死で訴え続けたのを笑いながら駄々っ子扱いして耳を貸さなかったのには無知がどうとか関係ないわけで
友人が必死で訴えていたら内容に関係なく耳を傾けるくらいするじゃん？
それをしないで必死に訴えたのを笑いながら無視した人のことはもう前のように無邪気に信頼することはできないってことかなと思った まあ地雷さんとて今や大領地のアウブである以上、それこそ魔王様以外は全部完全には信用しない位でちょうどいいからな 国外へメダル持ち出して破棄は可能なんかな？
可能なら地雷さんと敵対しない契約してたとしても、シュタープを奪う事が出来るね。 >>432
ハッセの罪は白の建物に攻撃したことと神官の命令に従わなかったことで
両方、村長が知らない筈がない
直轄地だしね
地雷さんはギリギリでやらかした責任から逃げたことないからセーフ(無理矢理)
地雷さんは済まされないといいながら本で許してくれるし >>438
地雷さんのメダルを国外で破棄するという事？
それなら地雷さんのメダルを奪うために、まずはアレキの礎を奪わないといけないのではないだろうか？
アレキの礎を奪う行為が敵対行為に含まれると思うが… 登録メダルはそもそも領外に持ち出せないと思うなぁ。
イメージ的には領内契約魔術の一種だから。 >>432
罪自体は村長も知ってたんじゃないっけ？
ただ、罪は罪としても(元)領主夫人の弟がもみ消せる程度だと思ってただけで。
エグに対しては、今更謝られても憧れのお姉さまとはもう思えない。みたいに感じたな。 ハッセの町長は白の建物攻撃が罪だと知ってたし
エグはマインが金粉と結婚するのを嫌がってることを知ってた
町長が知らなかったのは前神殿長が処刑されてもういないことで
エグが知らなかったのはマインは何やっても自分の味方してくれる存在じゃないこと >>441
クラリッサはメダル込みで押しかけてきてなかったっけ？？ エグアナに祠を連れ回されたとき、アナがエーレンの事はエーレンでなんとかしろってのは
王族にエーレンを配慮してもらうのでは無く、連れ出される自分を材料に自分で交渉しろという事ではないか？
アナエグが最も理解していなかったのは、マインがこの世界の女性では無いという事ではないか
この世界の女性の結婚相手は親が決める
嫌な相手でも親が決めれば従うのが当然で、エグも自分で決めたくないだけで、命じられれば嫁ぐつもりだった
特に貴族女性にとって婚姻とは、一族の利益となる相手に嫁いで、相手から利益を得るのが当然
上位者に命じられて、それでも婚姻を嫌がるのは、我儘を言う困った子供なのが貴族的常識
神々や王族を敵に回してもで自分の意思を貫くなど、普通の貴族女性にはあり得ない 地雷さんもヴィルと同じで自分を省みないからなぁ
ハッセの件は完全に忘れ去られてるとしか思えない迂闊な行動を取り続けたし
本突撃も大切だと言う家族の命が危うくなった事だってあるのに何度やらかしてんのって話ではある
因果応報は地雷さんに関しては無いと思っておいたほうがいい >>446
なにいってんだ
んなはなししとらん
やろ >>446
婚姻に対する決定権があるのは王、領主、家長であってアナエグにはないよ
決定権がある人間も意見一切聞かずに勝手に決めるってのはあまりしないし
王命として縁組するなら領地に干渉するから領地に対して利を与えることが必要
ユルゲン基準でも無茶苦茶やってるってことは作中でもきちんと説明されてるんだけどねー >>436
穴王子の要求は、ユルゲン貴族全体の義務に関わる事だからどうしようもない。
また、情緒不安定になって王族に威圧使ってたみたいだか、最悪ソレを口実に中央神殿に引っ張る事も出来たが、しようともしなかったことは評価出来る。 >>446
貴族女性としての在り方がわかってないと思ったにしろ
真面目に向き合って諭すのではなく子供扱いで最初から意見を聞く気もなかったあたり地雷さんが思うほどエグ側は友達とは見てなかったと思う
愛玩する可愛い子供でしかなかったのでしょう なんか小難しい話になってるけど、価値観が違いすぎるから「（地雷的）友達」枠には入れられない、ってだけだろ。現代日本の友人関係でも普通にある話。 アナに関しては尊重しようとする父に反対して軟禁を主張したのが鬼畜
ただでさえ軽んじられる生い立ちに出身領地に微妙な立場なのにロゼマを一番よく知っているアナが主張するからとアダ離宮の格子部屋に部屋を用意する一因になったようにみえるし
弱い立場の貴族が上位の一族に入る前にネガキャンして軽んじる空気を作るという最悪のことをした
だいたい地雷さんはアナ案に喜んでなかったからね >>452
フリーダ枠になったって事だよね？
嫌ってる訳ではないけど、お友達はちょっと……的な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
