【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 594冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 593冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498455001/ >>394
地雷さんは誰かの舎弟には向いてないらしくて
自分でも指図されるのは嫌いだと言ってるくらいで
自分の守るべきものを権力の理不尽から守るために自由な死より領主候補になることを選んだ人間なんだよな
なので王族の権力に大事な物ごと踏みつけられまくったあたりからツェントになってもいいとすら感じてたっぽいね
相手を救うためにさえ名捧を受けるのに抵抗を感じてた地雷さんに本気で相手を抑止するための名捧を求めさせるくらい追い詰めたってことだよな エグに関してツェントになったことがマインに対してやったことのインガオホーって考えてる人いるみたいだけど
あれはあくまで王族としての責任を放棄したことに対しての帳尻合わせが起きただけであって
マインに対して行った非道やマインの好意を失ったことの影響はこれから出るんじゃないかなって気がする
苦労はするだろうけどそれは王族生存のためには必要は苦労であって
王族の罪が隠され気味なこととか女神に選ばれたツェントみたいに評価されてるのとか過剰評価傾向だし >>394
＞のびのびアレキ生活が見たい
わかる！
フェルが手綱だけどリードの長い、地雷さん遊び場生活が凄く読みたい >>400
エグが評価されてるのもやるのわかる
でも名前縛られてるしこれ以上何かあるとは思えないんだよね
地雷さんとしてはツェントとして安定しててもらうほうがいいんだろうし 作中的には評価されなきゃそれこそツェントにした意味ないからなぁ
それに穴やら金粉やらよりよっぽどマシなのも事実 色々暗躍してるフェルだけど、地雷さんとフェルの没後にメス書を取った人がどう思いどんな言動を取るか、ちょっと気になる エグの提案は冷遇されていると噂のエーレンを捨てて一般的には出世である次期王の夫人になってよ！っていう貴族的価値観ではいいお話だからまあ
アナの監禁案を聞いていて反対してなかったのなら許せないけど知らなくて次期王の嫁になれば王の妻として大切にされると考えていたのなら流せるかな ジェルってメダル廃棄されたから死んでもメス書に知識追加されないってことで合ってる？ >>405
無理に許さなくてもいいんじゃないの？
エグは正確な情報を知らずに人一人の人生を潰そうとしていたんだから
たとえそれが善意であっても罪深いことには変わりない
知らずにいて守られていた立場から王族の闇を知って守る立場になることで
どんなに苦しくても逃げられないし
平穏を守るために自分の平穏が損なわれるだろけど
それが安易に王族の義務を他者に押し付けようとしたことの代償
マインへやったことへの代償は真実の友人を失うってことかな
欲しい言葉をくれる優しい友人はもう居ないしむしろ自分が言ってあげなきゃならない
いや、マインの為に言わせられるだろうね、フェルに。 >>405
でもお前は金粉を選ばなかったけどな！
ってのが前提にある
アドルからしてもエグのお下がりって意識が薄っすらあったっぽいし
トラオも金粉もクラッセンの手前、エグには甘い対応みたいだったんだろうな
そんでツェントになってから王族の闇を知ったら
自分のタマ握ってる地雷さんに殊勝な態度で下手に出ざるえんわな
一つ違えば王族はフェルに根絶やしにされるか魔力電池にされる運命だったんだぜ >>400
因果応報の結果が今とみることも
因果応報の第一歩が今とみることもできる
結局どっちでもそれは因果応報でいいんだよな 因果応報的にはツェントになるべきフェルマインがツェントから逃げた酬いも受けるべきなん？ フェルにしろマインさんにしろ義務を果たす気自体はあったわけだし
王族の保身や欲でそれを台無しにしてまで王族の奴隷になれとはまともな感性してたら思わんわ >>413
王族が他人の命を転がして王族の座を手に入れようとしていた因果応報
王族の負債を返済してもらったフェルマインには感謝しなければならない
ついでにじじさまに近づかないでという女神にも従っているのだ感謝しな >>414
それを請求すべきは作中キャラで放棄してるなら因果応報を求めるのは筋違いなんじゃないかなと思うたのよ。 >>413
神の意志はチェントになるってことよりは、礎を染めてユルゲンの崩壊を阻止するってことじゃん
神の意志は無視してないけど 違うの？
私的にマインさんに対してやらかした因果応報でアナエグが不幸になって
じじさまに対してやらかしたフェルに因果応報が起きないとかなったら納得しかねるかなと思ったのよ
王族がどうとかはマインさんにした事とは別口でツケを払えば良いと思う。 >>406
メダル破棄で遥か高みへの道が閉ざされるので、高み図書館蔵書由来のメス書には載らないと思われる >>422
フェルがじじさまにしでかしたことで、地雷さんがピンチに陥り、結果フェルがすごい困ってるぞ
失礼入室やらなんやらで印象最悪で、約束ぶっちしようとした上に地雷さんに魔力押し付けたでしょ
しかも抵抗しようとしたために無駄に死にかねないほどの魔力受けちゃったし
地雷さんも地雷さんで、普段周囲に迷惑まき散らしてる分、
自分も周囲からのとばっちり受けやすい >因果応報
>人はよい行いをすればよい報いがあり、悪い行いをすれば悪い報いがあるということ
>>422
>私的にマインさんに対してやらかした因果応報でアナエグが不幸になって
ツェントになったことが不幸かどうかは置くとして、本来王族が負うべき責任を果たすことになっただけじゃない？
フェルマイは別に自分たちが嫌な目にあったから仕返しをしたんじゃなくて王族としての責任を求めたんだと思うよ。
そもそもちゃんとツェントとしての責務を果たすならエグじゃなくて金粉でも虎王でも良かったんだし。
それに因果応報と解釈してるのは読者であるあなたであって作者さんが意図して描写してるとは限らない。 もとより地雷さんもフェルも王族が敷いた制度だとツェントになる義務なんかない
王族の権力独占を放任した元神が創ったシステムは不正が可能な設定で
なのに国をメス書を保持するツェントとアウブが背負わないと維持出来ないシステムにもに欠陥がある
そういやエアヴェルミーンはエーヴィリーベを敵視して贖罪がどうのと五月蝿いけど
混沌の女神が関与してそうなランツェナーヴェからのツェント候補は気にしないんだな
闇の神の眷属神は明確に混沌の女神と敵対してそうだけど命の神の眷属神はそうでもないんかね
焚きつけられたエーヴィリーベと一緒にエアヴェルミーンも混沌の女神に手玉に取られた経験ありそうだがな 本好きって読む価値ないよな
ストーリーがつまらなすぎ
まだとん好きのが読めるわ システムモデルの欠陥は確かにあるんだけど、人間が増えすぎた結果を神様の責任にしてもなぁとも
地雷さんのように人間側が工夫してどうにかするべきではあるだろう
遊び気分で人生破滅させたり家系図蜘蛛の巣な所業をしない分至極良心的だし
本当に嫌になればユルゲンから出ても良い ジェルの記憶を見て地雷さんとフェルに謝らなければならないと言ったエグ
一体何を謝ろうとしたのか >>422
それだと神々やじじさまも地雷さんに対してやらかした事で因果応報が必要になってしまうし、ジルヴィルやエーレンの足引っ張り貴族、フェルをアーレンにやったドレヴァンの貴族などにも因果応報が必要になる 因果応報はつきつめると、現在不幸なのは悪いことをしたからだ、と容易に反転して弱者を虐げるのでヤバい ハッセの件も村長が悪人だったからスッキリしてるだけであれって村長が善人でも起こりえたし
無知に対してもインガオホーを言っちゃうと地雷さんもやらかしてんのよね
だから最後に地雷さんが後からごめんねじゃ済まされないよってエグに思ってた時は悲しかった >>429
自分がやったジギ嫁斡旋がアダ離宮への監禁行為への後押しだったと気付いたとか？ >>422
順調にハルトムートの聖女教に教化されてますね、、、 >>385
多分、移すだけだと思う
フリーダが出来なかったからまずあり得ないんだよね
地雷が上級貴族だったら貴族院でヴィルが心労でマッハで高み
エグと２年一緒でハンネ様と友達になれないかもしれない >>432
あれは因果応報じゃなくてもう信じることはできないって決別じゃないかな
エグが酷いことをすすめたのが無知によるもので悪気がなかったにしても
地雷さんが必死で訴え続けたのを笑いながら駄々っ子扱いして耳を貸さなかったのには無知がどうとか関係ないわけで
友人が必死で訴えていたら内容に関係なく耳を傾けるくらいするじゃん？
それをしないで必死に訴えたのを笑いながら無視した人のことはもう前のように無邪気に信頼することはできないってことかなと思った まあ地雷さんとて今や大領地のアウブである以上、それこそ魔王様以外は全部完全には信用しない位でちょうどいいからな 国外へメダル持ち出して破棄は可能なんかな？
可能なら地雷さんと敵対しない契約してたとしても、シュタープを奪う事が出来るね。 >>432
ハッセの罪は白の建物に攻撃したことと神官の命令に従わなかったことで
両方、村長が知らない筈がない
直轄地だしね
地雷さんはギリギリでやらかした責任から逃げたことないからセーフ(無理矢理)
地雷さんは済まされないといいながら本で許してくれるし >>438
地雷さんのメダルを国外で破棄するという事？
それなら地雷さんのメダルを奪うために、まずはアレキの礎を奪わないといけないのではないだろうか？
アレキの礎を奪う行為が敵対行為に含まれると思うが… 登録メダルはそもそも領外に持ち出せないと思うなぁ。
イメージ的には領内契約魔術の一種だから。 >>432
罪自体は村長も知ってたんじゃないっけ？
ただ、罪は罪としても(元)領主夫人の弟がもみ消せる程度だと思ってただけで。
エグに対しては、今更謝られても憧れのお姉さまとはもう思えない。みたいに感じたな。 ハッセの町長は白の建物攻撃が罪だと知ってたし
エグはマインが金粉と結婚するのを嫌がってることを知ってた
町長が知らなかったのは前神殿長が処刑されてもういないことで
エグが知らなかったのはマインは何やっても自分の味方してくれる存在じゃないこと >>441
クラリッサはメダル込みで押しかけてきてなかったっけ？？ エグアナに祠を連れ回されたとき、アナがエーレンの事はエーレンでなんとかしろってのは
王族にエーレンを配慮してもらうのでは無く、連れ出される自分を材料に自分で交渉しろという事ではないか？
アナエグが最も理解していなかったのは、マインがこの世界の女性では無いという事ではないか
この世界の女性の結婚相手は親が決める
嫌な相手でも親が決めれば従うのが当然で、エグも自分で決めたくないだけで、命じられれば嫁ぐつもりだった
特に貴族女性にとって婚姻とは、一族の利益となる相手に嫁いで、相手から利益を得るのが当然
上位者に命じられて、それでも婚姻を嫌がるのは、我儘を言う困った子供なのが貴族的常識
神々や王族を敵に回してもで自分の意思を貫くなど、普通の貴族女性にはあり得ない 地雷さんもヴィルと同じで自分を省みないからなぁ
ハッセの件は完全に忘れ去られてるとしか思えない迂闊な行動を取り続けたし
本突撃も大切だと言う家族の命が危うくなった事だってあるのに何度やらかしてんのって話ではある
因果応報は地雷さんに関しては無いと思っておいたほうがいい >>446
なにいってんだ
んなはなししとらん
やろ >>446
婚姻に対する決定権があるのは王、領主、家長であってアナエグにはないよ
決定権がある人間も意見一切聞かずに勝手に決めるってのはあまりしないし
王命として縁組するなら領地に干渉するから領地に対して利を与えることが必要
ユルゲン基準でも無茶苦茶やってるってことは作中でもきちんと説明されてるんだけどねー >>436
穴王子の要求は、ユルゲン貴族全体の義務に関わる事だからどうしようもない。
また、情緒不安定になって王族に威圧使ってたみたいだか、最悪ソレを口実に中央神殿に引っ張る事も出来たが、しようともしなかったことは評価出来る。 >>446
貴族女性としての在り方がわかってないと思ったにしろ
真面目に向き合って諭すのではなく子供扱いで最初から意見を聞く気もなかったあたり地雷さんが思うほどエグ側は友達とは見てなかったと思う
愛玩する可愛い子供でしかなかったのでしょう なんか小難しい話になってるけど、価値観が違いすぎるから「（地雷的）友達」枠には入れられない、ってだけだろ。現代日本の友人関係でも普通にある話。 アナに関しては尊重しようとする父に反対して軟禁を主張したのが鬼畜
ただでさえ軽んじられる生い立ちに出身領地に微妙な立場なのにロゼマを一番よく知っているアナが主張するからとアダ離宮の格子部屋に部屋を用意する一因になったようにみえるし
弱い立場の貴族が上位の一族に入る前にネガキャンして軽んじる空気を作るという最悪のことをした
だいたい地雷さんはアナ案に喜んでなかったからね >>452
フリーダ枠になったって事だよね？
嫌ってる訳ではないけど、お友達はちょっと……的な >>453
何言ってるんだ？
地雷さん自身は穴案を評価してただろ？ >>454
そうそう。それだけの話。
因果応報とか鬼畜とか…なぜそんな込み入った話になるのかわからん 『理解できる』 と 『評価する』 の間の溝は深い… >>432
因果応報はともかく、インガオホーの語源であるニンジャスレイヤーの運営側は
インガオホーは物語の重要な要素ではあるが、絶対ではないしそれだけで物語が成り立つわけでもない的なことを言ってたな
実際本好きでも同じことが言えることだなあ グル典取り上げろまでは間違ってませんね、だったけど中央神殿に入れろとかその後の暴言はラスト付近の反応的によく思ってなさそうだった >>457
それただたんに因果応報。かんたんなはなし >>460
間違っていない
それは間違ってないけど評価しない
という意味でしかないだろうな >>446
自分が好きな女手に入れたいからって無意味な王位争いしてた穴にそれを押し付ける資格はゼロだなw
おまけに王族が押し付けようとしてたD子との婚姻も金粉との婚姻も王族側にしか利益がないから普通の政略結婚と同じに語るのは無理 >>459
ハッセは善人でも起こりえたというのは誤りだから
ありえない前提というやつだね。発言に値しない過ち
間違っているから本人は二度と出てこれないのが証拠 俺の気に入らんキャラは全員不幸になれって人は割といる >>462
図書館軟禁自体は地雷さんの望むものとしては間違ってないってことだろ。 エグがジギに嫁いでアナが王族のアーレンへの支援としてD子に婿入りしてD子を正式なアウブにすれば王族内で問題が解決したんだけどね
自分の気持ちを殺して最善の政略結婚というのならね
ヒルデは王子のままでいられるしユルゲンの王子が伴侶ならD子もレオンツィオに靡かないし違う展開になってたはず >>466
お前の論理は明確にまちがっている。間違ってはいないの後に出てきたのが軟禁だ
評価されているとおまえが読んでいるならそれは誤りであるつまりお前が間違っている >>465
インガオホーといってみたり因果応報ではないといってみたり
自分の好き勝手に因果応報の意味合いをなげあってるだけだから >>465
このスレの住民って基本的にそれじゃね
いつも話題がキャラ叩きばっかでまいる
今の話もエグ叩きの流れの派生だし >>447
王族の無理強いが王族の因果応報としてあらわれたのだ >>471
王族の因果応報は現状の評価であってキャラたたきではない >>469
アーレンを立て直すのに必要な婿…アナと優秀な側近団
次期王…ジギ、アナが大領地に婿入りすれば立場は盤若になる
D子…年回りのいい王子を婿にし正式なアウブになりハッピー
ヒルデ…王子のままでいられるから道を踏み外さない
ランツェの侵略もアーレン立て直しもアナがやってれば王族とアーレンで問題が終わってエーレンにまで飛び火しなかったって話 >>474
まるでアナは優秀ではなく必要ないかのような言い様 ただし礎の魔力供給は行われないのでユルゲンが白砂に還る >>474
アナが了解するかが一番難関っぽいけどねw >>474
ミッションインポッシブルだった理解が欠けているな >>474
なにも問題解決はしないというのは考察の帰結である >>476
フェルをアーレンに出荷するのって悪手に見えた
とんでもない神の一手だよな
最速で地雷さんにグル典とらせて
槍鍋の侵攻をフェルが地雷さんにテレパシー送って知らせて
フェルの出荷と暗殺未遂で弱みを握られたダンケルが武力介入して
アーレンと槍鍋の兵隊ごと残念な王族を滅ぼす
ついでに地雷とフェルの婚約もスムーズに進む
中央神殿が協力的ならいつかはグル典取れるシステムだとは思うんだけどね、少なくとも数十年はなさそう >>467
自分が正式なアウブで伴侶が王子ということに満足しているD子はレオンツィオになびかないだろうけど
エグを諦めきれない穴がレオンツィオの企みに乗りそうな気がする 神々｢計画どおり(ニヤリ)｣
そういや昔カルが占いに使うカードはあるみたいなこと言ってたけど、ユルゲンシュミットの占いってどの程度当たるんだろう？
運命とか縁とかその手のものを司る神がいるくらいだから超当たるのかな？ 占いに魔力使うならそこそこ当たりそう
使わないなら地球のと変わらなさそう
どんなう マイン「どうやら想定外のペルソナが誕生したようですな…」 エグアナの認識が部分部分で正しくそれを現実に提案すると誤っている
神殿育ちなので、貴族社会よりも神殿で暮らした方がいい
→魔改造したエーレン神殿での話。腐った中央神殿なんて白の塔に送るようなもの
貴族の第一夫人は務まらない。第三夫人として引きこもっていた方がいい
→第三夫人として引きこもるのは本好きとしての理想
但し本溢れる世界にするためにはアウブやツェントに匹敵する能力と気質がある為、金粉の第三夫人はエーレン搾取状態より酷いという自覚がない 登録メダルの話があったけどフェルってアーレン移動のときにはメダル持ってかなかったのか
婚姻移動なんだから持って移動してると思うし、供給登録できたということはアーレンにあったと思うんだ
だとするとゲオはなぜ万全を期してフェルのシュタープを封じるという手段を講じなかったんだろう
魔石毒と同時にシュタープも破棄させておけば以降の戦いはかなり有利になったはずなのに
ポンコツ娘が指示無視した可能性のほうが高いか…… >>482
二位領地の領主候補生ハンネローレ様が神の実在を確信してなかったんだから
「本当の占いなんてありませんよ……ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから」
的な評価じゃね
貴族には魔術は体内に厳然とある魔力を用いた科学である みたいな認識だったんだろな
神は言辞としてしか出てこないけど魔力の実存は確信できるわけで 占いが最も必要とされる収穫についても
魔力注げば豊作 でなければ凶作 と、基本占い必要ないわけで >>487
星結びするまで、自分のメダルは自分で持っているんだと思うよ メダルはアカウントで、ユルゲンシステムの恩恵を受ける為には神殿というサーバーに置かないと効力を発揮しない
恩恵として現状確実とされるのはアウブの守護呪文かな。 >>449
利は与えようとしたし（王族から持ち出した利はエーレンの利では無かったけど）
マインが要求した利は図書館以外全て受け入れられた
>>451
エグ派閥のNo2だったアドルフィーネも、王命により金粉と婚姻した訳で、
金粉の嫁になれと言う王命に逆らう手伝いをするのは、
マインがフェルの家を管理し物資を送るのが踏み込みすぎと言われているのと同じではないか
貴族に一族の利益より友情を大事にせよと言うの？
>>453
＞グルトリスハイトを取り上げることが可能ならば、成人まで中央神殿で神殿長をさせて、
＞エーレンフェストに対する周囲の不満を逸らし、成人後にはエーレンフェストに降嫁させる。
このアナ案って、王族の養女するマインにとって一番望みが叶う様にアナが必死に考えたんだと思うな
うまくいくかは別として、何しろ一度王族となるがジギの嫁になる訳では無く、
成人後は王族としてヴィルに嫁いでエーレンに帰る事が出来、エーレン内でも王女を得たというのは
ヴィルの足場固めに強力な力となる（ライゼに通じるかは不明ｗ）
>>463
D子との婚姻も、代償を要求すれば通ったのでは無いか？
>>467
アウブアーレンはレティ＆ヒルデに決まっている状態で、中継ぎアウブの夫にアナ使うの？
第３婦人の子の第３王子の為に第１婦人の子の第２王子をつかったのでは、貴族の序列崩壊じゃ
一度出された王命を撤回するのは、王族の権威に傷をつけるってのは出ていたかと >>492
>金粉の嫁になれと言う王命
そんな王命は作中一度も出ていない件
祠巡り時は王に無断で命じたことで、トラウゴが地雷さんを次期ツェントにすると言い出したあとも伴侶を決めるのはツェントになる地雷さんであって王族ではないとキッパリ言ってる
エグは地雷さんが間違っていると思うのなら理由を説明して諭すなり、押し付けるにしても気持ちをフォローすることを言ってあなたの力になりたいけど立場的に無理だと伝えることもできた
それをしないでふふふあなたにはわからないけどこれでいいのよ困った子ねで流したのはまともに友人として見てないと取られても仕方がないかと >>487
置いてあってもアウブアーレンでは
アーレン籍ではないメダルを操作できないだろ
俺は論理が破たんしていると思うんだけど破たんしているって結論でいい？ >>492
王命は存在しない
存在しない王命を論拠にする主張はすべて意味がない
もう面倒だから全部無視されて徹底的に叩かれてもしかたないくらいの話である >>492
レティをドレヴァンから取り寄せてまでアウブにしたいと望んだのは前アウブアーレンで、それを利用して扱いの難しいヒルを片付けようとしたのは王族
それならレティの成人までどうするのかは王族、D子以外のアーレン、ドレヴァン、あとはヒル母の製造元のダンケルでどうにかすることで、それ以外の領地を巻き込むなよと >>463
アナは無意味な王位争いはしていない
ジギがあきらめればよかっただけの話である そもそも中継ぎに無理があるんだよな
D子はどう考えても領主候補生失格なんだから廃嫡にして金粉か穴をレティの婿として送り出すべきだった
出来損ないのゴミ領主候補生の尻拭いを他領にさせようとしたからアーレン領主一族は滅んだし、王族はグル典取得という義務を果たさなかったから事実上の解散になった
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