【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 594冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 593冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498455001/ なんか小難しい話になってるけど、価値観が違いすぎるから「（地雷的）友達」枠には入れられない、ってだけだろ。現代日本の友人関係でも普通にある話。 アナに関しては尊重しようとする父に反対して軟禁を主張したのが鬼畜
ただでさえ軽んじられる生い立ちに出身領地に微妙な立場なのにロゼマを一番よく知っているアナが主張するからとアダ離宮の格子部屋に部屋を用意する一因になったようにみえるし
弱い立場の貴族が上位の一族に入る前にネガキャンして軽んじる空気を作るという最悪のことをした
だいたい地雷さんはアナ案に喜んでなかったからね >>452
フリーダ枠になったって事だよね？
嫌ってる訳ではないけど、お友達はちょっと……的な >>453
何言ってるんだ？
地雷さん自身は穴案を評価してただろ？ >>454
そうそう。それだけの話。
因果応報とか鬼畜とか…なぜそんな込み入った話になるのかわからん 『理解できる』 と 『評価する』 の間の溝は深い… >>432
因果応報はともかく、インガオホーの語源であるニンジャスレイヤーの運営側は
インガオホーは物語の重要な要素ではあるが、絶対ではないしそれだけで物語が成り立つわけでもない的なことを言ってたな
実際本好きでも同じことが言えることだなあ グル典取り上げろまでは間違ってませんね、だったけど中央神殿に入れろとかその後の暴言はラスト付近の反応的によく思ってなさそうだった >>457
それただたんに因果応報。かんたんなはなし >>460
間違っていない
それは間違ってないけど評価しない
という意味でしかないだろうな >>446
自分が好きな女手に入れたいからって無意味な王位争いしてた穴にそれを押し付ける資格はゼロだなw
おまけに王族が押し付けようとしてたD子との婚姻も金粉との婚姻も王族側にしか利益がないから普通の政略結婚と同じに語るのは無理 >>459
ハッセは善人でも起こりえたというのは誤りだから
ありえない前提というやつだね。発言に値しない過ち
間違っているから本人は二度と出てこれないのが証拠 俺の気に入らんキャラは全員不幸になれって人は割といる >>462
図書館軟禁自体は地雷さんの望むものとしては間違ってないってことだろ。 エグがジギに嫁いでアナが王族のアーレンへの支援としてD子に婿入りしてD子を正式なアウブにすれば王族内で問題が解決したんだけどね
自分の気持ちを殺して最善の政略結婚というのならね
ヒルデは王子のままでいられるしユルゲンの王子が伴侶ならD子もレオンツィオに靡かないし違う展開になってたはず >>466
お前の論理は明確にまちがっている。間違ってはいないの後に出てきたのが軟禁だ
評価されているとおまえが読んでいるならそれは誤りであるつまりお前が間違っている >>465
インガオホーといってみたり因果応報ではないといってみたり
自分の好き勝手に因果応報の意味合いをなげあってるだけだから >>465
このスレの住民って基本的にそれじゃね
いつも話題がキャラ叩きばっかでまいる
今の話もエグ叩きの流れの派生だし >>447
王族の無理強いが王族の因果応報としてあらわれたのだ >>471
王族の因果応報は現状の評価であってキャラたたきではない >>469
アーレンを立て直すのに必要な婿…アナと優秀な側近団
次期王…ジギ、アナが大領地に婿入りすれば立場は盤若になる
D子…年回りのいい王子を婿にし正式なアウブになりハッピー
ヒルデ…王子のままでいられるから道を踏み外さない
ランツェの侵略もアーレン立て直しもアナがやってれば王族とアーレンで問題が終わってエーレンにまで飛び火しなかったって話 >>474
まるでアナは優秀ではなく必要ないかのような言い様 ただし礎の魔力供給は行われないのでユルゲンが白砂に還る >>474
アナが了解するかが一番難関っぽいけどねw >>474
ミッションインポッシブルだった理解が欠けているな >>474
なにも問題解決はしないというのは考察の帰結である >>476
フェルをアーレンに出荷するのって悪手に見えた
とんでもない神の一手だよな
最速で地雷さんにグル典とらせて
槍鍋の侵攻をフェルが地雷さんにテレパシー送って知らせて
フェルの出荷と暗殺未遂で弱みを握られたダンケルが武力介入して
アーレンと槍鍋の兵隊ごと残念な王族を滅ぼす
ついでに地雷とフェルの婚約もスムーズに進む
中央神殿が協力的ならいつかはグル典取れるシステムだとは思うんだけどね、少なくとも数十年はなさそう >>467
自分が正式なアウブで伴侶が王子ということに満足しているD子はレオンツィオになびかないだろうけど
エグを諦めきれない穴がレオンツィオの企みに乗りそうな気がする 神々｢計画どおり(ニヤリ)｣
そういや昔カルが占いに使うカードはあるみたいなこと言ってたけど、ユルゲンシュミットの占いってどの程度当たるんだろう？
運命とか縁とかその手のものを司る神がいるくらいだから超当たるのかな？ 占いに魔力使うならそこそこ当たりそう
使わないなら地球のと変わらなさそう
どんなう マイン「どうやら想定外のペルソナが誕生したようですな…」 エグアナの認識が部分部分で正しくそれを現実に提案すると誤っている
神殿育ちなので、貴族社会よりも神殿で暮らした方がいい
→魔改造したエーレン神殿での話。腐った中央神殿なんて白の塔に送るようなもの
貴族の第一夫人は務まらない。第三夫人として引きこもっていた方がいい
→第三夫人として引きこもるのは本好きとしての理想
但し本溢れる世界にするためにはアウブやツェントに匹敵する能力と気質がある為、金粉の第三夫人はエーレン搾取状態より酷いという自覚がない 登録メダルの話があったけどフェルってアーレン移動のときにはメダル持ってかなかったのか
婚姻移動なんだから持って移動してると思うし、供給登録できたということはアーレンにあったと思うんだ
だとするとゲオはなぜ万全を期してフェルのシュタープを封じるという手段を講じなかったんだろう
魔石毒と同時にシュタープも破棄させておけば以降の戦いはかなり有利になったはずなのに
ポンコツ娘が指示無視した可能性のほうが高いか…… >>482
二位領地の領主候補生ハンネローレ様が神の実在を確信してなかったんだから
「本当の占いなんてありませんよ……ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから」
的な評価じゃね
貴族には魔術は体内に厳然とある魔力を用いた科学である みたいな認識だったんだろな
神は言辞としてしか出てこないけど魔力の実存は確信できるわけで 占いが最も必要とされる収穫についても
魔力注げば豊作 でなければ凶作 と、基本占い必要ないわけで >>487
星結びするまで、自分のメダルは自分で持っているんだと思うよ メダルはアカウントで、ユルゲンシステムの恩恵を受ける為には神殿というサーバーに置かないと効力を発揮しない
恩恵として現状確実とされるのはアウブの守護呪文かな。 >>449
利は与えようとしたし（王族から持ち出した利はエーレンの利では無かったけど）
マインが要求した利は図書館以外全て受け入れられた
>>451
エグ派閥のNo2だったアドルフィーネも、王命により金粉と婚姻した訳で、
金粉の嫁になれと言う王命に逆らう手伝いをするのは、
マインがフェルの家を管理し物資を送るのが踏み込みすぎと言われているのと同じではないか
貴族に一族の利益より友情を大事にせよと言うの？
>>453
＞グルトリスハイトを取り上げることが可能ならば、成人まで中央神殿で神殿長をさせて、
＞エーレンフェストに対する周囲の不満を逸らし、成人後にはエーレンフェストに降嫁させる。
このアナ案って、王族の養女するマインにとって一番望みが叶う様にアナが必死に考えたんだと思うな
うまくいくかは別として、何しろ一度王族となるがジギの嫁になる訳では無く、
成人後は王族としてヴィルに嫁いでエーレンに帰る事が出来、エーレン内でも王女を得たというのは
ヴィルの足場固めに強力な力となる（ライゼに通じるかは不明ｗ）
>>463
D子との婚姻も、代償を要求すれば通ったのでは無いか？
>>467
アウブアーレンはレティ＆ヒルデに決まっている状態で、中継ぎアウブの夫にアナ使うの？
第３婦人の子の第３王子の為に第１婦人の子の第２王子をつかったのでは、貴族の序列崩壊じゃ
一度出された王命を撤回するのは、王族の権威に傷をつけるってのは出ていたかと >>492
>金粉の嫁になれと言う王命
そんな王命は作中一度も出ていない件
祠巡り時は王に無断で命じたことで、トラウゴが地雷さんを次期ツェントにすると言い出したあとも伴侶を決めるのはツェントになる地雷さんであって王族ではないとキッパリ言ってる
エグは地雷さんが間違っていると思うのなら理由を説明して諭すなり、押し付けるにしても気持ちをフォローすることを言ってあなたの力になりたいけど立場的に無理だと伝えることもできた
それをしないでふふふあなたにはわからないけどこれでいいのよ困った子ねで流したのはまともに友人として見てないと取られても仕方がないかと >>487
置いてあってもアウブアーレンでは
アーレン籍ではないメダルを操作できないだろ
俺は論理が破たんしていると思うんだけど破たんしているって結論でいい？ >>492
王命は存在しない
存在しない王命を論拠にする主張はすべて意味がない
もう面倒だから全部無視されて徹底的に叩かれてもしかたないくらいの話である >>492
レティをドレヴァンから取り寄せてまでアウブにしたいと望んだのは前アウブアーレンで、それを利用して扱いの難しいヒルを片付けようとしたのは王族
それならレティの成人までどうするのかは王族、D子以外のアーレン、ドレヴァン、あとはヒル母の製造元のダンケルでどうにかすることで、それ以外の領地を巻き込むなよと >>463
アナは無意味な王位争いはしていない
ジギがあきらめればよかっただけの話である そもそも中継ぎに無理があるんだよな
D子はどう考えても領主候補生失格なんだから廃嫡にして金粉か穴をレティの婿として送り出すべきだった
出来損ないのゴミ領主候補生の尻拭いを他領にさせようとしたからアーレン領主一族は滅んだし、王族はグル典取得という義務を果たさなかったから事実上の解散になった
それだけの話 >>496
ドレヴァンは因果応報がまだみえてないな
そういえば、まだレティ母がアレキとの繋がりを主張して
レティ父母がアウブドレヴァン夫妻を狙うという主張がないな >>497
王位が欲しい訳でもなく恋心で王位争いなんて無駄でしかないと思う
金粉もなんで王位を望んだのかわからん無能だから金粉がとっとと諦めれば良かったというのには同意だがw
あいつはなんで王になりたかったんだろう >>491
てことはフェルのメダルはアーレン神殿にはなかったっぽいな
自分で持ってた説が濃厚か
>アウブの守護で守れるのは領民として登録されている者だけだ。アーレンスバッハの騎士達は淡い黄色の光に包まれているけれど、ダンケルフェルガーの騎士達やわたしの側近達、フェルディナンド達、そして、洗礼前の子供には全く効果がない。 >>496
＞レティをドレヴァンから取り寄せてまでアウブにしたいと望んだのは前アウブアーレンで、それを利用して扱いの難しいヒルを片付けようとしたのは王族
グル典がなく、権力が乏しいから大領地(ドレヴァン)への交渉材料及び、勝ち組領地のアーレンスの箔を維持する為に、同年代のヒルに白羽の矢がたったと思われる。
(王族自身も自領の魔力供給でいっぱいいっぱいな為、アナやジギをD子に婿入りさせることができない。) >>494
中央神殿で傍系王族登録されてたジェルのメダルをフェルが破棄できるんだから
手に入れたら破棄だけは少なくとも自由でしょ
ただ>>487については仮にアーレンに有ってもその場で魔石になるはずの相手のメダルはわざわざ破棄しないだろうし
大体正式に結婚するまでエーレン籍ってのはメダルがエーレンにおいてあるのとイコールなのではなかろか
>>501の書く通りアウブの守護がかからん場所にあるわけで 貴族のメダルは神殿じゃなくて城管理じゃなかったっけ？
星結びをするまではその領の籍にならないなら自分でメダル持ってるのかね >>500
自覚の無い無能な働き者というのはどこにでも居るゾ
それが一定の社会的地位を持ってる場合だと周りもストッパーになれずにそのまま自覚もせず変われないままとかも、よくある話だゾｗ >>493,495
＞王命で予定をひっくり返されたのは、ヴィルフリート兄様だけではありません。フェルディナンド様もわたくしも一緒です。
1年後に王命が出るので、その代償を交渉していると理解しているのだけど
1年後に王の養女となるのは王命じゃ無いの？
>>496
レティの足場固めにヒルデがアーレン入りするのも、D子の中継ぎ配を求めたのも、アウブアーレンだと思うけど違うの？
アウブアーレンの要請も無く中継ぎアウブアーレンの夫を王命で決めるのは、さすがに干渉しすぎ
アウブアーレンが王にそれなりの対価を払って王に協力を求め、王がそれに応じたと言うのが適切では
>>498
レティとヒルデの婚約時点では、二人が成人するまでアウブアーレンが生きている前提だったのでは？
その時点でアウブアーレンの余命が出ていたら、さすがに未来が過酷すぎてヒルデを選択はしないでしょう >>506
虎王が求めたのは地雷さんがグル典を取ることとそのための養子縁組で
結婚相手は地雷さんが決めるべきだと主張していてジルにヴィルを王配にすることも打診していたようだよ
結婚相手を決めるのは地雷さんというのは｢得られた条件｣ヴィルは王配の器ではないとジルに断られたというのは｢閑話 望みと出口｣に書いてある フェルはアナを連れて中央神殿に乗り込んだから
ジェルのメダルはアナが破棄したと思ってた
槍鍋関係じゃない傍系王族も神殿管理だったんだろうか >>508
貴族院にあるアダルジーザ離宮うまれだからこそ中央神殿管轄で
王宮管理な普通の傍系王族とは違うという論理 >>506
王命があるかのような空手形で交渉していた罪があるな フェルがアーレンの婿にと言われたのはD子を補佐する実務経験者が必要だったからでもあるし
それだとD子と二学年しか違わないアナではまだ経験が足りないからエグがいなくてもダメだろ >>511
アーレン籍にもなれないのにアナならできるなんてとんでもない夢を見ているのさ 面倒なんだけど一応言っておく
いくつか論点があり、正しい主張・間違った主張、確認されていない事象がある中で、間違っている部分を認めずに、『正しい主張は認めるんだな？ならすべて認めろ』『正しい主張をする者がする予測は正しい！』とばかりに、反証された後も言い張るのは非常に見苦しい >>498
王族はアーレンスバッハの後ろ盾を望みながら
中継ぎD子をアーレンスバッハの一員とはみなしていない
にもかかわらずアーレンスバッハは王族の後ろ盾だと思っている
そういう不義理や不誠実が王族にはあるともいえるな >>513
見苦しさをなくすために、的確にその相手を示してください >>502
政変で処刑された王女ならばグル典に至れたんだろうな
そういう意味では国の礎すら手に入れず勝者の王を担いでいた自称勝ち組の罪は重く
すべては因果応報としてあらわれているというものである 領主候補生の星結びは領主会議の時に行うので、その時まで出身領地にメダル置いてるんだろう
星結びする前から相手領地に長期滞在してたこと自体がおかしいわけで、
フェルのメダルをアーレンが管理するなんて無理だろう
初期はメダル管理を神殿で行ってたんだろうけど、
政教分離してからは貴族分(+直轄地)を城で保管したんだろうね
神殿に行かないなら城にあった方が便利だし安全
ギーベ領の平民はギーベの館にあると思うがどうだろう たまにちょっと論点がずれてる人がいますね……
ポンコツかわいいユーディットの話しようぜ ユーディットは癒しだよね
作中で１番普通の子だと思う アンゲリカは「ぽんこつ可愛い」んじゃない、「アホの子」だｗ
ちな、地雷さんは「ぽんこつ」で「喪女」だｗｗｗ >>511
そうなると金粉か
だがナーエ氏がいるからな
アーレンの後継者問題は前アウブアーレンの第二夫人処刑を言い出した、もしくは強く望んだ奴に一番の問題があるな、誰か知らんが
他領に行けば他人なはずが処刑範囲が広すぎておまけにそんだけやったのにテロられるという体たらく 結構ノッてくれて嬉しい
地雷さんとユーディットは同い年なんだよって教えたら
一つ年をさげたから賢いんですね〜とか言いそう ユーディットに捧げる歌の題名
「護衛騎士は出遅れない」
「一投入魂護衛道」
「神官長が怖すぎる」 >>524
政変とは全く関係ない傍系王女を処刑するために、
範囲をむやみに広げてバランスが崩れたんだろう
クラッセンの望みを押し通したのかはわからないが
トラが実行させたあるいは実行を止めなかった結果
その処刑も国の礎を手に入れないままに勝者として行い
勝ち組名乗りながら負け組を放置して王として君臨していた
それはもう王族へのテロも因果応報ではあったのだ >>523
アンゲリカは何気に賢いんだぞ
ダームエルの婚約の魔石のこととか
急に喋り出すと思ったら護衛以外の仕事の回避狙ってるとか エスコート相手決まってない女性は、ダームエルにエスコートさせればすぐ決まりそう。 >>531
ポンコツ説(父親)
狩猟の神シュラーゲツィールの加護がある説(予約あり)
調子に乗ったユーディットが好きなので親族以外がいるといいな >>534
父親が用意してたという縁談、ユーディットがアレキサンドリア行きを決めた関係でポシャってると思われ >>532
ダームエル非モテじゃないから
ちゃんと貴族院時代には相手がいたから
単にユーゲライゼの加護貰っちゃっただけだから >>535
ユーディットのアレキサンドリア行き決定って、何話でした？
確か紋章は貰ったけど、あくまで結婚までの短い期間だけという前提だと思ってた。 >>535
ユーディットのアレキサンドリア行き決定って、何話でした？
確か紋章は貰ったけど、あくまで結婚までの短い期間だけという前提だと思ってた。 ダームエルさんのモテ人生
学生時代 お隣の領地のお嬢さんと婚約
10代後半 身分が上のお嬢さん（なんと！ギーベの妹）に片想いをし見事射止める快挙を達成
20代 領主候補生の側近の優秀な文官見習いの美少女に片想いをされる
20代後半 大領地アウブの側近の美少女と結婚している予定
同年代のお隣領地のお嬢さん、高嶺の華の中級令嬢と恋を実らせながらも環境に引き裂かれ
最後には自分が初恋の相手だと言って一途に慕ってくれる優秀な美少女文官見習いと結婚…というドラマをみせてくれるダームエルさん 話変わるけど、今後ユルゲンの安定で心配なのは、身食いがどうなるかだと思う。今はまだ、ユルゲン全体の魔力が足りないから、
下級の養子や愛人っていう比較的まともな将来があるけど、魔力が増えてあまり始めたら危険すぎる。特にツェントレース復活で権謀術数が飛び交い始めるだろうから私(死)兵の需要は間違いなくある。
地雷さん式料理の影響で身食いの出生率はますます伸びるだろうから、平民の間での雇用を考えないと色々と危険だと思う。 その辺の平民の魔力持ちの扱いはギル視点の本屋SSがきたら判明するのかな？
ギルまでいく可能性は低いけど 本の転送の魔術具をもっと魔力を省力して魔力の少ない神官でも使えるようにして将来の仕事にしたいとか地雷さんが言ってなかったっけ まあ、その手の問題提起はまず地雷さんが食事と魔力の因果関係に気付かないとスタートラインにさえ立てないしなぁ……
ルッツとトゥーリの子が続けて身食いとなったりしたら「流石におかしい！」となって本気出すだろうけどｗｗｗ
「手段は選んでいられません！まず最初にエグランティーヌ様を脅して法律の改定かｒ「落ち着け馬鹿者」 >>541
食生で身ぐいの出生率は変わる根拠はない。
アレキ限定で身ぐいの生存率は変わるかも知れないがその程度。
ただ、大領地対抗ツェントレースが再び開催されるようになるから、地雷さんが生きているうちはまだ大丈夫だろうが、死後はユルゲン全体が荒れる可能性があるから、再び王族限定になりそう。
(その際魔力供給源として身ぐい兵の需要は向上するかもしらん) >>541
料理は貴族と大金持ちにしか広まってないのだから
出生率は大して変わらないだろう >>545
書籍未購入組かな？エラが「食材は湯がかないと病弱な子が産まれるようになるのに」っつって地雷式調理法を奇異の目で見てるぞ >>547
失礼
電子書籍組だから分からんかった。
その病弱が身ぐいかどうかは記載ありました？ 出生率というのは変か発現率まあどちらにしろ大して変わらないだろう >>549
電子書籍版は紙本の電子版（有料）のことだよ
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