【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 594冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 593冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498455001/ 重さも設定なんかな
でもそうなるとディッターで重さゼロの爆弾をポンポン投げてきそうなもんだけど 重さ無い系の描写が有るのはシュタープ変化させた奴だけだろう ガウスビュッテルは縁故なしで7位なんだから隠れた優良領地だよな
今回とうとうエーレンの下に来てしまったけどエーレンへの当たりが強いんじゃないか？
きっと親睦会では嫌味の応酬だっただろうにヴィルはまたしても気付いてないのか
そういえばシャルはヴィルの鈍感さに胃が痛いとかの描写がないけど結構心臓強いのか？ シャルは顔に出さないとこあるからシャル視点が来るまで謎だな >>628
縁故なしで7位の優良領地ならそれなりに学生の意識も高いんじゃないかな？
ちんけなプライドじゃなくて実力の伴った自信があれば
今回の貢献でエーレンが上位にくる理由も理解してるだろうから
嫌味を言うより｢地雷さんが抜けたエーレンなんて目じゃない｣とばかりに
来年に向けて真っ向から抜きにかかってくるんじゃ？
エーレンに嫌味言う領地は、前回の政変の勝ち組ってだけで上位にいたけど
プライドだけ高くて実力伴わないからどんどん抜かされてったとこかと >>614
作品内の言及じゃなくて>>467のレス見て、穴はあのD子が妻だという状況に耐えられるのかなとちょっと思ってしまっただけなんだ
フェルに対して程は高圧的な態度はさすがに取らないだろうけど王子相手でも自分のが上って態度を普通に取りそうだから盛大に揉めそう >>625
重さがないのはシュターブ製。
魔石から変化させたものは不明。(騎獣など)
普通の魔術具は原材料分の重さはあるんじゃない？ ジルの人の声優として試されるには草
フェルとマインさんは安定の夫婦漫才か >>639
お知らせサンキュー
声優さんからのコメント来たんだね
読んでくる そういえば、エグ典って現代語に翻訳してあるんだろうか？
古文で書いて有って、判らないところが有ったら有料で教えますよ、て表紙裏に書いて有ったりして…… >>643
王としての日常業務もあるし、いちいち呼び出されるほうが面倒なんでは？
自分とこの文官に聞ける程度のものならそのまま自分の文官に聞くだろうし、
王族以外に漏らせない情報ならいちいち地雷さんor魔王呼び出して…とかで呼び出されるのは面倒そう。
アレキの領地運営もしなきゃならんし。 クラリッサがメダル持ってきてたって…考えると怖い。
アウブダンケルは早々にクラリッサを送ろうとは考えてかったので、わざわざ出してあげるなんてことしてないだろう。
普通に貴族なら自分のメダル取りに行けるってことは他人のメダルも同じところに置いてあるだろうし、手出しできちゃう感じなのかな。
領主候補生教育を受けてないとメダル廃棄出来ないけど、でも領内に領主候補生が複数いたら普通に対立者のメダル廃棄できちゃうってこと？
アウブの許可なくそんなんしでかしたら普通に処刑沙汰だと思うけど、でも出来るって状態に置かれてるって考えたら、怖い。
ドレヴァンとか養子候補生も多いみたいだし、管理はしっかりしてるのかな…。 >>645
考えても見て欲しい。
アウブ・ダンケルフェルガーは
「エーレンフェストには迷惑をかけたし
（今すぐとは言わないが）クラリッサをエーレンフェストに送るのも
いいんじゃなかろうか」
的な発言をしていたはずだ。
なので、
クラリッサ「エーレンフェストいくからメダルください」
文官「クラリッサが（今すぐ）エーレンフェスト行くって行ってるけどメダル出して良いですか」
アウブダンケル「（そのうち）行くことになってるし、出してやってもいいだろ」
とかそういう悲しい行き違いがあった可能性がだな。 読み返してて思ったけど。
フェルがアーレンに行った後にエーレンがフェルの支援をしないでマインさんにも関係を断つよう言ってたのって
ゲオ暗殺が策の一つで暗殺後にエーレンに類が及ばないようにする為なのかな
がっつり支援して暗殺したらエーレンが罪に問われるだろし
暗殺も視野に入れてるとか公然と説明できなかったから建前で慣習だからとマインさんに説明したとか
ジル的にはフェルがアーレンに行く事が無駄になる事を避けたかったとか
逆にフェルがマインさんの支援を受け入れてたのはアーレンに行ったら反逆の告発出来そうだったから方針変えたとか >>647
普通に考えたら、貴族は属する領地のメリットになることをするが、他領の領主一族から贈賄を受け続けていれば、他領のスパイとしか思われない。
それが、領主の婿ともなれば尚更だね。
王命で無ければ、そのまま処分されててもおかしくないんじゃね？ >>644
いくら向上心の足りぬ王族といえどこれぐらいならわかるであろう
ぐらいの軽い無茶ぶりがあるかもしれん。
本人が最優秀だし、教え子も最優秀だから無意識に要求難度が高くなりそう。 >>647
エーレン籍の貴族がアウブの暗殺までしちゃったら、エーレンからの支援があろうがなかろうが関係なくエーレンの罪では？ >>648
故郷の援助を受けるのは普通だろ
ゲオは故郷の援助が少なくて可哀想とか言われてた訳だし
フレーベルとかも故郷から魔力援助を引き出してた訳だし
むしろ援助を引き出した方が有能扱いされるんじゃね？
他領に出たら他人だからと何もしないエーレンの方がおかしいのでは？ >>650
その辺はジルが守る方法で話してるね
フェルの策のよう >>646
やってそうｗ
クラリッサ自身上級文官だし平民のメダル担当したことあっても不思議じゃないよな
>>633
神殿神具を自身の魔力で染めても重さをほとんど感じなくなるよ（冬の主戦）
実際は体の一部のように感じてるだけかもしれんけどね >>636
普段は腕輪型の魔術具に収納？されてるっぽいな >>655
小聖杯を貰ってきたゲオは感謝されてたじゃん
あれ領主の要請じゃないでしょ
てか、自領に利益を引き込む分には良いんじゃね？ 嫁ぎ先での評価は良いかもだけど
実家での評判が悪くなりかねないような
側近とか貴族が多量に移籍するだけで利になってるのでは
さらに追加の拠出をするのが当たり前とかだと下位領地なんかは嫁や婿を出せなくね 嫁入り後でも支援はあるのが普通だしフェルの所属は当時エーレンだからなぁ
領地のために働いてる自領貴族に領地としては何も支援しないって酷いわ
マイン名義で支援しないならオッケーだから支援自体がNGってわけでもないし
あれも結局届いたか不明な上にエーレン側は全く金出してないよね
返礼も当然みたいな感じで分けてもらったりズルいと言ってみたり
あそこら辺は割と引いた >よその領地へ嫁いだら他人
上位に嫁いでエーレンと縁切る方便から始まったのか
エーレン成立時の王子の降下時に王族扱いされなくなった事から始まったか気になる >>656
地雷さんは主にフェル(とレテ)の益、
小聖杯はアーレンス全体の益の違い。 >>654
もし腕輪が聖典並の重さだったらって想像したら
エグがそのうち片手だけムキマッチョになりそう >>660
フェルやレティ個人の利益じゃないよ
あのまま援助が続いて、レシピ買い取り出来てればアーレン全体の利益にも成った 他領に嫁いだら縁切りが独自風習なら、単純に弱小領地だから他領に関わらない処世術の一種かも知れないね。 視点の違いがある感じ領地か個人か
私的にはフェルが、アーレンに行った時点で
エーレン的には大きな損失でアーレンは多大な利益を得ているから
さらにアーレンに利になる事を行うのはいらないと思う。
本来は個人への支援は必要ないのでは
そんな領地には嫁も婿もやらんでしょ >>664
アーレンへの利益供与が必要というか、フェルが立場を確たるものにするために必要な援助でしょ
まあ、他領に嫁いだら他人と言うなら、出て行ったフェルの立場がどうなろうと知ったこっちゃないんで援助なんて不要だろうけど 本来は嫁入りした人が実家に利益を引っ張ってったり実家から利益を引き出したりして
持ちつ持たれつの親戚付き合いをする感じなのかな スポーツの世界でも強豪国の監督が外国に行ってその国を強くすると強くなった国では国籍に縛られない素晴らしい人間だとか言われて、出ていかれた国では売国奴とか言われるからな
単純に自分達にとって都合が良い方を支持するだけじゃないか？
ゲオの泥棒行為は(一見)アーレンにとって都合が良かったからアーレンでは賞賛されたってだけの話
そもそもどこからともなく魔力を持ってくるという行為に誰も疑問を抱かないのも気持ち悪いし、どこからともなく持ってきたはずの魔力が来なくなったらエーレン非協力的ってのもマジで大領地ジャイアンメンタリティだなと思う
魔力不足の時勢に今まで来てた魔力に感謝することもなく自領の貴族が他領で暴れたから没交渉になってんのに魔力くれないなんて非協力的とか本当に旧ベルケの貴族は頭がおかしい >>665
立場を確かたるものにするために領地で援助しなければならない様な結婚は本来は領主が許可しないんでは
フェルを援助しなかったのは暗殺がフェルの策の内に有ったからではってのが今の話の流れじゃないの >>660
王命で将来領主確定だったレティとそのレティを支援する立場のフェルってことだから
むしろ王族的にはエーレンによるフェルの支援は対外的には推奨するべきなので地雷さんがアーレン制圧に乗り出すのも王族は認めざめ得なかった
まあフェルは外野に地雷さんとの繋がりを邪魔されるのを煩わしく感じてたり
ギリギリまで自分から断ち切るつもりはなかったっぽいというか
アーレン送りで自分の気持ちを自覚したみたいなんで
故郷すらも地雷さんとの間の障害になってしまった現実に直面して病みかけちゃったというか
元より行きたくないって拒んでたのが王命により強制的に島流しなんでフェルが自発的にアーレンに乗り込んだワケでもないんだよな
ヒルシュールからもエーレンに帰りたがってるように見えてたし
まあ実際はエーレンに帰りたいとうよりは地雷さんさえいればアーレンでも幸せになっとるんだがｗ >>668
フェルのグル典次第じゃね。
国境門があるアーレンスは枯らせないのは分かるし、明らかに供給力が不足してる状態でさらに供給源を、減らすわけには行かない。 >>668
普通の貴族の結婚で領地が援助する事なんて、そりゃ無いだろ
でも、実家の家族とかは援助してくれるもんじゃね？
フェルの場合は実家が領主一族だから、領地の援助っぽく成るだけで アーレンからエーレンへの援助って本当に一度もなかったのかな
地雷さんが知ってるのはガマガエル事件で決別したあとのアーレンだけだから
実は先代時代やジル時代にゲオの実家だからと手心が加えられていた可能性もなくはない >>671
一般の貴族は家族の繋がりも薄いんじゃないの？ >>659
アーレンに出荷したゲオをシャットアウトするための方便だったのがエーレンの慣習になったとか 反逆領地・主産業農業(出荷するほど大規模でもない)で脱出する人材が多かったんじゃ？
結婚で領地移動後関係を切っちゃう人続出で、他領に行ったものは信頼できぬ他人だ
となったのかも 他領に行けば他人とか親が連呼しても王族になる地雷さんとの繋がりを物的証拠で残そうとするシャルの政治センスｗ 下位領地のアウブの娘らしからぬ政治センスですな
次期アウブにふさわしい >>673
半値さんやマグダやアドルのケースを見ると
ダンケルもドレヴァンも娘や兄妹との繋がりや支援ありきっぽい そろそろ全裸待機しようと思うが…
暑いから靴下とネクタイは外してもいいだろうか？ ネクタイ外すならディッター封じの魔術具は着用しとけよ >>680
流石に全裸待機はどうだろう。
せめて子どもにネクタイしておいたらどうだろうか。 >>673
家族の繋がりは薄い
だからフェルのアーレン行きの様な、苦労する事確定な婚姻でも、一族に利益があるなら契約する
だが、出て行った相手にはちゃんと援助するよ
援助して、一族に利を持ってきてもらわないといけないからね
アウレーリアみたいに逃げられて一切音沙汰無しにならない様に、しっかり援助して縛っておかないと >>681
半値様かハハンネ様の手綱が着いてる魔術具なら喜んでつけるぞ
>>682
すまぬ…息子はメッサーだからネクタイをつけるのは無理だ ガブがエーレンに嫁に来た時にアーレンからの影響を封殺するためにエーレンのルールにしたとか
領地ルールは王族でも手を出せないそうだし >>673
そんなことないよ。中級貴族のベティーナはアーレンの実家に仕送りしている
コンスタンツェだって実家に魔力を無心しているし
エグだってクラッセンの便宜をかなり図ってる。実家か婚家の仲立ちをするのは普通だよ
じゃなきゃ他領に嫁ぐ意味がない。魔力と人材を取られるだけになる。
ジギがハンネさんに縁談を申し込んだのだって魔力と支援目的でしょう。
嫁取りディッターの時に第一夫人が星を結べば支援するようなこと言ってるし。
他家に輿入れする≠他領に行く
たぶん下位領地のエーレンから支援できることなんてないよというお寒い事情を
取り繕う言葉だったんじゃないだろうか。
あと支援してもらったら見返りが必要だからお返しできないってのもありそう そもそも王命だったら、フェルの持参金とか、
支援とかは、王が後ろ盾になるもんじゃないの
金がないならせめて人を出すとか そういやアーレン制圧に雇ったダンケルの保障は地雷さんとフェルの共有資産が賄ってるんだよな
けどフェルを救出するまでのダンケルの被害ってほぼ地雷さんの癒し一発でまかなえる程度だったのがに
エーレンでの難敵グラ男の討伐の被害が一番なんだよな
救援に駆けつけてグラ男の首級をあげたのに館を壊した弁償とダンケルの雇用費も全部地雷さんとフェルが持ってるし
中央の鎮圧でもボーっと見てるだけの判断を下そうとしたのをフェルに声かけてもらってるし
ジルって政治センスも甲斐性もないなことあるごとに色々と負担を渋ってるし意外と貧乏なんだろうか？ エーレン以外の人からみたらエーレンは神殿に有能な人材を閉じ込めるというただの無能なのでむしろフェル出荷は王族と大領地の親切だろう >>690
アダの実を封じ込めたい虎男との交渉内容は決して親切心からではなかっただろ >>690
フェル出荷の時点では疑わしい相手に寛容な王だと虎を評価してたな 471話でヒルシュールが、
「上位領地は下位領地に施すものが必要なのでしょう？・・・
と言い出した時、？となった
エーレンて上位領地から何か施されてた？ >>693
あったとしても社交にでてない地雷さん視点だったからわからないね >>693
むしろアーレンにエーレンが施さない事をアーレンが怒ってたw >>688
元々フェルの出荷は建前としてエーレンの忠誠を示すためのものであり
エーレンからアーレンへの最大の支援だったはず
だから王族の支援がないのは仕方がないけど王とフェルの間で勝手に決めて
事情をジルに話してないからただ取られただけになっている
でも本来はエーレンは中立だけど忠誠を示した領地として扱われるはずが
つぎつぎと搾取されるからフェルが話が違うとトラ王に怒ったんじゃないのか？
でもって、アーレンへの支援とフェル個人への支援は別だし
食べ物送ったりとか少々融通を利かせるぐらいの支援はしてもいいはず
しなかったのはたぶん暗殺の件があったからだろうけど
ジルは実行するつもりはなかったって言っている
なのに全く支援しないのは諸所の関係を考えるとすごくいい訳臭い
ジルは無意識に支援しない為の理由を作っているとしか思えない >>689
フェルと地雷さんの資産や金銭感覚はとんでもない事になってるから
なにしろフェルが個人で15年で集めた本と同程度の本を第1王子に要求したら
国が経済的に破綻するので許してくれと王に懇願されるレベルｗ
地雷さんが趣味で分厚い本を翻訳して紙とインク代を口にしたら、
第2位の領地のアウブが真っ青
それだけの金額をかけて翻訳した成果を失いそうになっても
うーん残念、せめて費用の半分くらい出して欲しいなと平然とした地雷さん
>>693
エーレンはそもそも上位領地を持っていないでしょ
持っていないから政変で中立を保てた
あえて言うならエーレン自体が落ちぶれた元上位領地（国境門持ち）であり、
アーレンはエーレンを下位領地とするべく、日夜奮闘中ｗｗｗ >>693
政変で敵ではなかったが味方でもなかったし、負担も搾取もしなかったのが施しかも
その上地雷さんのおかげで順位を上げて、エーレン自体が上位領地になったんだよ
上位領地になったのにふさわしい動きが出来ず蔑まれてたね フェルが抜けてこれからジルは誰を頼るんだろう
地雷さんの側近を借りる口添えだったかな？をジルがブリュンヒルデに頼んだときにそれは自分で言うのが筋だと言われるエピソードがあったし
ブリュンヒルデがダンケルシステムの第二夫人（現ダンケルでは何故かハハンネさんがやってる）の役割になってジルの手綱になるのかな
ジルの領内政治をブリュンヒルデが助けてブリュンヒルデに厳しくされたのをフロレに甘やかしてもらう感じ…？ 嫁にやってきた頭Dなガブがエーレンの利益になることなんて全くしてないし
ジルに敵愾心丸出しなゲオが利益供与何てするはずもない
お前の物は俺の物ニズムを闇の衣に隠して搾取するのが特技な領だからなアーレンは >>676
これほんと思った
シャルいい子だと思うけどあそこは割とあからさまに地雷さん利用しようとしてる感じに見えてしまった
まあ領主候補生として満点なんだけど >>696
建前が、成人したばかりの女性領主候補を支える執務経験豊富な独身男性領主候補がアーレンに必要、だったはず
だからジギはフェルをアーレンから外すなら代わりを持って来いって言ってる
本音がエーレンというかフェルの忠誠を試す
ジルはそれを知らされなかったから、あとで虎に怒ってるし、
エーレンの忠誠というか、負担が地雷さん出荷ってことにしたけど
エーレンは二重取りされただけという
フェル個人の財産は地雷さんが相続したから、それを地雷さんがフェルに送るのは、地雷さんの自由
一番問題なのは、それをジルが勝手に取り上げ、送れなくしたことだと思う
つまり他領に対する施し云々は完全にジルのワガママ
まぁ外交方針は領主の決めることだから、どうしようもないけどね >701 まあ本人も自分は昔ながらの「貴族」って自認してるからいいんでないの 昔ながらの貴族って右手にライデンシャフトの槍、左手にシュツェーリアの盾持って肩から闇の神のマント下げつつ冬の主ソロプレイするような人でしょ？
あんまりシャルロッテのイメージにあってなくない？ >>696
なんでジルが無意識にでも支援しない為の理由を作る必要があるの？ >>704
それは昔ながらのダンケルフェルガーの間違いでは……？
ディッターが発足するまではダンケル民はガチで虎眼流とか戦闘民族薩摩な奴ばっかだったと思うｗ >>702
> 一番問題なのは、それをジルが勝手に取り上げ、送れなくしたことだと思う
これはライゼの攻撃を受けてジルがやらざるを得なかったのだろ
まぁここで誤魔化さず、正直に地雷さんに明かせばヴィルも少しは楽だったかも知れないが
> 自分達の認識は変わっていなかったが、周囲の認識が変わっていることに気付いた、とお父様が言った。
> 周囲の忠告によって気付かされた我々同様に、其方にとっては突然すぎると思うかもしれぬ。
> あ〜、それから、アーレンスバッハへ向かったフェルディナンドを心配しすぎているという声もある。
> その心配の半分も婚約者に向けられていないのではないか、と
> ……少しは婚約者の心配もしてやってくれぬか？ 孤軍奮闘という様子でライゼガングに立ち向かっているのだ >>707
ライゼというかヴィルの側近から苦情が入ったんだろうね >>708
ライゼから、ヴィルは地雷さんの信頼を得ていないから地雷さんは他領に行ったフェルに未だに依存している
婚約者の支えにもなれないヴィルにアウブの資格は無い、地雷さんをアウブにしろ
などと言われているのではないかと妄想 神殿教室での一幕（休み時間）
レティ「ローゼマイン様は素晴らしいお方ですし私も尊敬しております。ただ…あの方は家族への愛が大きすぎて受け止めきれない時があるのです…」
カミル（わかる。すごくわかる） >>707
この手のやり取りするとき
心配もしてやってくれ、とか婚約者として立てろとか言うけど
決して○○してほしい、○○をしないで欲しい、みたいな
具体的な内容の指示はないよね？
（そして地雷さんがしあさって方向に頑張って「これも違った…」となる）
これって貴族の常識があれば、何をすればいいのか分かり切ってるのかな
それとも、その辺は自分で考えてね〜っていうユルい指示だったのかな >>709
そもそもライゼはフェルとマインの関係の深さとか、マインがフェルを心配しまくってるのとか知らんだろ
マインとは殆ど会えず情報も少ないんだし
知ってるのは城の上層部くらいで
その中でも不満を言いそうなのはヴィル本人やその周辺くらいしか居ない >>711
答えをはっきりと言わないのが貴族語で
答えわからないこともいえるのが貴族語だな >>705
必要があるというよりフェルを支援するのは面倒が多いから避けたいんでしょ
ジルは大体面倒があるとそこで思考停止することが多い
ジルの態度を正当化する理由は沢山あるから本心から悪いと思わないで済む
だからなんとか支援しようとする地雷さんと対極の態度になる
アウブとして支援できないなら地雷さんの支援が邪魔されないように整えて
やってもよかったのにしなかったし。やったのはより面倒が少ない止めるほう。 ドラマCD公式サイトでのみゆきちのマインとの再会の期待コメは仮にアニメ化した場合引続き演じてくれる事を期待していいのかなぁ >>715
４章や最終章のドラマ化のことを言ってる可能性もあるけど期待したいね >>710 わろた
レティの母親フェアで張り切る地雷さん容易に想像できる 1クールで1部やって神殿長登場シーンでニコニコと2ch実況でヒロイン登場書かれて初見組置いてきぼりコースだよ >>711
指示を曖昧にして、責任を取らせようとしているだけだと思うよ
一番わかりやすいと思うのが、ターニスベファレンのヴィルの対応
地雷さんの支援で闇の祈りを得て活躍できた利益は享受して喜び、
その後の保護者呼び出しという不利益については怒りまくって貶す。
良いところ取りだけしたいから、指示出せない >>712
ちょいまち、ボニちゃんはライゼに情報流しまくりだし、ブリュンはライゼ系上位の子だし
オティーリエもライゼ系だし、城の中にもライゼ系の人間はいくらでも居るし
地雷さんがフェルに食事や手紙をエーレンから送るときは、城から正規の手順で送られるので
城と領境で文官に差出人・宛先・中身・文面全て確認されるのだが
なんで知られていない事になってんの >>721
ヴィルとの婚約が整ったときに地雷さんは婚約に不満がないとライゼガングを宥めたのは地雷さんの側近達だし
ギクシャクしだしたあとでも地雷さんの側近は二人の不仲を流したりしないと思うな >>721
ポニ爺も含めて、ライゼにヴィルとマインが不仲と言う事を広めたいと思う人間は居ないんじゃね？
面倒な事に成るだけじゃん
それに、マインが国境門からお手紙出したのって祈念式の前の1回だけだよね
他は貴族院からで、一切検閲されて無い
たった一回お手紙を贈っただけで、フェルとマインの関係に疑問を持つライゼとか居るのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
