【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 594冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 593冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498455001/ >>707
この手のやり取りするとき
心配もしてやってくれ、とか婚約者として立てろとか言うけど
決して○○してほしい、○○をしないで欲しい、みたいな
具体的な内容の指示はないよね？
（そして地雷さんがしあさって方向に頑張って「これも違った…」となる）
これって貴族の常識があれば、何をすればいいのか分かり切ってるのかな
それとも、その辺は自分で考えてね〜っていうユルい指示だったのかな >>709
そもそもライゼはフェルとマインの関係の深さとか、マインがフェルを心配しまくってるのとか知らんだろ
マインとは殆ど会えず情報も少ないんだし
知ってるのは城の上層部くらいで
その中でも不満を言いそうなのはヴィル本人やその周辺くらいしか居ない >>711
答えをはっきりと言わないのが貴族語で
答えわからないこともいえるのが貴族語だな >>705
必要があるというよりフェルを支援するのは面倒が多いから避けたいんでしょ
ジルは大体面倒があるとそこで思考停止することが多い
ジルの態度を正当化する理由は沢山あるから本心から悪いと思わないで済む
だからなんとか支援しようとする地雷さんと対極の態度になる
アウブとして支援できないなら地雷さんの支援が邪魔されないように整えて
やってもよかったのにしなかったし。やったのはより面倒が少ない止めるほう。 ドラマCD公式サイトでのみゆきちのマインとの再会の期待コメは仮にアニメ化した場合引続き演じてくれる事を期待していいのかなぁ >>715
４章や最終章のドラマ化のことを言ってる可能性もあるけど期待したいね >>710 わろた
レティの母親フェアで張り切る地雷さん容易に想像できる 1クールで1部やって神殿長登場シーンでニコニコと2ch実況でヒロイン登場書かれて初見組置いてきぼりコースだよ >>711
指示を曖昧にして、責任を取らせようとしているだけだと思うよ
一番わかりやすいと思うのが、ターニスベファレンのヴィルの対応
地雷さんの支援で闇の祈りを得て活躍できた利益は享受して喜び、
その後の保護者呼び出しという不利益については怒りまくって貶す。
良いところ取りだけしたいから、指示出せない >>712
ちょいまち、ボニちゃんはライゼに情報流しまくりだし、ブリュンはライゼ系上位の子だし
オティーリエもライゼ系だし、城の中にもライゼ系の人間はいくらでも居るし
地雷さんがフェルに食事や手紙をエーレンから送るときは、城から正規の手順で送られるので
城と領境で文官に差出人・宛先・中身・文面全て確認されるのだが
なんで知られていない事になってんの >>721
ヴィルとの婚約が整ったときに地雷さんは婚約に不満がないとライゼガングを宥めたのは地雷さんの側近達だし
ギクシャクしだしたあとでも地雷さんの側近は二人の不仲を流したりしないと思うな >>721
ポニ爺も含めて、ライゼにヴィルとマインが不仲と言う事を広めたいと思う人間は居ないんじゃね？
面倒な事に成るだけじゃん
それに、マインが国境門からお手紙出したのって祈念式の前の1回だけだよね
他は貴族院からで、一切検閲されて無い
たった一回お手紙を贈っただけで、フェルとマインの関係に疑問を持つライゼとか居るのか？ >>724
青色神官が地雷さん達と会うのは奉納式とか収穫祭の打ち合わせでたまにだから
察するほど二人一緒のとこは見てないと思う
それに二人の関係を怪しいとライゼに告げ口する青色神官がいたならフェルが婿入りする前に婚約者変えろ運動を激化させてたはず >>722
え？側近だけではなく、城そのものに認識されている事で秘密でも何でも無いって話に
なんで側近が不仲を流したりしないって話になってるの？
3年生開始時にはヴィルもフェルからお守りをもらって持っていると言っている状態で
過保護だなぁジャラジャラ状態の地雷さんになんとも思っていない訳で
この時点では側近にとっても隠す様な情報では無いし
もし地雷さんがフェルを支援している事が、大人ですら簡単に知る事が出来ない情報なら
そもそもヴィルがその情報を知る事が出来る訳が無いという
>>723
そもそもフェルに物を送っているだけで、不仲とフェルへの支援は直接的には関係ない
で、物を送る実務をするのは沢山の文官達なので、秘密になんて出来ない
手紙は、貴族院からはエーレン側では検閲されていないけど、
食事は城から送る訳で、それには手紙が付いている話が書かれているよ
>>726
二人とよく顔を合わせるのはカンフェルとフリタークくらいだろうね >>701
これにうまく乗っかったメルヒと乗っかったはいいが
繋がりがまるでわからん意匠にしてしまったヴィルさん
正直ハンネ外伝でこれを知ったときはヴィルの正気を疑ったが
父譲りの高い基礎ステータスと幸運で乗り切って幸せになってほしいと思う
その意匠を家紋にして新しい一家をなしてギーベになる辺りが適当ではなかろうか >>708
側近の忠言無視して勝手に孤軍奮闘キャンプファイヤーしに行ったんだけどね > あ〜、それから、アーレンスバッハへ向かったフェルディナンドを心配しすぎているという声もある。
> その心配の半分も婚約者に向けられていないのではないか、と
> ……少しは婚約者の心配もしてやってくれぬか？
ライゼからの不満なら心配の半分も婚約者に向けられてない、ではなくて
ローゼマイン様はフェルディナンド様と婚約すべきだったのだ、みたいな攻撃が続くと思うんだけど 直轄地を削ってまでギーべ増やす必要ないだろ・・・・・・
ぼんくらに限らず、候補生が生まれるたびに領地分割していたら、キリがない
何かしらの役職つけて貴族街で暮らすのが適当だと思う >>728
半値さんが地雷さんとのつながりを外に知らしめた事で外伝で他領から嫁に来いと厄介なことになっているから
地雷さんのマークのついたものを持ち歩かない方がいいと思うけどな
半値さん視点でよくわからないがエーレンでシャルを嫁に来いという圧力でジルの胃がヤバいことになっている気がする >>701
地雷さんを利用しようとしているように見えるんじゃなくて
利用させてくださいって正面から頼んでるんだよ
頼りない両親と長兄に任せておくと関係が消滅しかねない
地雷さんがエーレンに齎してくれたものの価値を理解してないって
危機感があるんじゃないかな
シャルがエーレンのアウブになるとしてもならないとしても
地雷さんが齎してくれたものを守るために
地雷さんとの関係が明確になっているに越したことはないからね >>733
ヴィルがアウブにならないからシャルだという声はあるにはあるが
シャルが婿を取るにはエーレンはまだ早すぎるからなあ シャルはアウブに拘らずにエーレンのためって動いているから
アウブになるのがメルヒでシャルは領主候補生で一生を終えてもシャルとしては満足な幸せな人生になるだろう ヴィルがポニ爺ポジと言うのが良く有るけど、シャルがその立ち位置掻っ攫いそう
大体アウブに成る気の全く無いヴィｒルは中継ぎ教育とかも受ける気無さそうだし >>731
ヴィルの周辺は地雷さんにあれこれ言う前に
ヴィル自身をもっと客観的に見るべきじゃね？
ヴィルが余計なことしなかったら、
ライゼ系が付け上がること無かったし
それを地雷さんのせいにされてもさー
筆頭側仕えが自分のせいって事でやめたって、
ヴィル本人の認識を改めさせるとか、成長させるとか、
もっと現実を直視させるべき
周りに責任押しつけてもヴィル本人のためにならない 城から公式ルートで領地外に出す手紙(not魔術具)って誰が運んでるんだろ
文官が騎獣に乗って境界門まで行くのか？
てか平民が領外に手紙出したかったら旅商人に頼むしかないんだろうか 人はどんなに働きかけても変わらないトラブルメーカーを相手にし続けると
注意をしてもムダなトラブルメーカーではなくてトラブルメーカーの周囲の人間に責任を求めるようになるからね
D子側近「ディートリンデ様の機嫌を損ねないでください！」
地雷さん周辺「ヤツは絶対に暴走するんだ。周りがしっかり手綱になって食い止めないと駄目だろう！」
ヴィル周辺「ヴィル様を支えてくれないと困ります」 >>739
貴族は転移陣で平民は商人の馬車だろうと思う >>730
ヴィル側近は、地雷さんに一人で頑張るので近寄らないで状態な訳で
心配してくれと要求なんて地雷さんにしてこないと思うのだが
> その心配の半分も婚約者に向けられていないのではないか、と
この言葉は、フェルの半分もヴィルは地雷様の心をつかんでおらず、
ジルがヴィルとの婚約を押しつけ、地雷さんを縛っている
ヴィルとの婚約を解消して地雷さんを解放するべきだって意味でしょ
>>742
転移陣は魔力をかなり消費するので、普段は使わないはず
フェルの婿入りも本来は馬車って書いてある
本みたいな小物専用で効率の良い転移陣は地雷様の研究だし >>743
領主会議期間中の貴族院へ書簡などの転送を見習い大根さんがやってたね
中級貴族だと辛いけど、上級なら他に消費ないのならば問題ない程度かも
そもそも他領に手紙だけ出すってのはどんな頻度なんだろうか
荷物と一緒にというのが多いから転移陣どれだけ使ってるやら >>743
手紙のような軽いものと納税よりも多そうな領主候補生の婿入り道具の転移を一緒にはできんだろうｗ
他領へ送る貴族の手紙はおそらく一旦納税用の転移陣を使ってるのではないかと思う
ちなみに地雷さんが研究してる納本用の転移陣は貴族用ではなく
青色や灰色でも使えるようできるだけ魔力を使わず使える転移陣だから用途が別だろう >>730
フェルはライゼガング系からも信用ないっていうかフェルが信用してないから我らが姫と婚約は反対だと思うなー 旧ヴェロが粛清後のライゼが調子に乗ってジルヴィルに順位下げろとか地雷さんに社交やらせろとか要求して
ライゼが地雷さんを領主一族から離反させて対立シナリオを描いて動いているのが
ターゲットの地雷さん視点だと解りにくいからライゼ派視点でもあれば誰が何を言い出したとか混乱せずにすむのだが
お母さま視点とか養母様視点とかあると一連の流れがわかりやすかったな >>743
でしゃばらずに婚約者らしく心配して一歩下がって支えて欲しいの可能性もある
>「ヴィルフリート様は今お一人で頑張っているので、婚約者として協力してあげてくださいませ」
>>746
ライゼガングは貴族院１年生のときに地雷さんとフェルを婚約させようとしてたよ バルト辺りはSSでも割烹でもいいから内情がもう少し知りたい 魔術具の手紙は越境する際に検閲されるけど基本的に飛んで行くのじゃないの
普通の公式手紙なら書類なんかと一緒に城から境界へ転移して相手国に渡して検閲
相手国はそこから転移陣で城じゃないかな >>747
あれって、ライゼの総意ｗの実態が寄り合い所帯でしかないから
要求がバラバラでめちゃくちゃなんじゃないか？
みんながお互いを牽制しつつアレコレ要求したって感じの内容に思える ユルゲンにはあぶり出しの手紙とかは無さそう…かな
羊皮紙だとできないよね、たぶん ヴィルは途中からどうでもいい人物にどんどん成り下がっていったけど
この物語の一番の癌はぶっちゃけフェルだよね
老け顔設定もいつの間にかどこかへ消えたしこの人物っている必要あったのかな >>753
高いから思いつかなそう
でもジルならやってそう >>754
ヴィルは登場時からどうでもいい人物だったから
なぜそこまで思い入れしてるやつがいるのかは理解できない >>748
フェルにしてることをやれってつまり心配して甘やかして無償の愛を与え褒めそやして功を譲れってことよね
アホかよ フェルがベンノさんと同じ年頃に見えるはギャグにしては滑ってた感あるけど
実年齢通りに見られていたら年下扱いされて今みたいな関係にならなかったかもしれないから仕方ないのかも
地雷さんはフェルと三才しか違わない十七才のフランのことも子供扱いしてたからなー そういえばジルもフェルにこっそり連絡する手段持ってたっぽいよな
あれは実はツィーネの果汁を使ったあぶり出しだったのか… >>757
都合のよい奴隷のように働けという意味あいに近いものは含まれているのだ >>758
あれギャグっていうか健康状態が悪くて精神的に相当キテたって意味だと思ってた
メタ的にマインが麗乃より年下と認識すると関係が変わるからってのもあると思うけど ライゼガングの老害どもはヴェロ憎すぎて周り見えて無さすぎんだよな
エーレンは弱小から中堅にあがってチャンスなのに順位下げろて本気で言うし
正面から領主候補生にイヤミ言うし
魔力足りない中で暗殺とかヴィルを罠に嵌めて徹底的におとすって気もないんだよな
ヴェロ派解体した後で暗殺実行されたら指示した犯人ほぼ間違いなく老害だし
マインを持ち上げてる老害が領主を敵に回したらマインの養子縁組解かれる可能性あるし
全く貴族らしくない
ヴェロ派中級に押さえ込まれてた奴らなだけある あの時期のフェルは薬漬けだったからな
同じく薬漬けの虎王には癒しを与えたが、当時の地雷さんには使えなかった分
余計にきつい状態が長かったと思うわ >>757
フェルに対する気配りと同じものが欲しいならフェルと同じくらい地雷さんに手間暇かけないとなんだよな
お互いに凄く大事にしあってる人間に自分はそれほどお前のこと大事にしないけど、大事にしあってるあいつと同じくらい俺も大事にしろ、むしろ俺よりなんであいつを大事にするんだって何をいってるんだろな 本の挿絵のエーレンフェストはなんか貧相に見えるけど、あれは簡略化されてんだよね？
もうちょっと本格的な俯瞰図みたいなのもあるといいなぁ >>748
仕事を手伝うのをお断りする時の台詞として貴族言葉で放っておいてくださいって言う要求じゃないか？
現にヴィルと情報共有しようとしたら断られたり会うのを止められたりしているからな
これを超解釈で相手に干渉しまくったら迷惑だろう >>754
こういう流れかな
作中「実年齢より年上に見える」
→脳内変換
→実年齢より大人びているの意味合いで「老け顔」
→「老人顔」
→馬鹿「設定変更だ！設定矛盾だ！設定が消えた！」 >>766
ヴィルが婚約解消とか騒いだりマインの文句言いまくってたから会わせられなくなったんやで >>744
まず納税用などの転移陣を普段から設置してあるのかって話からだよね
アウブの転移陣は各地に固定で設置してあるけど、アウブしか使えないし
>>745
なんか納本用魔方陣の話を見ると、魔方陣で決められた重量か何かまでの範囲を転移させる印象
納税用魔方陣だと手紙一つに木箱1つ分の魔力を消費しそう
>>748
心配してくれだと、もっと出てくれになるけど
>>763
フェルの老け顔は地雷様が少しずつ消していって、その結果ラッフェルが実ったとしか解釈できないよね
何しろ世話焼きまくって、中盤時点でエッグハルトが地雷様にお願いに来るのだから >>769
解釈？こういう流れでしかないかな
作中「実年齢より年上に見える」
→脳内変換
→実年齢より大人びているの意味合いで「老け顔」
→「老人顔」
→馬鹿A「設定変更だ！設定矛盾だ！設定が消えた！」 >>764
ヴィルの方は地雷さんがフェルの事を懸想していると理解していて婚約破棄したがっているわけで
ジルがフェルよりを優先しろ心配しろって言うのは婚約を継続して地雷さんをエーレンに置いておきたいためのエゴだわな
ヴィル周辺は地雷さんは近づくなだしヴィルは地雷さんに心配されたいという欲求はなく婚約破棄が望み >>772
懸想が事実でも婚約解消したところでフェルとマインは当時婚約できない状況だったわけで
そんな話するならフェルがいる間にしろって言ってるジルがド正論だし
自分の立場を保証してくれてる人が心も許してくれないと不満って我儘でしかないのでは
金粉に嫁がせるって前提でフェルへの懸想を自覚させようとするのに至っては
何も考えてなくても意味不明な残酷行為だしわかっててやったなら腐ってる >>772
フェルと添い遂げると言う望みが叶う可能性が欠片も無くなってから婚約破棄ってむしろ酷くね？
婚約破棄された女の子って普通酷い汚点持ち扱いされるんやでｗ >>773
ヴィルは地雷さんと金粉が釣り合わないと知っていて
地雷さんがツェントになって
地雷さんを押し留めれるとは思えない金粉とは結局婚約破棄、フェルと前ツェントの養子として中央で結ばれる
……と考えたとか
ヴィル目線でも地雷さんが関わるとすんなりいかないから素直に金粉とくっつくとは思えないんだよね
あと金粉との会話もあなたならもう少し釣り合いが取れると思います、とか二人より地雷さんのが上っていうのは確定みたいな言い方だし
王族の紋章をエーレンに渡すのに求婚の石渡すとか緊急時になにやってんのアンタって感じだし
受け取ると婚約、拒否するとフェル見殺しのトラップ >>775
金粉との話決まった後は婚姻制限があるからフェルが仮にアーレンから戻れても
マインが行き遅れ寸前まで中央には行けないんだが
王配がツェントを何年も待たせるとか政治的に現実的じゃない
そもそもツェント関係のこと知らされてないし
メス書取ってからもエーレンの人間はマインに選択肢あること誰も理解してなかったけど ジルにも嫁でもないのに嫁の様な事をするなと色々指摘されているから残酷行為とは思えないけどな
金粉に嫁ぐ前提の状況でボニ爺に懸想しているって言われたり半値さんにも聞きました懸想しているのでしょう間に合いますと言われたりしている
ヴィルは地雷さんを次期アウブにすればエーレンにいられると思って婚約破棄要求しているから次期アウブなら婿に困るという発想はないだろう >>777
地雷さんがツェントだから撤回すりゃ良くない？
どうせ地雷さんは未成年だし
フェルが来れるように他領地へは嫁入りのみ禁じるとかに変えるとか
グルトリスハイトで国境門開けたことヴィルが知らないとは思えないが……
そりゃエーレン貴族は養女の地雷さんが養父の領主に逆らうとは思わないだろう だからなんで本人も自覚してないか誤魔化してるか見ないふりしてることをしつこく直視させて
好きな相手とは結ばれないんだよお前は！好きでもない男に股開いて領地に貢献しろよ！って現実見せないといけないんですかね
ジルは立場的な問題に触れてボニ爺はそう見られるって話で半値さん視点では情勢が変わってる
結ばれる道があると思ってる半値さんが言ってること同列にするとか何言ってんの >>780
ヴィルが懸想を認めろといと言ったの戦後の武勇伝なんだ
アウブ・アーレンになっている地点でフェルと婚約者状態だから自覚すれば一発で幸せの道はあるから
地雷さんが気が付いてないだけでヴィルは気づいているパターンも考えよう >>781
エーレン側は全員マインを金粉嫁にする気でしたが
事情きちんと知らない半値さんが無駄フォローするのは理解できるけど
本編読んでる読者がその感想とかほんとないわ >>782
作中で全員ってどこでしょう？ジルならわかるけど
作中でも地雷さんが気づいていないだけで婚約者状態だったらしいと後から教えもらっているし
半値さんにフェルに懸想していると教えたのがヴィルだから言っているだけどね >>782
全員の何がわかるというんだ？全員がそうだと思い込んでいるのではないか >>746
エルヴィーラ閥のご婦人方はフェルの熱狂的ファン多数だぞ
貴族院時代の優秀さを知る中立派の女性もどちらかといえばフェルに好意的だったし エーレンフェストに凱旋した時に、
「ラッフェルを実らせたフェルディナンド様じゃなくて金粉に嫁ぐなんてお可哀想……」
扱いだったのは、恐らくエーレンフェスト首脳陣以外には
地雷さんがフェル救出のために採った手段が伝わってなかったからかと。
虚弱な姫様を送り出したら、
おとなり領地の領主になって婚約者引っ提げて帰ってきたぜ！！とか、
想像しろって言われても無理だしな >>788
まあ忙しいみたいだし来週のつもりでほんのり待とうや 最速で7、駄目なら14という話だったっけ
なので今日は皮膚を脱ぐぐらいにしておくべき 地雷さんのフェル支援を制限させたのは一般貴族目線で言えば妥当
アウブの夫になってアーレンの利益代弁者になるはずのフェルに私財投げ打って支援してるんだぜ
立場を変えるならゲオに名捧げしたゲルラッハみたいなもの
他の事情を知らない貴族にはどう見えるからこそアウブとして早めに対処せざるを得なかった >>764
あーこれ、ワガママいっぱいの幼児の主張だ
小学校就学前後くらいの子が、周囲と自分の距離を理解できずに
親がするのと同じくらいの特別扱いを友達に求めて嫌われる奴 >>780
単純に地雷さんの行動が「家族同然さん一人の為に、他の家族全ての命(領主一族)をかけさせるような行動」をとっている事を気がついていない事と、貴族は一族繁栄を基本しているから、地雷さんの発言と行動が矛盾してるから照れ隠しにしか見えないんだろ。 結局、オルタンシアがＤ子にシュラートラウムの花のことを尋ねたのは、実はシュラートラウムの花を精製してできるのがトルークで、Ｄ子がトルークがらみの陰謀にどこまで関わっているのかを聞きたかった、
後、地雷さん達に、陰謀の存在を伝えたかった、直接伝えることは、名捧げか契約魔術かで縛られていたので出来なかった、位の感じなのだろうか。 >>783
発言がストレートなヴィルがあの場で言ったのが懸想を認めろだけで
金粉に嫁ぐのはやめて叔父上と婚約すればいいと言わなかった
だからフェルとの婚約は頭になかったとみたんだけど 『ベルばら』や『きんモザ』全巻が50％OFF！ “Kindle本50%OFFセール”はまとめ買いが1,800タイトル以上／『翔んだカップル』全巻は3,240円、『本好きの下剋上』全巻は1,079円で購入可能【Book Watch/セール情報】
forest.watch.impress.co.jp/docs/bookwatch/sale/1069310.html
こういうののタイトルで名指し受けるようになってて感慨深し
ちなみにコミック版 いよいよ今日が更新予定日ですよ！
むっちゃドキドキしてきた…。
住人の皆さん、今日くらいは仕事は休んで更新に備えますよね？ 七日か十二日だが
こういう場合は十二日までのんびり待ちの気持ちでいるほうがいいんでない? ヴィルから見たマインさんはやりたい事をやって且つそれがどんなに困難でもやり遂げるってイメージなのかも
だからマインさんがフェルを求めれば叶える事が出来ると思ってるとか。
ヴィルのジギスへの発言的にマインさんなら王族も相手取れると思ってそうな気もする。 >>804
ババアのせいで望まない養子縁組をしたこととか
行きたくないって言ってるのに王族に売られたりとか
マインの人生は思い通りになってないことを知ってるのにその発想って
都合悪いことは忘れる馬鹿と言いたいのか口では望まないと言いつつ
結局いい思いしてるだろって考えてるナチュラルクズ扱いしてるのか >>804
ヴィルは地雷さんのこと誤解も理解してないと思うよ
地雷さんもヴィルに興味ないし >>797
話の流れ的に半値さんがお母さまと恋愛フィルターでリアルディッターの話をしている状況で地雷さんがそれを止めようとしていて
ヴィルは二人が恋愛話で楽しそうだし良いじゃないかと言う流れで懸想を認めたらといっているから王命の婚約の話をぶち込む所じゃない
メタ的に婚約が礎とったら自動成功しているのを暴露したら物語的に面白くないというのもあるが
余計な事を言う前に叔父上が不機嫌だとわかって地雷さんから離れた方がいいな叔父上は難しいなとか言っているのをみると婚約者にけん制されたという自覚の態度にもみる
596話の『誘惑』でのフェルを助けるための理由にヴィルが王命の内容をきっちりと発言しているのをみると頭にないほうがおかしいと思うな ヴィルやジルは何を考えてるかわからないキャラだから考えても無駄だな
生粋のユルゲン貴族として政略結婚は当然と考えた上で深く考えずに懸想だけでも認めろといったのかもしれんし
ロゼマと叔父上ならどうにでもなるだろという叔父上ロゼマ万能説の信頼から懸想を認めろといったのかもしれんし
二人はすでに婚約者だと当然思っていて言ったのかもしれんし 12日にきたらラッキー
今日きたら超ラッキー
ヴィルってぶっちゃけそこまで深く考えてなかったんじゃないか？
婚約云々はまったく関係なく、えっこいつどう見ても懸想してんじゃんなんで否定してんの？って言っただけの気がするけど
その無神経さは貴族としてだいぶアレなのかもしれないけど個人的には読んでてけっこう楽しい。オルト応援してるのとかも >>807
要するに話は途中で終わってるから、
王命＋礎取り→王命＋実質アウブ→条件懸想認容→の先にありうる話をヴィルが
言わなかっただけではヴィルが何をその先言おうとしたか確定はしないってことだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
