【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 598冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 597冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499951475/ >>406
ヴィルに対する感情は最初から一貫してるってマイン本人が言ってるから
本棚管理権は自分を理解してくれる婚約者がいてわたし幸せ！(アンゲリカスマイル)を
周囲はマインまじちょろいわ〜流石本キチwって認識してたってだけだと思うよ 仮面を被って赤い服を着たヴィル「年下の女性に甘やかし母性を求めるのは当然ではないか」 >>410
貴族の側近は大抵
ラン兄>ダームエル>ヴィルってランク付けしそうだもんな ヴィルは背もたれのない椅子から何に進化したか聞いてみたいｗ >>414
むしろ退化しただろ
一息つける相手ですらなくなっているんだから
すくなくとも王族との養子縁組が決まった時点ではそうだった
地雷さんから見るとシャルとメルヒは地雷さんの姉心を満足させてくれる相手
という利を与えてるけどヴィルはマジでなんにもない
ヴィルから見ると地雷さんはハイリスクローリターンでわりが合わない相手
客観的にみるとヴィルは地雷さんの齎す利を持て余しリスク回避ができないってとこかな >>414
三脚？
他領の貴族になったから椅子みたいに体重を預けることはできないけど
一時的に荷物を預かるくらいはしてくれる お金がないからキャリアーマンの子に嫁になって貰おうと親がお膳立てしたのに
俺より稼ぐな！プリンがプッチンじゃないとかメシマズ女かよありえない！
俺より後に寝て俺より先に起きろ！って言ってる感 もう自分の家の家具ではなさそう
「隣の家にある背もたれのない椅子」レベルでは ヴィルの立場から見た地雷さんはハイリスクハイリターンとﾏｼﾞﾚｽ
地雷さんは利を流していたけどそれを理解するだけの頭がなかった >>406
たぶん評価が一番上がったのここだと思う
＃282 準備と授与式
>>……わたし、ヴィルフリートとシャルロッテに守られている。 なんかいつ見ても地雷さんの魔力の議論してる気がする
最初に神殿にいった時点で領主相当で
ラストがフェルがギリギリつりあえるレベルだから、その間の急成長がおかしいからね >「あの婚約はヴィルフリート兄様を次期アウブにするためのもので、魔力の釣り合いは度外視された政略的なものでしたから、婚約者らしいことは何一つしていないのです」
>「決めた当時はどちらの魔力も成長前でしたし、領地内の貴族をまとめるにちょうど良かったのですよ」
政略結婚は当たり前の貴族でさえ魔力成長前に婚約を強いることは非道な行為なんだろうな
ヴィルは魔力の釣り合う第二夫人と子供を作れるけど地雷さんは子を持つ未来すら奪われるところだったんだな
そりゃあジルからすれば平民じゃなかったとしてもヴィルが第二夫人取って子供を残せない地雷さんアウブでヴィルが婿って選択肢は存在しないわ
アーンヴァックスに成長させられる前の段階ですらジルは勿論のこと成人したエグを遥かに凌ぐ魔力量だったことを思えば
ライゼガングの曽祖父を説得したいざというときは地雷さんの子をジルの養子にって言葉そのものが全て嘘になるんだよな
いざというときどころか子供すら生ませる気がなかったってことだろ
あの時は最終的な魔力差が分からなかったって理屈だとしても
成人までには魔力差がはっきり分かることになるから星結びを強行して地雷さんが子供を望めない立場に追いやられたって
ライゼガングが知ることになったろうから結局はライゼガングの姫への不当な扱いって主張は事実になる ヴィルは盆栽かな
お飾りだから有っても無くても問題ないし別の盆栽でも構わない
そこそこ手が掛かって外から目立ち、誉められたり貶されたりもっと世話をしろと言われたりする
お飾りの凡才 >>426
魔力の釣り合わない非道な結婚って批判をかわすためにヴィルと別の女性の子を実子として洗礼式まである
洗礼式の母は地雷さんでも子供の実母は城の離れにいるからヴィルが頻繁に子供を連れて離れに行き家族団欒して地雷さんは一人まである
実母が城にいる子供は地雷さんを母とは思わないし地雷さんがいるせいで自分達は母子は引き離されたと地雷さんを恨むまである >>428
フェルと地雷さんの子でもいいんじゃないの？ >>426
＞政略結婚は当たり前の貴族でさえ魔力成長前に婚約を強いることは非道な行為
王族の昼王子とレティ婚約の例をみるとで非道ではないだろう
溺愛している息子に非道な行為をマグダレーナがするはずがない >>429
不倫はNG
ジルの血を引かない子供を地雷さんの子供にして次期領主にするのはフェルが認めない 地雷さんとヴィルの魔力が将来釣り合わないことを一番理解してたのはフェルだと思うんだけど
それでもその二人の結婚を推した理由は気になるな
フェルにとってはジルの血筋をアウブにすることとエーレン内の秩序を守ることが重要だったのとか
子供を産めることよりもエーレンに残って下町家族と会えることが地雷さんにとって重要だと思ったとか >>434
男が第二夫人とか愛妾を持つのはオッケーだけど
女が夫以外と関係を持つのはおそらく許されないから >>426
でもジルは最初に、魔力の釣り合いからするとフェルの婚約者を考えていたから、
地雷さんの魔力差についてはまったく考えていないわけではない
実際、地雷さんがアーンヴァックスに成長させられる前の段階では、
もう少ししたら色合わせするつもりだったらしいから
色合わせさせるつもりも無い、合わなくても強行するならすべて嘘と言えるだろうけど
そこまで先のことは考えていなさそう、ジルだし >>433
地雷さん自身が子供欲しがってないし
地雷さんの地位保全が最優先だったわけでしょ
婚約が一応大領主や王族なんかに対する盾になってたわけで
血筋は第二夫人でも宛がえば >>425
ラストがフェルがギリギリってのは多分違う。
神々の御力が枯渇に近付いた時にフェルを感知したからそうとったんだろうけれど、地雷さんはジェルについても女神降臨後は魔力を感知してない。
枯渇に近付いた状態からちょっと休息したら古代魔術を行えるようになってるんだから、普段の地雷さん基準だとそこまで魔力が減ってる状態じゃないと思われる。
終盤の普段の地雷さんはフェル救出からランツェ蹴散らすまでの間に何度も回復薬のむ必要がある程度の魔力 >>435
第二夫人なら別にそのまま継がせればいんじゃね？
子供できない理由なんてヴィルの方が魔力高いんですかねHAHAとか言っとけば >>414
体重をかけると足が前後に開いて潰れるパイプ椅子
意味:見た目は機能的で、しっかりと支えてくれそうだが、いざ座って一息つこうとすると、座った人を怪我させる >>438
地雷さん子供欲しがってないってどこに出てる？
下町では体弱すぎて諦めてただけで欲しがってないなんて出てないし、最後フェルと子供の話照れながらしてたよね？ >>440
ヴィルの方が魔力高いなんて無理が有りすぎるw >>442
結婚諦めてる的な発言が巫女時代あったような？結婚しなきゃ子供できないし >>438
地雷さんに領主候補としての価値を示すことを求める以上
王族に目を付けられるのも避けられなかったし大領地の力ならヴィルとの婚約も盾にはならなかったから
結果としてはヴィルをアウブにするために婚約させられる地雷さんに利があるようにみせかけた建前にすぎなかった
少なくとも地雷さんはヴィルをアウブにするのが目的の婚約という受け止め方に比重を感じてる
それに子供を欲しがってないのと魔力釣り合わなくて子供を作れないのとでは別問題だ
あの頃は子供を欲しがってなくても今は子供を望んでる
まあ本能的にヴィルとの子供は望んでなかったかもしれないけど >>442
ヴィルと婚約してた時期も図書館作ったら自分の子供に受け継がせるって考えてるよ
ヴィルと子供を作るってことに実感はなかったけど人生設計の中には子供がいた >>438
半値さんとのお話し合いで子供は欲しい母になりたいって言ってるんですが 地雷さんってそもそも子供が作れないかも、というのも認識してた？
一応ヴィルとの子供について考えて想像出来ないなぁ、ていう反応だったよね
フェルとだと照れ照れだったけどw >>445
それは体が虚弱すぎるから諦めてるって話←諦める必要がある＝欲しい気持ちはあった >>437
ジルはフェルに地雷さんと結婚したらどうだと機会をみて聞いて２回とも断られているから
それ以上は言えなかっただけじゃないか ライゼ曾祖父の話で
子どもを養子にしてでも〜で地雷さんの内なる声が一切無かったのは凄かった
あそこでヴィルに完全線引き完了してそう >「お父様と養父様は……扉ですね。外から他者の侵入を防ぎ、わたしを守ると同時に、わたしを外に出さないための扉……」
この地雷さんのジルを扉にたとえたのは的確だったし
ルッツの父親の説教も正しかったな >>451
ジルは苦労性なのか何も考えてないのか
ジル視点の話が少なすぎてよくわからんとこがある 主に地雷さん一人称で話が進むくせに地雷さん平気で嘘付くから考察がややこしいんだよな
最後の最後で
>わたくし、ヴィルフリート兄様の時やジギスヴァルト王子との婚約話が持ち上がった時と違って、
>この婚約が嫌だとは全く思っていないのです。
だからな
途中まで金粉はともかくヴィルとの婚約を嫌だなんて内心の言葉でも一度も漏らしてなかったのに >>456
ヴィルも穴王子も子供過ぎて対象外でせめて２２歳くらいの男じゃないと恋愛対象として無理だなとは言ってた
金粉はエーレンの大事なものがソックリ移動できるわけじゃないからガチでフェルの連座回避しか利点はなく不満とは言っていたな >>456
不満があること匂わせてはいたよ
一番わかりやすいのだとシャルには選ばせてあげてとかのあたりかな >>438は地雷さんが本しか考えてない様に思ってしまってて読み込みが甘かったわ
ごめんね地雷さん >>456
本棚くれるんなら誰とでも結婚するって婚約を引き受けたとこはドン引きしたしガッカリしたから本心は違ったのが判明してホッとした
なんで不快に思ったのを誤魔化してたの？遅いよ！意味わかんないとも思ったけど
初期の地雷さんは八男みたいな変態濃度薄めの利己的なろう主人公くらいには筋道立った思考をしてたし
対象への執着が強烈すぎるだけで基本の性格は日本のオタクいるいるの範囲に入ってたから貴族院編から領主天然言動が増えて困惑した思い出 >>461
領主天然じゃない理解できない天然言動だ >>456
地雷さんは言葉より無意識の態度や行動の端々を捉える方が本音を読み取りやすいな
あと二部と三部までは同じ一人称でも比較的に嘘が少なくて本音が多いってのも読み返すと分かる
この地雷さんの微妙な変化を一人称でやってるのは凄いな 地雷さんの一人称マジックはよくできてる
拒否権ゼロの買われた身の上だか、不満とか口に出すだけ無駄だもんなそれなら楽しいこと考えてお仕事と趣味に邁進するほうが建設的 >>446
ジルもフェルも想定が甘かっただけで、大領地の姫レベルで想定してたら初代王レベルでしたってだけ >>461
自分は不幸じゃないんだむしろ恵まれてるし大事にされてるんだって自己暗示は
悲惨な境遇からの現実逃避あるあるじゃないかな
エーレン領主一族は仲良し！このまま良好な関係続いて欲しいわー！
みたいなこと言われ続けた日本人でヤダヤダー辛いーとかやれる人あんまいない ヴィルとの婚約を、より不満に思うようになったのってヴィルがトゲトゲしてきた頃からだと読めてたけど
自分が政略結婚も含めた領主の駒だろうっていうのは、一度成人してリアルの歴史も知っている以上、
ジルの養女になった辺りで、心の声で触れなくでも覚悟の上だと思ってたけど >>465
洗礼後ヒルでもラオブより魔力で劣ってたのに
洗礼後で既に領主超えしてる子供が大領地の姫クラスな筈ないじゃん……
ジルはどこまで正確に魔力量把握してたのか知らないけど
フェルの方は領主になるために婚約して貰うんだから
死ぬ気で圧縮するのが大前提だよな？とナチュラル考えてたと思うの 最初本もなくて死にそうになってた頃に比べたら自分のできることで家族を守れて本が読めるんだから幸せって考えだけど側近とかだんだん大事な人が増えてそれら全てを守るために自分を犠牲にしすぎた感
自分を犠牲にするとこは魔王と被るな 領主の都合での婚約は覚悟の上だけど、２年生のころはまだヴィルとの関係も周りの押し付け感も
それほど悪くなかったから、先の事はまだ考えてないように見えたし、
本棚の管理権だけで本当に誰とでも結婚する女とは解釈しなかったな >>466
その自己暗示をかけてるのをちゃんと示唆して欲しかったというか
書籍版では性格をマイルドにするためにWebから毒のある発言をいくつか削っていたから
そっちにあわせて不満を書かないことで毒抜きをしようとしたのかな、だったら失敗しているなと >>469
フェルも地雷さんも死ぬ気で圧縮してきた人たちだからな
自分が次期アウブになるために地雷さんと婚約しておいて、かつ地雷さんから中級貴族アンゲリカが領主一族のボニ爺と結婚可能なくらい魔力を上げられる超効率的な魔力圧縮方法教えて貰っといて
それで地雷さんと釣り合わない魔力しかないなんてフェルには理解不能だったんだろうな ところで、書籍の一巻を読むと、マインの意識が消えてなくなってから、魔力の熱で
苦しくなってくるんだけど、麗乃さんの魂が憑依したわけじゃないなら、
あの時期って精神が分裂してたってことだよね？
多重人格者みたいな >>472
書籍版ではジルヴィルに対する内心の不満がちょっと分かりやすくなってるから四部も期待 >>472
毒はちょくちょく漏れてたよ？
だからマインの理想通りの環境を用意して過分に配慮して貰ってるのに
些細なことで過剰に毒吐くとか性格悪いし何様って叩いてた想像力ない人がいたわけで 本好きを叩いてる人は想像力が足りないというか
読み込まないと気づかないところも多いのかな >>467
受け入れざる得なくて覚悟してるのと
本音では辛くて嫌なのは両立する
無意識だとさらに顕著に読み取れる
ヴィルと婚約時代は決して刺繍の練習を進んで受け入れなかったり
婚約中でも恋仲と勘繰られるのを受け流せずはねつけるように否定したり
尖ったナイフになる前からヴィルの良いところ探しに必死になって無理矢理に褒める部分を探してたり
結構初期から嫌なんだろうなって読み取れる部分がある
何よりもルッツとの距離が離れる決定打なのに嫌じゃないわけがない >>472
書籍版の話なら、マインが相当な覚悟をして養女になってるのコル兄視点で良くわかるけど
よんだ？
本人の一人称だと初回は手が震えるほど緊張してカル家に行ったことは分からない。 >>476
初期の地雷さんはトゥーリが世話をしてくれなくなったら困るからトゥーリの機嫌を損ねないように持ち上げようとか打算的な思考を漏らしていたのに
貴族院編に入ってからはそういう打算的な内面を読者に隠すようになったじゃない
中途半端に不満がないふりをして微かに毒が漏れてくるよりも不満な気持ちをちゃんと説明しながら態度に出さずに我慢している姿勢をみせたほうが読者の同情や応援が集まったと思う >>474
たぶんそれが原因で地雷さんは情緒が不安定な部分があるんだと思う >>480
自分騙して知らないふりしないと耐えらんないくらい嫌だったってことじゃないかな >>480
一人称だから分かり辛いけど、ロゼマは自分の感情に正面から向き合わないキャラなんだと思う
本を逃げ道にして、自分で目隠ししてる >>480
地雷さんは最後まで人気キャラだし充分応援されてたと思うよ
あなたが読み取れなかっただけでは >>469
割りかしフェルの常識を一般の常識で考えない方が良い
彼の常識はメス書のものだし、良くて50年ぐらい前が基準だからね
何で今の王族が頑張ったら写本のグル典にたどり着けないか近年まで分からなかったぐらい、ユルゲンの衰退を計算の入れてないんだし >>484
地雷さんは粗雑に扱われても気にしないし暴言もすぐに忘れるマスコットの珍獣で一般的な配慮のいらないアホの子だから粗雑に扱っても問題ない
地雷さんを粗雑に扱った周囲がそれが原因で不利益を被るのは可哀相だ被害者だみたいな認識の読者がいるのが気になるっていうか
例えるなら大変そうな表情を見せないから辛いと言ってる人の負担を肩代わりすべきでしないのは冷たいとか
へらへら笑ってたんだから馬鹿にされても嫌じゃなかっただろ？いじめたってことで叱られているあいつが可哀相だから庇えよとか
そういう地雷さんに求めすぎに見える感想が定期的にあるのが気になるから書籍版では見せ方に工夫があるのを期待してる >>486
結局、あなたの読み取りが足りてないだけ >>486
確か支部とかのジルの腐作品を書いてる人とかもそんな感じで地雷さん非難してたな
その人以外にもマインちゃんが一番好きなんだけどと予防線を張って支部やtwitterで不満を垂れ流してる人いるな
大事な人を守るため地雷さんが下町と神殿の防衛に強力なシュミルを作ったのが不満とか
ハッセのときには平気だったのに魔石恐怖症になったのはおかしいとか感想欄にも書き込んでたっぽい >>486
読者の読み取り方なんて、どんな風に工夫してもすべての人が同じ解釈をするようにはならないよ
本好きを誰が読んでも夢中になるかっていったらそうでもないように
本好きは評価が高い作品だし、ロゼマさんも人気キャラなんだから、
十分読者に理解はされてると思う
書籍では他者視点も増えてるんだから十分じゃないか？ 地雷さんの理想の結婚相手、結納に本を贈呈するのではなく
「わたし、いつか結婚するなら、父さんみたいにわたしを守ってくれる人が良いもん」
「うん。……わたし、父さんの、お嫁さんになりたい」
だからな。
ヴィルも金粉も守るどころか危険にしたり、逆に守ったりするんだから >>489
書籍版はバランスが良くわかりやすくなったところも多いから期待してる >>486
作者さんは空白を全部書くんじゃなく読者に想像でちゃんと埋めてねってスタンスだったんだろうが、Web版で意外と地雷さんの言動の端々に出てるsosが読み取れてない人がいるからか、書籍版ではちょっと足されてるよ
ヴェロに対する感情とか
それを書いたら書いたで感想欄に地雷さんが毒が有りすぎるって書いたやつもいたけどw
結局全員が納得いくように書くなんて無理なんだから読解力の低い人に合わせなくても飯井と個人的には思う マインさんって前世のコンプレックスの固まりというか
自分が一般的ではないから恋なんかできないからしないというか
本は好きだし本について語り合いたいというくせに
貴族語訳恋愛話についてのテキストをつくるわけでもないというとても矛盾した女らしい女だよね こんなことを考えていた時代もありました
>……やっぱり顔か。顔が大事なのか。マインとして生きれば、「その残念思考の本狂いにモテ期なんか来るわけないだろう」と言われたわたしにも今度こそモテ期が来るのだろうか。 >>496
せっかくモテ期が来ても気がつかないままスルーしてるようなｗ >>498
鈍くなったのはフェルのせい(公式)なので…… そういやちゃんとモテ期らしきものきたんだよな
昼王子に惚れられたりレス兄に求婚されたりジギ王子に惚れられたりとか…… >>497
メス神と同じ見た目だから魔力強いってのもありそうだから
不細工はありえない
そういえば神からの加護って見た目は関係あるのかな？ 容姿が並以下の孤児は第二部開始以前にみんな処分されているという悲しい事実 >>500
モテるって別に必ずしも良い事じゃないとよく分かるな
好きな人に好かれてれば他にモテなくても幸せだい >>500
1：バブみを感じてオギャったヒロイン
2：俺様騎士風芸術家
3：既婚者子持ち真面目系クズ王子
4：売国ヤンデレショタ王子
酷い >>500
このラインナップの残念さはやはりリーベスクヒルフェの悪戯か
ユルゲンじゃモテキは下手に来ない方がよさそうだな >>504 こう書くと2番がまだまともじゃないか(震え声) 実際、まともな神経してる人間ならレス兄との結婚が一番幸せだと思う レス兄は、人の話を聞かない上に、俺様だからちょっと・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
