【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 598冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 597冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499951475/ >>589
被害者が巧妙に隠してるフェルに対する非道はともかく、ヴェロの被害者は山程いるから例えば本気で知りたくてカルステッドあたりにでも聞けばエック兄の妻子殺害とかエルヴィーラに対する嫌がらせとか出てくるよ
何なら自分の母親にも聞けば出てくるんじゃない？本気でヴィルが知りたいと思えば
結局ギーベの言葉届かなかったんだろうか 本好き世界なら平民で5歳で大人あつかいなんだから
ヴィルも7歳なら自分でそれくらい調べて遺族にボコボコに殴られるくらいやって当たり前 >>581
web版読んでる前提
無能だからあんな空気読めない子になったんだろうな
ヴィルの側近もヴィルに似て下級領地以上の努力を嫌うからヴィルに領主にはなって欲しいけど努力はして欲しくない(自分達が大変だから)
ヴィルがなんとなーく不祥事起こしたのを知ったのは白の棟に入ってシャルとのお茶会に突撃かました後に書いてある
ヴィルの支持基盤が未だに旧ヴェロ派扱いと言うのもあるだから裏切者として扱われる
大体はジルと側近のせい >>591
ジルがそこで息子と向き合わなかったことで起こった問題が多すぎるんだよなぁ >>594
多分時期が違うかと
白の塔までのことじゃね？ >>594
例えおばあ様が犯罪者でも、思い出を懐かしむことにまで文句言われたくない！
ってな発言をしてる時点で、お察しじゃろ。
例え犯罪者でも私にとって優しいおばあ様だったのだ！とか、
隠し部屋で一人で叫んでそうじゃない？ >>592
地雷さんとの情報量の差は仕方ない事が多いとはいえ多々あるけどシャルメルヒがヴィルより情報与えられてるってどこに書いてあった？ シャルは少なくとも知ってなきゃヤバいような情報を周りから伏せられたりはしてないんでは
メルヒは洗礼時点から地雷さんの保護下だし シャルはヴィルの教育が微妙ってことは知ってた
多分側近が有能なんだろうと予想 >>600
あの時点でヴィルも城の塔にぶちこんでおくべきだったな
遺族のために責任をとらせろ >>604
というか旧ヴェロ派とフロ派が対立関係にあったから吹き込まれてるんだろ どうでもいいけどダンケルはヴィル関係でエーレンの事情調べると
悲劇の姫ガブリエーレとか言ったことの追撃食らうんだな
あの時はアーレンは非常識な振る舞いしてたんだごめんで終わったけど
マインさんはそのガブのせいで立場を失った人たちの血を引いてる設定で
設定実母はガブの娘ヴェロにいびられ長兄は妻子を毒殺
本人もガブの息子に売られかけ家族と引き離される
そもそも設定上神殿で隠し育てられたのもそこら辺の派閥の問題っていう >>593
ハンネさんから教えてもらって初めて知るのか
それとも知っていたのかが明らかになるだろうな ヴィルって洗礼式前に自分の部屋整えるの自分でやってないんじゃないかね
>自分の部屋を作るために人を動かし采配を振るう練習をしている
シャルもメルヒも7歳になる前にこの課題こなしてる
領主一族に必須の「人を動かし采配を振るう」技能が碌に身についていないせいで、
だいぶ主として側近に舐められてる気がするよ >>605
でもシャルに付けられたフロに近しい側近がヴィルの教育問題知ってるっぽいのにフロが知らないってのもおかしいよな
貴族の子供は親に色々報告してたみたいだからハルトムートが知ってたヴィルの教育不足を付いてヴェロを追い落とす計画を、フロの腹心であるパパムートも知ってた可能性高いし
そうなるとフロが計画の首謀者とか言われてもおかしくない状況 やっぱ次期アウブはメルヒが有力かなー
男性で、神殿長を経験していて神事に通じており、
多数の加護を得る確率も高く、
順当にいけば良質シュタープを手に入れられる。
ついでに言うなら、孤児院育ちの貴族は、
たぶんメルヒの揺るがない指示基盤になるだろうしな。 ヴィルは部屋を整えてないから舐められてるんじゃなくて
そもそも側近にやる気がなくて部屋を整えなきゃいけないこと自体を伝えられてないからそうなってる ただのネット小説、しかも何年も前に書かれた部分出してマウントをとり
憂さ晴らしをすることしか拠り所のないやつら
今日も明日もイライラする度にこいつは糞と言いリフレッシュの末絶頂
そもそも架空の人物なんだから貶めてみてもお前のランクは上がらんのやぞ まぁヴィルはヴェロが居なくなった途端に
ラン兄除くライゼ派側近が辞めた理由を一度は考えないといけなかったよね
エック兄妻子殺害疑惑は証拠なさそうで話せなそうだけど
ラン兄が護衛騎士になった理由聞くだけでもヴェロの非道は解った筈なのに >>611
ヴィルって教育というより元の頭のできに問題が？ >>612
パパムートがお茶目で情報を敢えて流し忘れた可能性もある つくづくエーレンは内輪で足の引っ張り合いばっかしてんな うんうんそうだねとひたすら相槌を打つシュミルが売れそうだ >>620
隠し部屋で叫ぶ→お好きにどうぞ
地雷さんに叫ぶ→地雷さんがヴェロの被害者だって聞いてるのにくそ過ぎる 地雷さんが人前で「もう！フェル様はそんな仏頂面だから誤解されるのですよ！ちょっとは隠し部屋の中みたいな柔らかい顔をしたらどうですか！」とか爆弾を投下する可能性はありますかエラントゥーラ先生 このツイッターは･･SS設定集にはいるのだろうか・・ そんなエーレンが地雷さん抜きでも中堅でいられたあたりどの領地もクソの巣窟ですよこれは >>628
政変で浮上しただけで小領地と最下位争いしてたから >>思い出を懐かしむ
これってひょっとしてＤ子に懐く事を言ってたんじゃなかろうか？とふと思った。
だとしても地雷に対して悪意を持ってる上伯父をひたすら下げる（自分の祖母が一番の原因）従妹の苦労話をはいはい聞いて反論しない時点で正直嫌だが。 マインさんは髪の毛まとめて寝るのは無理…ふむ
魔王様はバイシュマハートの化身かな？ >>608
地雷さんの曾祖父のライゼにとって領主候補生からギーベにおとした当時のアウブもガブと同じ憎しみの対象だったのを考えると
当時のアウブは領地の外では無能と言われ領内のライゼには恨まれるという相当不味いことをしでかしているからな
後にヴェロという娘時代のお返しとばかりにライゼを迫害する魔物が誕生しているし ヴィルは結局自分から何かをしようって意欲に欠けてるんだろうな
人の上に立って引っ張るより
与えられる仕事をこなす立場の方が向いてそう >>600
>例えおばあ様が犯罪者でも、思い出を懐かしむ…
この発言からして人間としてはともかくヴィルが「貴族」としてはかなり特殊だって表してるよね
本気でおばあ様を何より優先したければアウブになっておばあ様を白の塔から解放する可能性だってある
白の塔侵入が発覚したのだって派閥としては別派閥フロ派のシャルが地雷さんに騙されないように突撃したせいだし。 つーかライゼもヴェロ派に負けず劣らずレベルでろくなことしやがらないのでほんとエーレンひどい
爺ちゃん死んで多少はましになったんだろうか >>631
アーレンスバッハとのお茶会でヴィルが地雷さんに
D子に同情しないのは冷たいと言い放っていたのは、
白い塔の時に地雷さんが、ヴィルがヴェロを懐かしむ気持ちはわかると発言したから
そこから繋がっているのかもと思ったことはある
だから書籍で、ヴェロが嫌いってはっきり書いてあってほっとした
感想欄見ると、地雷さんがヴェロ嫌いって書いてないから思っていない謎思考が多くて
作者にしてみたらそんな自明のことまで書く必要があることに
編集か何かで指摘されて驚いた事だろうと思う >>638
>D子に同情しないのは冷たいと言い放っていたのは、
ヴィルもＤ子同様、主要な情報から隔離されてよいしょよいしょされているのに気づき始めているから
そこでヴィルはＤ子に同情したんじゃないかと妄想している。
そしてヴィル視点では地雷さんもヴィルへ情報を出し切ってない側に見えているんじゃないかと・・・
どうだろう？ >>638
共感はしないけど理解はできるってのがわかんない人って一定層いるよね
相手に対する理解が共感するかしないかだけってタイプ >>632
て、手触り!ぎゅーしながら手触り楽しんでるだけさきっと!
成人しちゃったら髪あげちゃうしね
…実際問題地雷さんの体力的にry
本当に設定まとめかどっかにまとめてくれないかな
やっと幸せになれた二人を公式で読みたい…
ジル視点星結びが来たら少しは違うのかな でもヴェロ投獄されるほど悪い事をしたって知ってすぐに
あんなのは家族じゃない、なんて悪辣な人間なんだって手のひら返してたらそっちのほうが嫌だな >>639
いや情報って勝手に集まる物では無くて、集めてくる物でしょ
地雷さんに情報要求した描写が無いのに、
情報を出し切ってない！なんてどんだけ受け身なんだよ
でもヴィルはひょっとしたら情報集めって側近を通してのみで
自分では見ない聞かない動かないのが貴族の常識と思い込んでいるかもしれない
なんか怖い >>642
自分とっては今でも大事な家族と思っても被害者に当たったりは普通の人はしないかな
悪気はなくてもやっちゃいけないことの一つだと思う >>642
それができないと貴族としては生きていけない世界だって描かれてるのに？
他の5歳くらいの子供は誰でもできてるよ >>643
でもユンゲル貴族としてはそれが普通な気もする
だからアホが多いのかもしれんが… >>642
家族じゃないと手のひら返せとは誰も言ってないような
単に被害者である地雷さんに対して何で懐かしく思っちゃいけないんだと八つ当たりするのが非常識ってだけ いやぁヴェロ幽閉の顛末はジルがヴィルに伝えるのを渋ったのがでかいよ
あそこから両親も側近も雁首揃えてポンコツで俺に言わなきゃいけないこと隠してるかもと思って自分で調べるのはハードルたけえ >>644
ヴェロが被害者だと思い込まされたからこその突撃だし >>649
本当に八つ当たりなのか？と思いながら見てる >>639
ゲオの操り術は情報の隠すことが第一歩だったからな
従兄同士お茶会で側近がいない隙にD子から情報を引き出そうとしたけど何も知らされていないので苦労が徒労に終わった
状況は白の塔の時と酷似しているからそれを察知して不安になったんだろうと思う そもそも自分で確認しようとした&白の塔がどういうものか教えられてないコンボからの白の塔事件なわけで >>652
どういう意味？
地雷さんは内心どうあれヴェロについてヴィルに何も言ってないんだから八つ当たり以外の何物でもないと思うが >>654
自分で確認しようとはしていない
側近から引きはがされた＋確認するように誘導されたのが真相だね
側近がいたら、止められるに決まっているから
そこを振り切って自分で確認しようとする程の意思があれば、
ヴェロが病気と聞かされていた期間にお見舞い送ったり、
専属医呼び出したりして病状確認するくらい頭回すと思うけが
しかし、シャルと地雷さんの部屋って北の館の三階なのに
部屋の中に押し入る程側近を振り切ってくるって、
ヴィルは足が速いのか、護衛騎士が不甲斐ないのか >>655
どういう意味も何も、はっきり言えば
八つ当たりと言ってるやつが八つ当たりではないものを八つ当たりと言い張っているだけ
という意味でしかないが >>645
そうそう、だから日中触れない分を補給してるだけで毎回バイシュマってる訳では無いんじゃないかと
まあ髪降ろしたところを見る･髪触る事自体が大概な破廉恥案件らしいからムッツリすぎて充分アウトなんだろうけどもw
本当に変われば変わるもんだなフェル
フェル側名捧げ組は感無量だろう
この別人化フェルをマグダ視点や旧アーレン貴族視点も見てみたいものだ >>658
マグダ視点でアレキサンドリア夫妻と話をするSSならリクエスト済
採用されたら俺はグリコする >>620
叫ぶのは別に構わんのだが、思想が問題というかね？
アイドルがウンコするのは当たり前のことだけど、
アイドルオタクはウンコするなんて思いたくないから、
「アイドルだってウンコするんだよ」って発言するヤツを見るとイライラする……みたいなさ？ せやな
ヴェロ白塔送りの原因だと告げ口された地雷さんへ当て擦るような悪意があった感じでもないし
批判的表現をするにしても八つ当たりという表現より
ただの無神経なワガママとか状況と空気読知ってもなお自己優先とかそのあたりのが近いかもな
正直「八つ当たり」っていう評価のほうが
子供らしい思慕の念と納得しきれないまま飲み込んだ現状の中で儘ならない感情を身内相手へ発露させた感出てて
優しい言い方なんじゃなかろうか ヴェロの歪んだ甘やかしから引き剥がした後も
ジルが買い取った地雷さんの知識にいつもタダ乗りさせてもらってたんだな
強請る必要もなく簡単に与えられる物なら価値も分からんしありがたみも薄いはずだわ
しかも地雷さん本人も言うまでもなく自分に与えて当然って価値観になるだろうから
黙って察して望んだ物を渡さない地雷さんに不平不満をぶちまけたんだろうな
ライゼを抑えなかったってキレてたけど頭下げて頼んでもないのに何言ってんだって話しだわ
>>640
一般論として理解する＝相手の言い分を好意的に肯定するってことじゃないのになｗ 八つ当たり：腹を立てて、関係のない人にまで当たり散らすこと。
地雷さんは関係者だから、八つ当たりじゃなくて逆恨みの方が近いのかな？ >>660
ヴェロが悪いことしてきたやつなのは当たり前だけど
ヴェロ厨であるところのヴィルはヴェロが根本から悪いなんて思いたくないから
ヴェロが悪いやつだと執拗にいうやつにはヴィルがイライラする
理解と共感は違うというような話がすこし上にあったが
共感も理解もなくヴィルを悪いとたたいているのだ >>600
>>620
あの場にはボニ爺たちライゼ派も養母様のフロ派もいなかったから一応せふせふ？
と思ったが地雷さんという派閥の長がいたか
地雷さんが腹黒貴族エゲレス仕様だったらその発言をうまい事利用されるから本当なら望ましくない発言なのか 被害者に加害者ヴェロを懐かしむの認めないお前らは酷いから俺はこんなに傷ついてると主張する
自己中で自己憐憫な悲劇のヒーローだな
閑話のＤ子も砂糖孫に似たようなこと言ってたな >>665
しかも地雷さんは被害の当事者で被害状況も本人がヴィルに説明済みなので一番不適切な相手 婚約破棄の時点では既にマインはヴィルに大して親身に成って無いから、ヴェロを懐かしむとかの言葉を訂正せず
ヴィルの望む言葉を言ったり、希望を叶える振りをして適当にあしらってるんだと思った
トラウゴットに圧縮を教えてあげると言って喜ばせておいて、綺麗に縁を切った時と似てる
もし、親身に成ってたらちゃんと現実を教えてあげただろうし
多分今のヴィルはマインにとってトラウゴットと同レベルの存在だろう >>664
ヴィルのあれはヴェロ好きというよりも、自分の中で一番ホッと出来る記憶がヴェロということでそれを取られると心落ち着ける記憶がないってだけのような気がする。
お婆ちゃん子でジルやフロと交流して心の支えになる記憶がないなら、自分を慰める記憶として偶にヴェロのことを思い出してそんなに悪いのかと思ったんだろうね。 >>665
ライゼガングの長だからなんとかしてくれ
長なんだからアウブになれと言ってるくらいで
ヴェロを懐かしむのが気に食わないとかいう
一部読者の感情的意見はそもそもどうでもいいことだし >>668
そやな
あの時の地雷さんのヴィルに対するどうでも良さそうな態度は笑った何を言われようが要求飲んでくれればそれでいいってのがあからさまで ときに一体なんでこんなヴィルアンチ発狂ボタン連打するようなスレ展開になってんだ？ そのボタンなら誰が押すでもなくいつも勝手にカチカチいってるよ ヴェロ式教育のせいで危うく廃嫡になりかけて、
自分を廃嫡の危機から救ってくれた義妹もヴェロの被害者で、
白の塔事件でヴェロの言葉が信用できないということもはっきりして、
「ヴェロさん嫌われてますよ。そこんとこ頭に入れといて」っていう諫言をギーベ・ライゼガングから貰って、
エックハルとの妻子の死因についても知ることが可能な立場にいるなのにもかかわらず、
「おばあさまとの思い出を懐かしむことすら罪悪感を云々」なんてセリフが出てくるあたり、叩かれても仕方ないかと。 本好きスレはヴィル殺す派は
半値さんの前話でクーデターがあって追い出された
ハンネさんの恋心が明記されて、ヴィルころす派は小説を読み取れてない異端者と認定されたから >>675
エック妻子の死因を知ることが可能かについては疑問がある >>677
ランプレヒト経由で……つっても難しいかなー
エックハルトとの接点もほとんどないし、ランプレヒトもあんまり話しそうにないし…… 「おばあさまとの思い出を懐かしむことすら罪悪感を云々」なんてセリフが出てくるあたり
まずそのおばあさまは、君を幸せにする為にかわいがっていたのでは無く、
君を道具として支配しやすいように、自分に無条件に従う愚か者となる様に甘やかしたのだと
誰かが教えない限り、永久に変わらないだろう ＞ヴィルフリート様が蔑ろにされているように見えたり、噂で嘲笑されたりしても表向きは王命で婚約しているお二人に何の被害もありません
なんにせよヴィルは地雷さんにとって過去の人で必要最低限の交流で個人的には深くかかわらない関係
ヴィルの風評で地雷さんも五郎も何の被害も受けずに
＞「ローゼマイン様は水の女神に守られ、火の神に導かれ始めた頃から、ずっとラッフェルの実りを心待ちにしていらっしゃったのですね」
＞現実に起こった恋物語に目を輝かせる女子生徒達が口元を押さえて、小声でひそひそと会話している様子が見られますが、わたくしは何だが心がざわざわとして落ち着かなくなりました。
ヴィルに懸想して地雷さんに反発する半値さんからは聞こえはよくない恋歌の真相も
周囲にとっては純愛ラブロマンスで五郎からすればヴィルの評判が良くないほうが地雷さんへの周囲の同情が得られて実に都合が良い >>679
それたぶん、教えた人間を逆恨みするだけで何も変わらんと思う >>681
ヴィルの貴重な良い点であり、ヴェロが狙った操り人形として必要な資質である「素直」があるので
白の塔の時は逆恨みせず、言われた部分”だけ”信じた訳だが
そこから先を自分で考えたり調べたりしていないので、誰かが教えない限り、永久に変わらないと思うが
教育を受ければ優秀者としてピックアップされる程度には教えた事を覚える事は出来ているが
操り易い様に言った事は素直に信じて、いろいろ気がつかれない様に物事を深く考えない様に、
操り人形としてのエリート教育を受けてきたと言う設定なのだろうか お前ら本当に呆れるくらいヴィルの話するの大好きだな
このまま夏休みを過ごしてヴィルへの色々が溜まってからの次話とか大変なことになりそう ザシャ兄はなんとなく語感がいいので好きだ
文字ヅラは特になんてことないんだが
口に出して言うと何となく気持ちいい
さぁみんなで呼んでみよう
ざしゃにぃぃぃぃ〜〜！！ ジルは支持派閥全てブチ壊して正しい政治を目指していた
そのことに気づくとき世界は大魔王の存在を確信するのだ 影の薄さでいけばジークかなぁ……
ラルフとザシャはまだ出てくるんだけどジークの登場シーンは思い出せない >>688
ジーク兄はギルベルタ商会専属の木工工房の見習い
最初にカルタにする板注文したシーンとかザシャより出番はあったような
インゴが専属になった後はほとんど出てきてないかも ザジャ名前のインパクトで存在は覚えてるけど何やってたかはまったく思い出せん 正直ラルフ以外あんまり印象ないな
兄たちよりフェイの方が粘土板のせいで存在感ある あの時のヴィルって側近ほとんど切られておまけに地雷さん教育で絶賛入れ替えた後だったし
使えるどころか信用できる側近どれだけいるんだ？ってかんじで
領主候補生として生活する基盤からして整ってない気がする >>688
ジークよりも名前だけは語感が好きではっきり覚えてたザシャ兄の出番自体は思い出せなさすぎて、名前しか出た事無いんだっけと最近まで思ってた
久しぶりに下町編読み返したらルッツの家でパルゥケーキ作ったり兄弟で採取したりしてるとこには居たね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
