【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 599冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 598冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500081439/ まーた最初は憑依設定だったとか言い出すキチかよ、相手して損した 地雷さんも他の転生みたいに産まれた瞬間から前世並みの知能と自我がある設定だったら、ｲﾛｲﾛ変わってたんだろうか？ >>389
生まれた時から完成した自我があるとか.
地獄なんだがw >>386
ガチで忘れてた
まあ洗礼受けたばかりだから
>>387
家族の護衛というところに自宅警備員と同じ匂いを感じるのは俺だけだろうか
完全コネ入社に名目だけの仕事のような気が >>389
地雷さんの精神衛生上、本のない生活に耐えられなくてもっと早めにご臨終だったかもｗ >>319
本当に一番下に投票欄があった
これ、たしかにどうやって投票していいか分からない人ばっかりなのは仕方ないと思う
普通はこんなとこまで見に行かない
http://lightnovel.jp/best/tw/#TOブックス >>391
こ、コネだからこそ信頼できるんだからねっ 商会の私兵として商会の警護や商隊に同行しての護衛とかそんな感じだろうな Web版は憑依じゃないのか？
> 意味がわからない女性の言葉を耳にすると同時に、一気にわたしのものではない記憶が堰を切ったように流れ込んできた。
> 数回瞬きするくらいの時間に数年分の記憶が押し込まれて、脳味噌がぐちゃぐちゃに掻き回されるような不快感にわたしは思わず頭を押さえた。 395
グーテンベルグ移動の護衛歴もそれなり長いから
キョラバン隊のリーダになれるやもしれない >>397
>>396は転生者だから憑依と転生の感覚がどう違うのかわかるんだよ エルくんに対しても憑依酷い元のショタかわいそうって言ってるの最近見たけど
この手の人はどこでも共通なのか同じ人がやってるのか >>400
無職転生なんていまだに煽られてるし
あの作品のアンチはお金貰ってやってるんじゃないかと思うくらい凄い 神々が地雷さんの転生に無関係っぽいから身食いの熱で前世を思い出したのが変なだけで前世自体はどのキャラにもあると考えたほうが自然かな
憑依だと何がどうやってそうなった的な謎が増えるし
憑依でも記憶蘇りでもどっちでもいいけどギュンター一家やボニ爺コル兄ライゼガング一族への複雑な気持ちをどう処理したかは読みたかった 「流し込まれた」ように感じて、地雷さん本人も誤解するもとになったてだけで
最初からそこで覚醒しただけと解釈していた派
書籍出る前にはハッキリしてなくGIRONもあったんだけどね 自分じゃない自分と一つになるというのなら催眠術でもかかれば似た経験は出来そう 憑依だろうが転生だろうが、未成熟な自我は完成された自我に上書かれるから変わらん。 前世の記憶があるから麗乃であるというならば
現世の記憶があるからマインであるというのだ あくまで地雷さんが自己認識可能な範囲の情報では転生だと断定できる根拠がなく前世の記憶を持った子供という不自然な事態に対して後ろめたさを感じたりとかそんな描写やろ
作者さんはタグにある通り転生と明示してるし一人称としてのリアリティを考えた結果の描写であってそれ以上のものではないと思うが 何にせよ一部前半では家族含む周辺環境との関係性に思いを致すより本の事ばかり考えてることを
作者も意図的に描写してたから性格が悪いという判断もあるだろう
自分はああそうかとしか思わんかったしいまもそのくらい流して先を読んでいけよとしか思わないが 現在の記憶はすでにあるもので流し込まれるものじゃないと思うんだが
5年前のことを思い出した時に昨日の記憶が流し込まれたりしないだろ？
つまりマインと麗乃は記憶だけの違いではなくもっと根本的な
まあいいや >>405
むしろ同じ魂の中で分かたれていた麗乃コア部分に
幼マインが上書きされた描写だと言えるだろう この「思い出しライト」という魔術具を使えば人に記憶を植え付けることが出来るのです >>410
記憶喪失もので過去の記憶を取り戻すと記憶を失っていた期間の記憶を失うパターンがあるからそれみたいなものじゃない？
麗乃が前に出たことでマインとしとの記憶が一時的に押しやられていたけど
名前を呼ばれたのをきっかけにマイン期間の記憶も取り戻したみたいな感じ コップの中に液体マインが入ってるけど身食いの熱で加熱されて完全に蒸発しかけてます
コップの中には常温では溶けない物に包まれた液体麗乃も入っていたけど身食いの熱で包みが溶けました
包みが溶けたせいで蒸発しかけた液体マインに液体麗乃が注がれました
状態としてはこうじゃないの 話としてはずっと元のマインが死んだと主人公は思ってるわけで
熱い熱いと苦しむ別人格が出てくるわけで
魔力が固まるのは死んだ時でマインは死んだ認定されてるわけで
憑依でない根拠は何もないわけで
これで前世を思い出しただけという設定だとしたら裏設定すぎるだろう設定が不自然すぎるだろうと「俺は」思うが
それでも思い出しただけと言われるなら別に強硬に主張するつもりはない
ただもやっとしたので思うことを書いてみた
結論がどっちでも本筋に関係ないので構わない 見返してきたけど、書籍とコミックの方は#新しい生活 で
幼い声が消える描写があって、消えると同時に体の感覚が得られてるし
エーファに対しても慕わしさが一応あるんだね
なろう判は他人感覚だけど
小説の方がエーファに対して５才以前の親子の感覚が残ってる 使途マインちゃん「警告するが今のわたしは本作りを邪魔されれば君たちを一切の容赦なく殺すッッ！なんの猶予も話し合いの余地もなく！ただ速やかに君たちを殺す！」 実際地雷さんとマインちゃんってどの程度違ってたんだろうか？ >>410
> 現在の記憶はすでにあるもので流し込まれるものじゃないと思うんだが
> 5年前のことを思い出した時に昨日の記憶が流し込まれたりしないだろ？
覚醒時に記憶の統合とかあって混乱もあったてだけじゃない？
ふつーに昔のことを思い出すのと比べる意味がわからん あと身食いは精神を殺すとベンノが言ってるんだよね
ベンノの言葉だから正しい根拠にはならないけどこんな細やかに伏線張っていく作者が読者をミスリードするような伏線をいくつも張って放置するだろうかという疑問はある 作者が転生って言ってるのに頑なに憑依じゃない根拠はないって馬鹿なの
マイン視点で知らない情報持ってる作者の発言より性格なものって何よ 憑依は転生と呼ばないのかどうかというところで認識の違いがあるんじゃなかろうか FSSか型月のファンなんじゃないの？
原作者の言うことなんて信用ならないッ、と思っているということは
本好きの場合は作者が断言したことを後から訂正したり知らんぷりしたりすることはないと思うけどね 転生ではないと言い張る側がアンチの特徴
読んでもいないで嫌がらせ目的で嘘やデマ垂れ流しているようなアンチの自論が優先されるのがアンチだからだ
どれほど明らかに間違っていても劣っていても人の話を聞かないアンチだからこそできる性格の悪さの極みだね >>424
その解釈だと生霊が憑依してるのも転生にならない？
憑依っていうのは意識持ってる人＝身体の持ち主じゃないって意味で
オギャアって言った時から記憶あろうと死ぬ直前に前世思い出そうと転生は転生 麗乃さんの魂が、マインの魂が消えた後の体に入ったってことでも
麗乃さんの認識としては転生したって意識になるんじゃないかと
倒れてフリーダの屋敷で起きたときも、今度こそ貴族に転生した？
って最初は思ってるし あまり名指しして敵作んなよ
そうでなくても最近またコメに荒らし目的のが突撃してくれてたし
今は消えてるから確認したんかねぇ 元のマインが死んで憑依したというのが地雷さんの認識
その地雷さんが転生転生と口にしてるところから少なくとも地雷さんの認識では転生＝憑依なんじゃないかなあ 勝手に敵対して嫌がらせ目的でデマ垂れ流しているようなのがアンチだから
アンチのアンチによるアンチのための言論統制を求めるのは無意味だ マイン本人の認識は転生か憑依がわからないけどそこは重要じゃない、だよ
本人がわざわざわけて話してる上に憑依なんて言葉が出たのは一度だけ
他の場面では転生って言葉使ってる上に作品タグは最初から転生
作者も転生と言ってる状況でいつまで憑依憑依言えば気がすむの？
悪霊に憑依された本物のマインちゃんが可哀想って暴れまわったやつ知らないとは言わせんよ >>431
強いて言えばアンチがそれよく言ってたが
いくら考えてもわからないものは考えないことにしたろ >>427
生霊はアレだが、死霊が取り付いてこの体は自分のものだと認識して
外せなくなったら、完成品はその体に転生したのと大差ないのでは。
本人の主観的な意識の連続性を追いかければ、区別は付けられるけど。
死んだ後、マインになるまでの間に、マインの体ではない何処かで
意識を持って存在していた、という認識が本人にあれば憑依で間違いない
のだが。
・・・・実は、そういう観点から言うと、神様転生を筆頭に憑依なのでは？
という転生が多いんだよなｗ 主人公が憑依のことを転生と呼んでるとしたら作者が転生と言っても憑依の否定にはならんよね >>433
嫌がらせ目的だからでしょうねアンチのいつもそれの繰り返しだよね 好きラノの投票はなろう作者さんよりカクヨムから書籍化した人のが熱心な感じ
さすがに自分の作品には投票してないけど投票した人のツイートをRTしたり 話を聞かないというのも嫌がらせの一環だよねアンチはわざとやってるのだろう間違いを正されてもデマを垂れ流すくらいだし >本が読みたくて転生したいと望んだのは自分だけど、実際に転生してしまうと、目の前の女性を母親だと認識していても素直に受け入れることなどすぐにはできない。
>何となくだけれど、この身体の本来の持ち主であるマインが死んで、わたしが憑依したのではないかと思う。それとも、高熱に浮かされたため、前世の記憶を取り戻したのだろうか。
マインになった最初の話で自分は転生したと考えていて
その直後に憑依ではないかと思うって言ってるからマインさんは憑依転生も転生派っぽい
家に例えるとこんなイメージ
新築のときから住んでいる＝転生
中古の空き家に入居した＝憑依転生
別人の持ち家に勝手に住み始めた＝憑依
地雷さんは憑依転生だと思っていたけど作者コメントによると単なる転生 >>368
ストレスまみれの環境で5歳児として意識を覚醒させていつ死ぬかもわからないから
やりたい事をやって自重しないのがマインの骨格
だけど神殿入りが決まって延命が叶ったから意識を切り替えろってベンノさんに言われたけど
結局切り替えられず（本人の意識では）なりゆきで貴族になった結果がハッセ事件
それから貴族の常識をフェルに叩き込まれるけど結局取り繕いが上手くなっただけ
暴走マインの骨格は変わってないから貴族院で次々とトラブルに巻き込まれる
だけどさすが力押しでどうにかなるほど世間は甘くないから何もかも我慢する
不自然な感じで小さくなって王族入り予定と思ったら
チート発動でばーんと弾けて暴走マインに戻ったよって感じ >>440
それともって書いてあるの読めんの？
転生だね
↓
憑依な気がしてきた、でも後から記憶戻るタイプの転生かもしれない
↓
転生した
こういう経緯辿ったってだけの話なのに文盲多すぎ 作者「生まれ変わりのようなものだが、麗乃と今のマインは同じようでいて別人」
別人じゃん >>417
まさに今このスレで議論されてるような展開になってるよねw >>442
転生した
↓
憑依だと思う。それとも前世の記憶を取り戻した？（憑依を転生ではないと認識してない）
↓
ルッツに糾弾されたときに元のマインを別人扱い
元のマインは死んで憑依したのかな？それとも記憶がよみがえった？どっちにしろマインに転生したことには変わりがないか
憑依でも記憶蘇りでも新しい体で生きる以上は転生だよねって認識に見える もうお前がそう思ってるならそうでいいからアンチスレでマインは憑依って思う存分やって
勘違いしてるのかと思って説明したけど作者の発言より俺の考えが正しいって人に何言っても無駄だわ 作者が憑依じゃないと明言してるなら暴言吐いてる間にソース張れば済む話 >>445
ルッツの糾弾自体が別人の偽物扱いじゃん >>447
ああそういうセリフ…何をいくら言われても話聞かないアンチが言ってたのなろうスレで見たな >>446
えっ
>>440で地雷さんは憑依転生だと思っていたけど作者コメントによると単なる転生って書いたんだけど
地雷さんは自分が転生したって考えはぶれないけどマインは別人とも考えているから憑依転生も転生だと考えてる人じゃないかって話で
>>448
同一人物だって自信があるなら夢で別の世界を見て知識を得ただけで本物のマインだって主張するでしょ >>400
「憑依元かわいそう」と言えば構ってもらえるからな
スルーできない人がいる限り死滅しない このスレを見る限りアンチと呼ばれてる人は普通の意味のアンチじゃなくて原理主義者を論破した人のことなんだろうなあ 地雷さんの認識では麗乃＝地雷さん≠マイン
作者の設定では麗乃≠地雷さん＝マイン
（実際には＝じゃなくて≒なんだろうけど） >>452
自分が何者かどうかも確信がないところ
本物を返せ＝お前は偽物と言われて
自信もなにもかもなくしてるんじゃん？ >>456
夢の世界のときもハッセですれ違ったときも気付いたらマインって言ってて前世の記憶を取り戻してからって言い方はしてないんだけど
転生したは何度も使ってるから元のマインが別人でも転生には代わりないって認識だと思う
>わたし、前はここで生きてて、本に埋もれて死にました。そして、気が付いたらマインでした」
>「わたくしがこの世界で意識を持って動き始めて、そろそろ三年なのですけれど >>457
記憶蘇りのソースなら>>3の活動報告まとめからいけるよ
これ↓
＞前マインはエーファ母さんに熱出しる間の夢の中の話してた…
＞って事は生まれ変わりで
まぁ、そんな感じです。
そして、みき様が言うように、麗乃と今のマインは同じようでいて別人ですね。
環境が人を作ると私は思っているので、全く同じではいられないと思っています。
その中でも変わらない物がありますけれどね。 >>454
ん？読み飛ばすところだったが、論破した人？原理主義者を論破したい人じゃなくて？
アンチこそいつも論破されてるからなあ。論破というよりアンチの自爆を指摘されてるだけだよね
明らかに読み飛ばしておいて逆切れしたり、作品に矛盾があるとか言いながら矛盾があるのはアンチの頭だったり悲しい事件だったね… ファンブックのＱ&Ａだな
>Q魂と死の概念が知りたいです。マイン（麗乃憑依前）の魂はどうなったのか。
>Aこの物語は転生なので、マインの魂はそのままマインです。麗乃の記憶が蘇っただけです。
>麗乃の方が情報量は圧倒的に多いので影響が半端ないですが、別人になったわけではありません。 マインが憑依って言葉使ったのって記憶戻った直後でマインとしての実感が薄かった時だけじゃん
家族が他人に感じる時期に自分＝マインと受け入れにくくて憑依なんじゃ？って一回考えたのが
憑依も転生って混同してることになるとか意味わからなすぎ ふぁんぶっくは書籍版のことじゃなかったっけ？
Web版の話をしてるんだと思った もしも地雷さんが生えてる方に転生してたら、前世の記憶補正でオカマになってたのか、脳みそとホルモンの関係で野郎になってたのか Webと書籍の違いは描写が丁寧になってるとかそういうもんで、設定的に違ってはいないぞ
（Web版の修正を後回しにしている点を除く） ソースも出たことだしアンゲリカの話をしよう
アンゲリカの側仕えに苦労を聞いてみたいです >>459
これ、２巻の書籍感想へのレスなんだね
あとはファンブックのQ＆Aで答えてる
どっちも書籍の方の話なんじゃ？
これらの前にもあったっけ？ 側仕えって領主候補生でもなければ
着替えと食事と入浴の世話くらいじゃなかったっけ？
アンゲリカはそういう点では普通の貴族だろうから特に苦労はなさそう
それよりもD子の側仕えの方が苦労してそう >>467
なかった
>>468
マルティナ「はい」 >>458
物のマインだって主張するでしょ」ではなく
主張できないであろう論理を提供した なんかレス延びてると思ったらおまえら…
うだうだ言ってないでディッターしようぜ 一番大変そうな側仕えは先代ギーベ・ライゼガングの側仕えじゃないかな 魂は転生したものの、記憶はほぼ喪失していて、麗乃時代の記憶は夢でチラチラ見るレベルだった。
瀕死になって麗乃の記憶が覚醒
記憶喪失の自分を麗乃記憶の自分が乗っ取ったっていう状態じゃね そもそもメスティオノーラに呼び寄せられた魂もちゃんとマインとして認識されてるんだよな マインは身食いの影響で成長が遅くて５歳当時でやっと3歳並みだったんだよな
これって心と脳の成長もようやく３歳並みだった可能性ないか
幼児期健忘とかいって人が思い出をはっきりと記憶して思い出すことができるようになるのが３歳ぐらいなんだよね
熱に浮かされて手を伸ばした時ようやく自己認識がはっきりして麗乃時代を思い出して
今のマインとの意識との統合が起こったって流れなんじゃない
そして統合前のマインの記憶は幼児期健忘で出てこないとか マインの記憶としてないのエピソード記憶(思い出)なんだよねそのほかの言葉とか感情とかの記憶はしっかりあったみたいなんだけど
思い出が出てこないんじゃマインとしての自己を認識しずらいけど家族との絆という感情はしっかりと刻まれてるって解釈してもおかしくないかも どうせこのスレに常駐してるアンチガーが「元のマインかわいそう」と散々感想欄荒らして改変させたんじゃないかと想像 「はい、確かにジョイソターク子爵がさらったのはシャルロッテ様でございます。
そして、シャルロッテ様を放り出して逃げ出した先は東。ローゼマイン様が助け出された南からは距離がありました。
両方の犯人と考えるには、少し無理があると思われます」
アンゲリカの言葉に周囲がざわめき、ジルヴェスターはすっと目を細めた。
「では、他にも貴族の中に犯人がいるということか？」
「……わたくしにはわかりません。
落下するシャルロッテ様をわたくし達がお助けする間に、東の森に飛び込んでから南に向かって急旋回し、ローゼマイン様を魔力の網で捕えて、薬を飲ませた後、下働きの男に渡し、すぐにまた東の遠く離れた管理小屋に逃げ出すことができれば、何とかできたかもしれません」
アンゲリカって頭回るけどこの下の方の発言がどこまで本気なのか分からんのよね
自分でほぼ不可能って言ってる筈なんだけど
ボニ爺ならできるって考えてこの発言なのかな
或いはフェルとダームエルがいるから考えることを放棄してるのかな マインがかわいそうとか言ってる奴は
麗乃の記憶がなけりゃマインは確実に死んでいた現実を無視してるんだよな
身食いの熱に食われて死にかけてたのに何故か麗乃が憑依して殺したと思い込んでる >>475
そりゃマインの名前で最初にメダル登録されたからじゃないの ニュースで見た女性に手を出さない社交界のプリンス酷すぎワラタ >>479
考え放棄に一票
しかしここだけ抜き出すとアンゲリカかしこそうかわいい 登場人物が限られた情報の中で考えた事は、常に正しい事を推測出来るとは限らない
作者が考えた「本好き」の世界では神の視点である作者の考えが全てなのだが、何故かマインちゃん視点で作者の考えを否定する人がいるのが不思議 >>481
フェルがクインタ呼びだから関係ないのではないか >>461
地雷さん5才＜麗乃
地雷さん30才＞麗乃
てこと？ >>486
時間だけ比べればそうだけど、ユルゲン下町30歳と平成日本22歳との情報量なら
日本が勝ってもおかしくないかも
ユルゲンは冬の間は引きこもってて仕事するぐらいしかないような世界だし
そもそも身食いじゃ30年も生きられんとは思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
