【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 599冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 598冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500081439/ >>431
強いて言えばアンチがそれよく言ってたが
いくら考えてもわからないものは考えないことにしたろ >>427
生霊はアレだが、死霊が取り付いてこの体は自分のものだと認識して
外せなくなったら、完成品はその体に転生したのと大差ないのでは。
本人の主観的な意識の連続性を追いかければ、区別は付けられるけど。
死んだ後、マインになるまでの間に、マインの体ではない何処かで
意識を持って存在していた、という認識が本人にあれば憑依で間違いない
のだが。
・・・・実は、そういう観点から言うと、神様転生を筆頭に憑依なのでは？
という転生が多いんだよなｗ 主人公が憑依のことを転生と呼んでるとしたら作者が転生と言っても憑依の否定にはならんよね >>433
嫌がらせ目的だからでしょうねアンチのいつもそれの繰り返しだよね 好きラノの投票はなろう作者さんよりカクヨムから書籍化した人のが熱心な感じ
さすがに自分の作品には投票してないけど投票した人のツイートをRTしたり 話を聞かないというのも嫌がらせの一環だよねアンチはわざとやってるのだろう間違いを正されてもデマを垂れ流すくらいだし >本が読みたくて転生したいと望んだのは自分だけど、実際に転生してしまうと、目の前の女性を母親だと認識していても素直に受け入れることなどすぐにはできない。
>何となくだけれど、この身体の本来の持ち主であるマインが死んで、わたしが憑依したのではないかと思う。それとも、高熱に浮かされたため、前世の記憶を取り戻したのだろうか。
マインになった最初の話で自分は転生したと考えていて
その直後に憑依ではないかと思うって言ってるからマインさんは憑依転生も転生派っぽい
家に例えるとこんなイメージ
新築のときから住んでいる＝転生
中古の空き家に入居した＝憑依転生
別人の持ち家に勝手に住み始めた＝憑依
地雷さんは憑依転生だと思っていたけど作者コメントによると単なる転生 >>368
ストレスまみれの環境で5歳児として意識を覚醒させていつ死ぬかもわからないから
やりたい事をやって自重しないのがマインの骨格
だけど神殿入りが決まって延命が叶ったから意識を切り替えろってベンノさんに言われたけど
結局切り替えられず（本人の意識では）なりゆきで貴族になった結果がハッセ事件
それから貴族の常識をフェルに叩き込まれるけど結局取り繕いが上手くなっただけ
暴走マインの骨格は変わってないから貴族院で次々とトラブルに巻き込まれる
だけどさすが力押しでどうにかなるほど世間は甘くないから何もかも我慢する
不自然な感じで小さくなって王族入り予定と思ったら
チート発動でばーんと弾けて暴走マインに戻ったよって感じ >>440
それともって書いてあるの読めんの？
転生だね
↓
憑依な気がしてきた、でも後から記憶戻るタイプの転生かもしれない
↓
転生した
こういう経緯辿ったってだけの話なのに文盲多すぎ 作者「生まれ変わりのようなものだが、麗乃と今のマインは同じようでいて別人」
別人じゃん >>417
まさに今このスレで議論されてるような展開になってるよねw >>442
転生した
↓
憑依だと思う。それとも前世の記憶を取り戻した？（憑依を転生ではないと認識してない）
↓
ルッツに糾弾されたときに元のマインを別人扱い
元のマインは死んで憑依したのかな？それとも記憶がよみがえった？どっちにしろマインに転生したことには変わりがないか
憑依でも記憶蘇りでも新しい体で生きる以上は転生だよねって認識に見える もうお前がそう思ってるならそうでいいからアンチスレでマインは憑依って思う存分やって
勘違いしてるのかと思って説明したけど作者の発言より俺の考えが正しいって人に何言っても無駄だわ 作者が憑依じゃないと明言してるなら暴言吐いてる間にソース張れば済む話 >>445
ルッツの糾弾自体が別人の偽物扱いじゃん >>447
ああそういうセリフ…何をいくら言われても話聞かないアンチが言ってたのなろうスレで見たな >>446
えっ
>>440で地雷さんは憑依転生だと思っていたけど作者コメントによると単なる転生って書いたんだけど
地雷さんは自分が転生したって考えはぶれないけどマインは別人とも考えているから憑依転生も転生だと考えてる人じゃないかって話で
>>448
同一人物だって自信があるなら夢で別の世界を見て知識を得ただけで本物のマインだって主張するでしょ >>400
「憑依元かわいそう」と言えば構ってもらえるからな
スルーできない人がいる限り死滅しない このスレを見る限りアンチと呼ばれてる人は普通の意味のアンチじゃなくて原理主義者を論破した人のことなんだろうなあ 地雷さんの認識では麗乃＝地雷さん≠マイン
作者の設定では麗乃≠地雷さん＝マイン
（実際には＝じゃなくて≒なんだろうけど） >>452
自分が何者かどうかも確信がないところ
本物を返せ＝お前は偽物と言われて
自信もなにもかもなくしてるんじゃん？ >>456
夢の世界のときもハッセですれ違ったときも気付いたらマインって言ってて前世の記憶を取り戻してからって言い方はしてないんだけど
転生したは何度も使ってるから元のマインが別人でも転生には代わりないって認識だと思う
>わたし、前はここで生きてて、本に埋もれて死にました。そして、気が付いたらマインでした」
>「わたくしがこの世界で意識を持って動き始めて、そろそろ三年なのですけれど >>457
記憶蘇りのソースなら>>3の活動報告まとめからいけるよ
これ↓
＞前マインはエーファ母さんに熱出しる間の夢の中の話してた…
＞って事は生まれ変わりで
まぁ、そんな感じです。
そして、みき様が言うように、麗乃と今のマインは同じようでいて別人ですね。
環境が人を作ると私は思っているので、全く同じではいられないと思っています。
その中でも変わらない物がありますけれどね。 >>454
ん？読み飛ばすところだったが、論破した人？原理主義者を論破したい人じゃなくて？
アンチこそいつも論破されてるからなあ。論破というよりアンチの自爆を指摘されてるだけだよね
明らかに読み飛ばしておいて逆切れしたり、作品に矛盾があるとか言いながら矛盾があるのはアンチの頭だったり悲しい事件だったね… ファンブックのＱ&Ａだな
>Q魂と死の概念が知りたいです。マイン（麗乃憑依前）の魂はどうなったのか。
>Aこの物語は転生なので、マインの魂はそのままマインです。麗乃の記憶が蘇っただけです。
>麗乃の方が情報量は圧倒的に多いので影響が半端ないですが、別人になったわけではありません。 マインが憑依って言葉使ったのって記憶戻った直後でマインとしての実感が薄かった時だけじゃん
家族が他人に感じる時期に自分＝マインと受け入れにくくて憑依なんじゃ？って一回考えたのが
憑依も転生って混同してることになるとか意味わからなすぎ ふぁんぶっくは書籍版のことじゃなかったっけ？
Web版の話をしてるんだと思った もしも地雷さんが生えてる方に転生してたら、前世の記憶補正でオカマになってたのか、脳みそとホルモンの関係で野郎になってたのか Webと書籍の違いは描写が丁寧になってるとかそういうもんで、設定的に違ってはいないぞ
（Web版の修正を後回しにしている点を除く） ソースも出たことだしアンゲリカの話をしよう
アンゲリカの側仕えに苦労を聞いてみたいです >>459
これ、２巻の書籍感想へのレスなんだね
あとはファンブックのQ＆Aで答えてる
どっちも書籍の方の話なんじゃ？
これらの前にもあったっけ？ 側仕えって領主候補生でもなければ
着替えと食事と入浴の世話くらいじゃなかったっけ？
アンゲリカはそういう点では普通の貴族だろうから特に苦労はなさそう
それよりもD子の側仕えの方が苦労してそう >>467
なかった
>>468
マルティナ「はい」 >>458
物のマインだって主張するでしょ」ではなく
主張できないであろう論理を提供した なんかレス延びてると思ったらおまえら…
うだうだ言ってないでディッターしようぜ 一番大変そうな側仕えは先代ギーベ・ライゼガングの側仕えじゃないかな 魂は転生したものの、記憶はほぼ喪失していて、麗乃時代の記憶は夢でチラチラ見るレベルだった。
瀕死になって麗乃の記憶が覚醒
記憶喪失の自分を麗乃記憶の自分が乗っ取ったっていう状態じゃね そもそもメスティオノーラに呼び寄せられた魂もちゃんとマインとして認識されてるんだよな マインは身食いの影響で成長が遅くて５歳当時でやっと3歳並みだったんだよな
これって心と脳の成長もようやく３歳並みだった可能性ないか
幼児期健忘とかいって人が思い出をはっきりと記憶して思い出すことができるようになるのが３歳ぐらいなんだよね
熱に浮かされて手を伸ばした時ようやく自己認識がはっきりして麗乃時代を思い出して
今のマインとの意識との統合が起こったって流れなんじゃない
そして統合前のマインの記憶は幼児期健忘で出てこないとか マインの記憶としてないのエピソード記憶(思い出)なんだよねそのほかの言葉とか感情とかの記憶はしっかりあったみたいなんだけど
思い出が出てこないんじゃマインとしての自己を認識しずらいけど家族との絆という感情はしっかりと刻まれてるって解釈してもおかしくないかも どうせこのスレに常駐してるアンチガーが「元のマインかわいそう」と散々感想欄荒らして改変させたんじゃないかと想像 「はい、確かにジョイソターク子爵がさらったのはシャルロッテ様でございます。
そして、シャルロッテ様を放り出して逃げ出した先は東。ローゼマイン様が助け出された南からは距離がありました。
両方の犯人と考えるには、少し無理があると思われます」
アンゲリカの言葉に周囲がざわめき、ジルヴェスターはすっと目を細めた。
「では、他にも貴族の中に犯人がいるということか？」
「……わたくしにはわかりません。
落下するシャルロッテ様をわたくし達がお助けする間に、東の森に飛び込んでから南に向かって急旋回し、ローゼマイン様を魔力の網で捕えて、薬を飲ませた後、下働きの男に渡し、すぐにまた東の遠く離れた管理小屋に逃げ出すことができれば、何とかできたかもしれません」
アンゲリカって頭回るけどこの下の方の発言がどこまで本気なのか分からんのよね
自分でほぼ不可能って言ってる筈なんだけど
ボニ爺ならできるって考えてこの発言なのかな
或いはフェルとダームエルがいるから考えることを放棄してるのかな マインがかわいそうとか言ってる奴は
麗乃の記憶がなけりゃマインは確実に死んでいた現実を無視してるんだよな
身食いの熱に食われて死にかけてたのに何故か麗乃が憑依して殺したと思い込んでる >>475
そりゃマインの名前で最初にメダル登録されたからじゃないの ニュースで見た女性に手を出さない社交界のプリンス酷すぎワラタ >>479
考え放棄に一票
しかしここだけ抜き出すとアンゲリカかしこそうかわいい 登場人物が限られた情報の中で考えた事は、常に正しい事を推測出来るとは限らない
作者が考えた「本好き」の世界では神の視点である作者の考えが全てなのだが、何故かマインちゃん視点で作者の考えを否定する人がいるのが不思議 >>481
フェルがクインタ呼びだから関係ないのではないか >>461
地雷さん5才＜麗乃
地雷さん30才＞麗乃
てこと？ >>486
時間だけ比べればそうだけど、ユルゲン下町30歳と平成日本22歳との情報量なら
日本が勝ってもおかしくないかも
ユルゲンは冬の間は引きこもってて仕事するぐらいしかないような世界だし
そもそも身食いじゃ30年も生きられんとは思うが >>480
入ってた魂が入れ変わったなら
父母からの愛情は本来のマインが与えられるべきもので、
地雷さんが、元のマインを殺したわけではなくても、
自分が貰うべきではないものをもらっているのでは？っていうところはある
もちろん、地雷さんはもともとマインで、麗乃さんの記憶で元の人格がなくなった
という設定なら問題ないよ
なろう版と書籍では設定が変わったんじゃあ？という疑問が消えてないだけで >>488
だからはじめから設定は同じだっつーの
本好きは最初から最後までのプロットと設定をあらかじめ作ってから書き始めた物だって作者が言ってる マインとして生きているのはマインさんにはどうにもできないことだから酷いとは思わないけど自分の中でどうやって折り合いをつけたのかは描写が欲しかった
貴族側の親族に対しても >>488
魂が入れ替わることが運命だったなら
その後に築いた人間関係は本人同士のものだとも思うけれどな
与えられるべきといっても転生じゃないならマインは死から逃れられないのと
マイン自身が望んで放棄した命ってことになる
実際は転生なのでマインが投げ棄てようとした人生を麗乃の記憶が蘇ったマインが拾ったんだけどな >>490
ルッツのとこでその話終わってるやんガイジか？ >>492
ルッツに肯定されたのと家族への感情を一緒にするとか雑すぎる
ボニ爺やコル兄の誤解については触れてないし 夏休みになった途端、キチガイがゴキブリのように湧いてきたな このアンチガーの惨状を見るとアンチスレの方が紳士のスレなのかもしれんな >>493
貴族の親族は地雷さんの一存と判断でバラしていい問題じゃないぞ
ジルですらフロに地雷さんのことは隠してるしカルもお母様も父親や次男と三男には知らせない判断を下してる
なんでもかんでも真実を告げれば上手く行くってもんでもない
むしろここまできたら墓場まで持ってく責任がある アンゲリカは思考を放棄したかわりに要所要所で正解を突いてる気がする
下町エントヴィッケル回の２階に女性部屋作る理由とか この「マインは憑依」とか言ってるアンチは
無職転生スレで「無職転生は姪ブリッジがあるからアニメ化できない」と言ってる人と同じ匂いがする
書籍や漫画が最新情報だと言われても無視して、ソースにまとめサイトを持ってきたり >>496
コル兄は実妹として可愛がっているけど地雷さんはどう思ってるのかとか
唯一の女孫ってことでフィーバーしてるボニ爺のことをどう思ってるのかとか
打ち明けないのは仕方がないけど騙す形になってることについての葛藤が欲しかった
血が繋がってないと知ったら態度が変わるんじゃないかってこと不安や騙す形になってることの罪悪感とか >>495
そりゃ荒らしたい暴れたいだけの奴はアンチスレにはいかんからな
色々理解(小説内容以外)したうえで暴れてるわけだし、言い聞かせるのは無駄だろう
無関係の人が騙されないように変な内容には都度指摘するしかない >>499
なんかボニ爺って貴族院で祠を壊してしまったのと同じような感じでちょっと神様の怒りを買って
自分の家系には娘が産まれなくなる呪いをかけられていて、だから本当はローゼマインが孫じゃないって知ってるけどそれでも可愛がってる
って妄想してるわ >>501 娘が生まれなくなる呪いって神様になにしたんだよww
でもボニ爺なら野生の勘とかカルの様子見てとかで気づいててもおかしくなさそう
それでもかわいがってたらボニ爺すごいな >>501 は妄想でしかないけど、本能的な感で何かしら感じててもおかしくないよな
そのうえで（地雷さんの功績・能力込みではあるが）受け入れて喜べる人格だろう。価値観も違うし
>>499 はあっても悪くはないけど隠すのなら蛇足だし、>>496の方が筋が通ってて正論に感じる 最後は女神の化身+アウブになって、多少のことはぶっちゃけても大丈夫だけど、それまでは平民バレ=下町家族の死だぞ？
それに、貴族としての家族は繋がりが淡白だから、後ろめたさは感じないと思う。「家族じゃないのに」よりも「出自がバレないか」の比率も大きいだろうし。 >>499
葛藤も何も地雷さんは罪悪感より自分の本当の家族を守るために必死だろ
平民だとバレないことが下町の家族を守るための鉄則だから
そのために貴族になりきる努力をしてきたのに今さら騙す形だからとか葛藤するほど甘っちょろい覚悟で出来ることじゃない
地雷さんの中の優先順位がはっきりしてるのでグダグダ言い訳しない方が潔く感じるけどな >>499 は本編中では地雷さんがそれどころじゃないうちにアウブになっちゃった感じある
アウブアレキになってある程度落ち着いて心に余裕ができたころにしみじみ考えるかもね >>503
ボニ爺は閑話で地雷さんの母を名乗るエルヴィーラを見たときの反応が洗礼式で親子になっても生さぬ仲だから良好な関係は珍しいと完全に他人事だったぞ
あれは知らないし知ったら態度が変わるやつだ 態度が変わるといえば
ハルトムートはマインさんが平民だって知ったら手のひら返すとか言われてた時期もありましたなぁ ボニ爺ちゃんの場合、頭は固いし価値観は古いけど地雷さんがアンゲリカと半値さんからラーニングした上目遣い＆ぷるぷるしながら涙見せたらころっと堕ちるだろうと思うのｗｗｗ ちょうど良いからアンチの人たちに質問を出させまくって
ふぁんぶっく2で答えてもらおう
案外、自分じゃ3章までの質問は思い付かない時かけ地雷さんとかは5章だし
そもそも外伝でやって欲しいし もともとコル兄は半分血の繋がった妹だから受け入れた訳じゃなく
異母弟を拒絶したのと同じように最初は地雷さんの存在に拒否感を持ってた
コル兄が地雷さんを妹として守ろうと決意したのは地雷さんの行動を見極めたからだしな ボニちゃんは孫娘のお願いならアレキで騎士団の非常勤教育係してくれそう ボニ爺ってあれだけ地雷さんフィーバーしてても神殿への忌避感はかなりあるからなぁ
領主候補生としての考え方と良くも悪くも貴族的な考え方が芯になってるから、血の繋がりがないと知ったら難しい気がする
地雷さんは貴族側に対して線引きしてるとこあるから葛藤とかあまりないだろうし お母様がフェルのファンじゃなかったらどうなっていたことか…… その点「フェル様のお役に立つからいい妹」という揺るぎない価値判断を持つエック兄の安定感よ
コル兄に関しては>>513に賛成かなあ
知らせることはないだろうけど、本編後に万が一血がつながってないことがばれても大切にしてくれそう そもそも貧民を養女にするジルが貴族としておかしすぎる
領地を神官のふりをして視察してるとかどこの遠山金さんや暴れん坊将軍だよ
「遊び人の神官とは仮の姿、エーレンフェストの元アウブで女神の化身の父君であらせるぞ」とかアウブ引退後にやったりして 一切のマイナス補正がかからないとは言わないけど（+が0に近づく分も含めて）
地雷さんのこれまでの功績と立場を鑑みた上で血縁なしが知られたらボニ爺敵対説を唱えてるの？
そんなに無能には思えないけど >>501
女神様云々は分からんが、イルクナーにいて強敵の気配をゲルラッハに感じ取る勘の持ち主が地雷さんとの血の繋がりがない事を感じ取れないのも不自然だよな
貴族的に洗礼式で孫だから孫と割り切った上で、初の女孫を可愛がってると考える方が自然かも >>516
フェルがイケメンでなかったら、どうなっていたかな
まあ、やっぱり歌でファンを増やしてたかもだけど ボニ爺ってマインさんの役に立った事って1回きり（誘拐から救助）だよな
側近の武を鍛えるとかは本来カルステッドの仕事で、間違ってローゼマインを殺そうとしたり
自分の価値観でローゼマインを幸せにする為に、ローゼマインにとってマイナスな行動を取ったり
ローゼマイン、よくトラウゴットやヴィルフリートと同じ分類にしないな いや、後半の地雷さんは割とボニ爺に塩対応じゃね？
少なくともボニ爺がライゼ派に付いた時に評価下げてたし「つまりこれから敵か？」って副音声で聞いてたしな >>523
お魚解体でアンゲリカがボニ爺から習った魚捌き披露してたよ
フェル含めて他の側近は食材確保の観点からは役に立ってなさそうだった >>524
そういや婚約式とかせっかく来てくれたのに余計な事を・・・とか思ってたなｗ >>522
地雷さんがブサイクというかユルゲンではあまり受け入れられない顔だったら >>524
コル兄達ですら地雷さんの中では身内枠ではないのに、ボニ爺なんて関わった時間から考えても優先度低いだろうしね
決定的なのはフェル救出で完全に反対立場に立ったこと
敵認定されてないのが不思議なくらいだわ ウェブで一気に読んでから最近になって書籍版を大人(気ない)買いしたんですが;
イラストを見ないで最後まで読んじゃったもんだから脳内イメージと公式イラストがまだ一致仕切れてなくって、
フェルのイメージはマガジンの｢魔王城でおやすみ！｣の悪魔修道士だった。フェルよりフィジカルもメンタルも細いけど、ボス(おやすみ！だとこっちが魔王)の参謀ポジションで、姫さんに振り回されて胃に穴開けそうにしているのが共通している。
フィジカルメンタルが弱ってる場面(供給の間でＳＯＳの時とか)だといまだにそっちのイメージに引っ張られる。
スヤリス姫と地雷さんじゃメンタルの太さとサイズ感と自分の趣味(スヤリス姫は｢快適に寝る｣こと)のためには手段を選ばない斜め上への暴走っぷり以外は正反対…あれ？充分似てる？ >>528
ん？側近って身内枠じゃなかった？
コル兄とお母様は身内枠だと思ってる >>529
私も同じくウェブで入って一気に読んだから、
正直フェルのイメージが一番違和感ある
だいぶ慣れたけど イメージの解離が一番ひどかったのはベンノさんだったなー
いや、鈴華さんの漫画で動き出したらしっくり来たんだけどなｗ >>529
魔王城ってサンデー系じゃなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
