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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 599冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この名無しがすごい!
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2017/07/18(火) 13:22:16.71ID:7kj07HAs
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 598冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500081439/
0736この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 21:04:39.52ID:fh7QKdr1
ごめんちょっと意味がわからないんだけど
国境門を秋に閉じてる最中でアホ典が消滅したところまでは覚えてる?

エーレン以外はほんの十数年前まで普通に貿易してたし
エーレンとアレキは別の場所と国交結べばいいだけの話だと思うけど
0737この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 21:06:37.10ID:lvypnGBy
>>734
ダンケル門は冬になったから閉じたら
開ける前に政変が起きて
グルトリスハイト失われて開けられず

でない?
0738この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 21:08:38.37ID:lOG7slRR
>>727
提供者が盛り付けまでするわけじゃないからね
お菓子渡して相手が盛り付けするから毒味に意味はあるでしょ
0739この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 21:11:09.40ID:uTr1ij08
好きラノ - 2017年上期 作品別投票結果一覧

332票: 本好きの下剋上 第三部「領主の養女IV」 /香月美夜

264票: 本好きの下剋上 第三部「領主の養女III」 /香月美夜

101票: モンスター娘のお医者さん(3) /折口良乃

62票: 86―エイティシックス― /安里アサト

59票: おにぎりスタッバー /大澤めぐみ

55票: りゅうおうのおしごと!(5) /白鳥士郎

41票: リワールド・フロンティア2 /国広仙戯

35票: 始まりの魔法使い(1) /石之宮カント

34票: ソードアート・オンライン(19) /川原礫

31票: 転生したらスライムだった件10 /伏瀬

30票: 新約 とある魔術の禁書目録(18) /鎌池和馬

30票: ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか(12) /大森藤ノ

29票: 異世界食堂(4) /犬塚惇平

29票: 燦然のソウルスピナ1 /蕗字歩

28票: Fate/strange Fake(4) /成田良悟

28票: 月とライカと吸血姫(2) /牧野圭祐

28票: 花屋「ゆめゆめ」で不思議な花束を /編乃肌

27票: カロリーは引いてください! /日向夏

27票: ぼくたちのリメイク /木緒なち

26票: 異世界拷問姫(4) /綾里けいし

26票: ひとくいマンイーター /大澤めぐみ

25票: Re:ゼロから始める異世界生活(13) /長月達平

25票: この素晴らしい世界に祝福を!(11) /暁なつめ
0740この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 21:11:16.58ID:FwAYGpRe
猫足風呂とかも割と最近(20年?)の輸入文化の可能性が高かったよね

アレキはアーレンへの罰でしばらく国境門封鎖
グル典持ってる二人が勝手にどっかにつなげてる可能性も無くはない?w
0741この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 21:55:10.40ID:JBbH22b3
輸入品より、隠し部屋に領主夫妻がこもったほうが、いろいろデキるからな





なかでナニをしていたって?
もちろん、地雷さんの記憶を覗いていたんですよ
0742この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 21:57:16.05ID:fh7QKdr1
隠し部屋で閨のための薬を飲んで未成年アウブを長椅子に寝かせ夫が魔力を通すだけの健全な作業
0745この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 22:21:44.84ID:b7ot5i4h
>>739
露骨な不正を見た
0747この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 22:29:21.39ID:tcpgp3OE
>>739
圧倒的ではないか。意味があったかは知らんが。Twitter票が99%を占めているみたいだな。ブログ票勢が息してない

作者が宣伝して読者が協力してくれた本好きだけ伸びたってとこなのかな?結果的には他所が費用を負担してくれる安上がりな宣伝になりそうだな
こんな茶番でも本好きが注目される後押しになるなら悪くはないのか?個人的にはアニメ化はまだ要らんのだが。作者が大変そう
0748この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 22:33:33.75ID:hqWPSt5Q
五条さんとかコイルとかあからさまな組織票は他の一般人から嫌悪の対象になるとも聞くがどうなんだろう?
0750この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 22:37:28.09ID:hqWPSt5Q
優秀な金属鍛冶を抱えているのに最強の武器たる手裏剣を作らせようとしない地雷さんと言う謎か
0751この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 22:45:52.49ID:rfMBaj0V
そういやエーレンとアレキの国境門って今後どうするんだろう
問題起こしたとこのを停止して、開く国境門を少なくしていくとそれはそれで問題あると思うんだけど
0752この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 22:56:34.26ID:YOmrDJU2
>>751
つーても即死毒ばら撒いて襲ってくる敵性国家と交流を持つ意味があるのかどうか・・・
0761この名無しがすごい!
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2017/07/23(日) 23:42:39.66ID:f34Pwz3z
>>733

ボニ爺が地雷さんにしてきたことって、おねだりされたこと以外は
まさに『余計な事』につきるからなあ。
0762この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 00:08:31.47ID:hiS9SHNg
これって、ジルはどこまで本気だったんだろう?
何も考えてないようで真剣に考えてたり、本当に何も考えて無くても豪運でなんとかなったり
わけのわからん生き物だからなあ



 しかし、本妻は異母兄の補佐をする私が気に入らなかったようで、父の死後、私はあからさまに排斥され始めた。
権力に群がる大人達は本妻の意見に賛同し、実の母親は当てにならず、身の危険を感じ始めた頃、異母兄が神殿に入ることを勧めてくれたのだ。

 神殿に入ることは貴族社会から見ると、政治の世界から抜けると宣言することに他ならない。
けれど、神殿もまた魔力を使い、神事を行うため、政治の世界とは密接な関係を持っている。
そして、神殿の上位は貴族出身の神官や巫女が占めており、その位は実家の地位による階級社会である。
 異母兄は私に神殿を掌握するように、と笑いながら命じた。
今の神殿長は本妻の実家に連なる者で、態度も大きく厄介な相手なのに、簡単に言ってくれるものだ、と肩を竦めながら、私は神殿に入った。
0763この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 00:30:07.43ID:X1dhODUe
ジルって血縁に関しては特にポンコツだから。
〜に違い無い、〜となるはずだ、とかとか、現実直視せずに深い事考えて無いだけでは…?
場合により、フェル寄りだったりヴェロ寄りだったり、整合性取れないイメージ
0764この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 01:14:14.11ID:8jUJPc4q
>>762
ジルもヴィルと状況はあんま側近事情は変わらないからね
カルもボニ爺も基本脳筋だし、フロもアウェイでツテもお母様頼り、それも基本ヴェロ派が強い
ヴェロの目を掻い潜りながらにも無理があるので、フェルという一種の才能があれば寄りかかるよね
でもフェルを切り捨ててヴェロの操り人形にならなかっただけまともとは思う
0765この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 01:58:17.37ID:n53rePoh
神殿に遠ざけてる間にヴェロを説得するプランだった可能性はある
自分が危険なわけじゃないから大した行動はしなかっただろうし、やったとして結果も出せてないが

ヴィルよろしくフェルなら平気だろうというダメな信頼があっただろうからなぁ
ただ実際割と平気だし、ジルが決断さえできればすぐ動けるように排除の手筈すら整えてたからジルが間違いとも言い難いのがなんとも
0766この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 01:58:22.35ID:MBvbcwvU
ダールドルフのセルフブラッディカーニバルでは
死体が魔石化しなかったようですが
魔石化の条件は何かな
0767この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 02:03:31.43ID:R6rZ51qm
>>766
死んで即効で魔石化するのは異常事態で普通はエーヴィリーベの剣で
遺体から抉り出します。魔石を取り出したら遺体は消えます
0768この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 03:05:43.62ID:qb9O2nk9
エーヴィリーベの剣で抉るって貴族語に汚染されるといかがわしく見える、不思議
0769この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 03:26:45.84ID:0fT6jB9R
>>765
説得する気はあっただろうが、時間がたてば収まると思ってたと思うな
つまり何もしないでも解決すると考えてたと思う
0770この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 04:01:31.52ID:+e9eTY5p
>>769
最悪、暗殺さえされなければヴェロもサンダンヴァーラも世代が上だから先に死ぬ。

実際、ヴェロがやりたいほうだいのまま天寿をまっとうしたらどうなった(時間軸的には過去形じゃない)か?その前にユルゲンが潰れちまうけど、それがなしなら普通にフェルの天下じゃないか?
0771この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 04:53:09.47ID:WVfw47CG
ユストクスはヴェロが死ぬまで神殿で耐える事になると考えていたかと

>>763
そもそもジルは貴族としてヴィルと同じくヴェロに壊されていると考える
作中なんどか出ているけど、貴族や王族の自覚として地雷さんに仕事を任せるのは許されない

平民の子供に、貴族を持ち出すなら貴族の森に行ってくださいと言われて受け入れるとかあり得ないし
成人もしていない子供に事業の責任者をさせフリーハンドを任せるなど正気を疑う行為
たとえ自身の能力が足りないと分かっていても、権限を子供から奪うのが貴族として正しい行為

作中では地雷さんの言葉にアウブであるジルが従う事が何度もあり、
ヴィルだって地雷さんの言葉や行動にのっとって1,2年では動いていた
これが出来たからこそエーレンは躍進したけど、貴族的に下の者の言動で動くのは許されない事
0772この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 05:03:34.18ID:85TzPnGX
ジルもフェルに対する虐待をきちんと把握出来てればもっと早く踏ん切りついてたかもしれんけどね
というか付き合いの短い地雷さんがフェルの過労を見抜けたのにジルが分からなかったのは地雷さんの察知能力が高いってことなのか信頼度が高すぎたせいなのか…
0773この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 05:16:11.49ID:85TzPnGX
>>771
逆にジルがそういう性格でなければ地雷さんは助からなかっただろうね
地雷さんの型破りな行為や考え方を汲んで領地の利にすることが出来るのは普通の貴族じゃ難しいだろうし、それによる軋轢も黙って引き受けてる(理由は格好つけだけどw)
そういう一種の甘さが破滅的な身内贔屓を招くわけだから本当キャラとして一貫してるわ
0775この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 06:51:41.93ID:vtqioiYN
ジルはどこまで考えがないのかそれとも人を信用してるのかわからないところがある
地雷さんだって養女にしたら絶対次期アウブの地位がやばいって分かってたのに
あの短い期間だけでどんだけ信用して気に入ってるんだってかんだし
0776この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 07:03:48.50ID:FR3KE0Yq
ジルが色々がんばりだしたのはフェルという弟が来てから、っていうリヒャルダの話があったはず
0777この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 07:04:28.90ID:Fs3QOXSO
>>775 地雷さん養女は珍しくフェルに頼られたジルの
お兄ちゃん、弟に良いとこ見せちゃうぞ!
の脊髄反射の流れでしかない気もする

あくまで行動が先で
それに伴う利益も不利益もフェルが考えればいいし
調整してくれると思ってそう

善くも悪くもジルの子供っぽい性格の一面が出ているような
0778この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 07:05:21.41ID:nM9acgIN
好きラノ
『本好きの下剋上』が圧倒的な票数で1位2位を独占する結果となりました。

前回1位の『モンスター娘のお医者さん』も、3桁もの投票数を集めたにもかかわらず3位ですよ。『本好きの下剋上』が圧倒的すぎる結果となりました。
0780この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 07:53:29.02ID:SLirYraw
地雷さんがダンケル転生だったらフリーハンドならぬディッターハンドだったろう
魔王の知恵無しでどこまで無敗伝説を築けたかは分からんけどな
0782この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 08:36:21.26ID:97jDscYL
>>777
「優秀だけど気難しくて引きこもりで何も欲しがらない弟が珍しくペットを欲しがったぞ」
「よーしお兄ちゃん飼う許可出しちゃうぞ。世話は優秀な弟が勝手にやるやろ」

本当にこれだけの考えで突っ走った可能性がある
公私混同大好きだしな
0784この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 08:56:24.67ID:5igmBgEF
>>775
地雷さんを男の領主候補生が圧倒的有利な領主争いで神殿育ちの養女(実子じゃない、男じゃない、普通の育ちじゃない特大の弱味三つ)が自分の長男を圧倒するなんて思ってもいなかったんじゃないか?

そもそもヴィルを次期アウブに決定かつヴェロに育児任せてる時点で色々考えが浅いよ
ジルの時は他の候補が女性の領主候補生か母すらいない後ろ楯ゼロの弟しか対抗馬がいなかったが、ヴィルにはメルヒが対抗馬としているんだぞ?
「自分と同じ程度」の領主候補生ではそれに対抗すべくフロが育てたメルヒに駆逐される未来しか見えないんだが
それともメルヒもそのうちフロから取り上げてヴェロに渡すつもりだったのかな
0786この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 09:53:32.98ID:skA3GlqP
最多が100票そこらの争いだとは思わなかった
そんな中で真面目に作者が投票呼び掛けたらダメだなやっぱ……
0789この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 11:01:12.04ID:jhv8ExWH
>>771
えっアウブクラッセンだって平民商人の意見聞いて動いてたよね?
ジルが下位者の意見を完全に受け入れるか勝手にやらせるのは自分がどうすればいいか考えられないからだよ
領地発展なんかは発展させたいって意思だけあって全くビジョンがない

自己判断能力がイマイチなのと全権委任する度量があるのは表裏一体だけど
下位者の言葉を聞かないのが当然でやり方もわからないものをとりあえず取り上げるのが普通の社会ではない
0790この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 11:02:37.11ID:Lr6yQ3rP
催しの空気感と作者の空気読めてない感だけが浮き彫りになる
誰得なイベント結果になってしまったね…
0791この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 11:20:32.62ID:2doULhX7
TOの他の作品も人気に見合わない異様なポイント取ってるから
編集部主導で作者さんに罪はないと思うよ

もともとは長年続いてるラノベレビューブログ持ちの間の企画
ツイッターで感想書いててブログなんてねーよという声に応えてツイッター投票も開放したら
空気読まない電撃作家が投票呼びかけで1位をむしり取って無茶苦茶になった
既に崩壊してるんで、本好きが潰したと言い掛かりつけられることはないわ

ま、元々なろう系は組織票で荒らすからってウェブリングやランキングサイトに登録禁止されてるからね
何か言われても、またなろうかで済むでしょ
0793この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 11:48:28.92ID:85TzPnGX
>>792
自己レス続き
珍しいもの大好きにしても、フロの反対を押し切っての決断力はある意味凄い
フェルへの信頼度が高いのもあるんだろうけど
0794この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 11:57:57.59ID:jhv8ExWH
フロが反対したのってマインが養子縁組契約した後じゃない
反対押し切って決断じゃなくて反対した時にはもう話終わってただけでしょ
0795この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 12:18:45.33ID:VMPXwMN2
>>794
カルステッドの子どもにする際、一旦破棄してるから、その間に反対したんじゃ?
まあ、他領の貴族を罪にした理由を領主の子どもを害したことだから、決定事項に変わりはないけど。
0796この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 12:46:26.97ID:5igmBgEF
>>791
本に限らず、ネット投票って一般の意見を必ずしも反映はしないからな
芸能人のランキングなんかも???ってなること多いし
0797この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 13:59:00.36ID:tavhlo9O
>>793
フロの反対を押し切るのは、長男をヴェロに預ける時に既に通過したところだからなぁ・・・
ジル自身はフロのこと愛してるし大事にしてるつもりだけど、フロから見たらどうだろうなってシーンは多い気がする。
0798この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 14:05:32.48ID:ee76rFcq
とは言えヴェロは洗礼終えたての子供に毒食わせるサイコだから、下手に対立するとどんな嫌がらせしてくるか分からんからなあ
0800この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 14:19:51.92ID:U2lm+opN
優しい主人公ではなくて優しそうな主人公なら1位でもおかしくない
0801この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 14:33:57.48ID:ol6v8c7C
>>796
まぁ投票やランキング系で一番酷いのはTVや新聞だからなぁ…

じゃぁどこが信用できるのかって聞かれると困るがw
0802この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 14:40:09.42ID:lUkaWeyu
>>784
メルヒが対抗馬となって争わないためにヴィルで決定してたわけだし
将来的には先代ーポニ爺的な兄弟仲良くエーレンを引っ張っていくってのを想像してたってことでしょ

ただ、考えが浅はかなのは同意する
0803この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 14:46:58.65ID:2c5cXipe
>>798
洗礼式直後の子どもに毒盛ってたのはジルは気づいてなかったのでは。
貴族院卒業前後から激化したのは知ってるみたいだけど。
なんだかんだ言ってジルは実の息子だし、ヴィルも実の孫だからな。
ジルも自分は可愛がられてるのは知ってるし、そこらへんの危機感は薄い気がする。

と思ったけど、気に入らない嫁であるフロが殺される危険性はあるのか。
…いや、フロ殺される危険性に気づいてたなら流石にもっと母親抑える気がするからどうだろ。
0804この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 15:20:49.25ID:C0FJUtL7
>>803
気づいてたからこそ騙し討みたいな真似してでもヴェロを政治的に抹殺したんじゃね?
0805この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 15:23:17.16ID:R6rZ51qm
>>803
フロは第一夫人なのにエーレン内で大して力がない上に
実家が負け領地でさらに立場が弱かった
すでにヴェロがヴィルを押さえていたのもある

それにフロ殺してもジルに自分の思い通りになる嫁を娶らせられるとは限らない
ジルがヴェロに押し負けてアーレン系の第二夫人を迎えていたら危なかったかもな
0806この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 15:27:20.27ID:0fT6jB9R
気づいてたというより、領主になってから(フェル出家後)色々やられて
これ放っといちゃヤバいって分かったんじゃね?

証拠集めて穏便に隠居させてひかせるつもりが、
サンダンヴァーラ様の書類偽造で過激に対処するしかなくなっただけと読んだよ
母上を処罰するしかできなくなったって嘆いてたし
0807この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 15:32:56.57ID:FFwniS7p
ジルは無能だけど、他の自称有能な貴族より結果を見たら最善手を選び続けてるから豪運がヤバい
フェルの教会入りと還俗、地雷さんを養女にするのと前もって首飾りを与えてたのとか
全部が計算だったら腹黒すぎる
0808この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 15:58:04.52ID:tavhlo9O
>>805
底辺領地エーレンが上位大領地アーレンから嫁貰ったら、考えるまでもなくフロが第二夫人に落とされるんじゃない?
実家の地位の差で。

ところでアウブに領内の上級貴族が嫁ぐのは出てきたけど、他領地の上級貴族が嫁いでくるってのは誰かいたっけ?
0809この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 16:27:12.19ID:kN6OL8wP
>>802
地雷さんがテコ入れしたヴィルじゃなくその前のクソガキヴィルをメルヒが支えてくれるだろうとか夢物語でしかないなw
女性の領主候補生という致命的欠点持ってたってゲオがジルを支えてくれた訳じゃないのに

まぁ、どっちにしろ地雷さんなしだとヴィルは廃嫡だったと作者に明言されてる以上、浅はか極まりなかったんだろうな
0810この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 16:30:49.55ID:kN6OL8wP
>>808
上級貴族ならフロは領主候補生だから第一夫人のままでは?
そうでないと番長が第一夫人になるよ

今は明確にエーレンの方がフレーベルより格上の領地なんだから
0811この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 16:34:51.19ID:tavhlo9O
でもヴェロがヤバいことに気づいてたら、素直にヴィルを渡すか?とも思う。
幼いヴィルが害されるかどうか、ヴェロに感化されるか心配で”自分程度の領主には育つ”とか楽観的に放置してられないと思うんだが。
どうしようもなく渡さなければならなくなっても、少なくとも気づかれないように監視役は送ろうとするだろうし。
0812この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 16:42:35.51ID:tavhlo9O
>>810
そう。だからもしもアーレン系の上級貴族が嫁いで来たら、領主候補生>上級貴族の覆せない階級差があるから、フロ第一夫人のままでいられただろうけど、
他領からわざわざ上級貴族娶るアウブっているのかなと思って。
次期領主ではない領主候補生なら他領の上級貴族を娶る可能性もあるだろうけど、
アウブもしくは次期アウブが実家からの支援の薄そうな他領上級貴族を娶る可能性はあるのか疑問に思って。
0814この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 16:58:30.88ID:EjjAbhTP
>>812
法律上可能ではあるだろうけど、あまり意味は無さそうだよな
次期アウブなら他領の領主候補生二人(出来れば自領より上の第一夫人と下の第二夫人?)と
自領の有力上級貴族一人(他領の政治的な変動の影響を受けない領主候補生の確保も出来る)
こんな感じがバランスいいんだろうし

下位領地が上位領地の上級貴族を貰うのはもしかしたら魔力的に意味があるかもしれないが
階級的には領主候補生>上級貴族だけど魔力量だと逆転現象が起こってる場合も多いだろうし
0815この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 17:55:24.61ID:28Jzcezt
>>805
王族との交渉時にジルもフロも地雷さんに尻叩かれるまで自領の利益を引き出すことすら自力で考えることすらしてなかったんだよな
クラッセンもダンケルもドレヴァンもアウブは勿論のこと貴族院で領主候補生のレス兄・半値さん・オルトですら交渉する姿勢を見せてるし
アドルもあの土壇場で王族から自領の利益を引き出そうと素早く動いたのを考えると
成人前の子供より領主一族としての自覚が足らないかもしれない
0816この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 18:14:40.77ID:0fT6jB9R
ユルゲン貴族にとって利益とは、下位に施すものと上位から貰うものしかなかったみたいだね
0818この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 18:36:54.43ID:VMPXwMN2
>>815
下位領地の領主だから、権力的に王族が息を吹けば飛ぶ存在みたいなもんだから、交渉なんて選択肢は無かったんじゃね。
(下位貴族が領主と交渉が成り立たないのと同じ。)
0819この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 18:52:00.23ID:28Jzcezt
>>818
ハルトムートが金粉の意見を退けられるくらいだし
相手の理不尽さを突けば多少は有利に交渉できるっぽい
マグダも交渉できるハルトムートは評価してたし
領地対抗戦でのクラッセンもいったんは引き下がってる
エーレンが研究内容を隠し切った時のグンドルフとかの評価とかを見ても
最低限の交渉に応じる用意はあって
むしろ萎縮して取り付く島もない態度の方が上位を困惑させてる
0820この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 18:53:48.36ID:fI0GqpGa
そうなると基本スタンスが相手が誰であれ平等かつ双方が利益を得られることを目指すアウブアレキサンドリアの交渉は異端だな
0821この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 19:00:11.18ID:biELBeHN
>>815
下位領地が上位領地に対して交渉や要求をすれば、それだけで不敬として首が飛びかねないんだろ
地雷さんが失態の果てに理解したのは、下位の者は上位の目に止まらない様に隠れていなくてはならないと
逆に上位となったなら、隠れているのでは無く堂々と交渉しなければならない
その振る舞いの違いが身についていないから、順位をしばらく上げない選択となる
そして上位になっても下位の対応をしたエーレンフェストは、王族になんと強欲な、と見られた訳だな
面倒なマナーだこと

ちなみにフロはジルと違って当時は上位領地の領主候補生だったので、上位としての振る舞いを知っていて当然・・・
と俺も昔は思っていたが、よく考えるとフロ兄って粛正でアウブになった、本来アウブになる予定のない血統だよな
アウブになるなら第1夫人にジル姉が嫁ぐ訳無いのだし
当然、フロの母はアウブ第1夫人では無く、娘であるフロにアウブ第1夫人としての教育を行う事もなく
求められるのは他領の第3夫人として嫁いで、嫁ぎ先のアウブと第1夫人に従って領地をつなぐ役割か
領内上級ギーベに第1夫人として嫁いで領内をつなぐ役割としての教育を受けていたはずだよな

つまりエーレンのアウブ第1夫人となってしまったフロは、上位者(ヴェロ)に従う第3夫人的な振る舞いか
上位者(上位領地)に従うギーベ第1夫人として行動する知識しか持っていないという事ではないか
0822この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 19:05:19.32ID:oI8dw+3E
>818
旧アイゼン壊滅して外交担当者が死滅し外交能力壊滅したところに
王族降下で王族の上位領地優先方針が「上位領地に従いましょう外交」としてインストールになったんジャマイカ?
0823この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 19:33:23.27ID:wvs89YnE
アイゼンからエーレンに変わった時に極力王族や上位に睨まれないように
平身低頭だったろうしな
そのままでずっときちゃったんだろうね
0824この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 19:37:55.21ID:R6rZ51qm
>>821
フロの兄は隣接しているとはいえ底辺領地から第一夫人をもらっている
初めから次期アウブだったらありえないことだよ
やっぱり母親が第二か第三あたりだったんじゃないだろうか

ここからは妄想だけど第二か第三なら母親は領地の上級かもしれない
それで処刑されたアウブの第一夫人は廃領地のザウスガース出身じゃないかと思う
だからフレーベルは第一王子第四王子側について負け領地になったんじゃないか?
0825この名無しがすごい!
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2017/07/24(月) 19:45:50.06ID:0fT6jB9R
>>822
罰ゲーム状態の領地に王族が来るとも思えん
その辺の余った成人領主候補生夫婦を送り込んだんじゃないかな
小〜中領地のアウブじゃない領主候補生なら一応出世になるし
0826この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 19:49:04.88ID:51MrxO6h
>>815
下位が上位に交渉するのって余程の利益を与えない限り貸しになるからね
どんな形で貸し返せと言われるかわからない
しかも直前までユルゲンの危機と下位領地ので危機どちらが大事だと思ってるんだ。貴族を中央人間油田沢山輩出して影響力を増やせるんだ、貸し借りなしな、って行ってのけたしね
地雷さんがお前らのそれ貸しどころか負債なんだよってグル典盾に説教しなきゃ考え方なんて覆らないよ
0827この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 20:11:53.99ID:FFwniS7p
地雷さんをまともに扱えた領地がエーレンくらいだったとか
後から考えると本当に奇跡みたいなバランスだったのか
0828この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 20:23:02.62ID:2c5cXipe
>>821
第一夫人の子ではなくても、アウブ第一夫人の道は普通にあったのではないか?可能性が全くないってことはないと思う。
上位領地の第一夫人は無理でも、似たような順位の領地とか、ちょっとフレーベルより下位の領地とか。
上位領地の姫は王族、傍系王族、上位領地、又は領地内に嫁ぐだろうし。
大領地第一夫人の娘でも、レティ母みたいに次期アウブでない領主候補生に嫁ぐ可能性もあるし。
と考えると底辺領地に押し掛けたガブの非常識さも際立ってしまうんだけど。


あと、結局アウブ第一夫人としての教育を受けていなくても、ジルと婚約してから結婚するまで何年かあるから付け焼刃でも教育を受けてないってことはないと思うんだよね。
アウブ第一夫人としてのふるまいの出来ない娘を次期アウブ第一夫人として嫁がせるって、いくらエーレン相手だって言っても恥なんじゃ。こう、領地のプライド的に。
それよりかはエーレンに嫁いできてアウェイな空気の中でエーレン慣習に染まってしまったとか。


でもジルの求婚を受ける前に、フレーベル内に婚約者候補がいた可能性とかはちょっと妄想したことがある。
相手が領主候補生な異母兄弟だとジルがコンスからの後押しが得られないから、領内上級貴族とか。
正式に婚約する前に相手が失脚してしまったとか考えた。
0829この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 20:48:03.90ID:51MrxO6h
>>828
負け組領地から第一夫人を貰うのは相当勇気がいると思う。
アレ?フロと結婚したの政変前だっけ?
ともあれ魔力も第二夫人系だと凡庸だと思うし
それに前アウブとともにその側近も連座したことに堅くないから十分なノウハウが残ってるか怪しい
0830この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 20:56:19.87ID:biELBeHN
>>828
>大領地第一夫人の娘でも、レティ母みたいに次期アウブでない領主候補生に嫁ぐ可能性もあるし。
長女では無く三女だけどね

>結婚するまで何年かあるから付け焼刃でも教育を受けてないってことはないと思うんだよね。
言ってる事は理解出来るけど、1,2年でそんだけ教育できたら苦労しないのではとか
母親自身がアウブ第1夫人としての教育を受けていないので、娘に再教育する事も出来ないとか
領地自体は政変でまさに命の危機状態で、第1夫人に他の夫人の娘を教育する様な余裕が無いとか
思うんだけどどうでしょう?
0831この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 21:04:30.90ID:X1ffpUJL
フロレ事態が第二夫人系の家系って説もあったなそう言えば。先代アウブ夫妻ともども第一夫人系は連座食らって影響少ない第二夫人系統がフレーベル辛うじて継ぐの許された説
0832この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 21:46:47.52ID:skA3GlqP
なんとなく第2部のラスト付近見直したけどガマガエル伯爵と指輪で魔力打ち合うシーンあったじゃん?
あのシーンの地雷さんが打ち出したのって白色魔力だったしあの時点では属性あったのかな
0833この名無しがすごい!
垢版 |
2017/07/24(月) 21:48:50.78ID:eeQFyHLA
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