【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 601冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 600冊目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500992474/ ハンネさんが覚醒してハハンネに進化できたら
ヴィルを尻に敷いて軌道修正しつつ馬車馬のように働かせ
エーレンの田舎根性貴族をダンケル式スパルタで上位領地貴族にふさわしく教育するのもありだと思えてきた
どれだけヴィルが不良債権であっても好きならしょうがない
エーレンごと押さえ込んでしまってたら何か都合悪いかな？ >>455
お前らみたいな連中の好き嫌いなんかまともに取り合ってたら、せっかくの物語が台無しじゃん。
読者はお前らのオナネタじゃなくて、面白い物語を読みたいんだよ。 >>460
ルッツ、ベンノ、フェル、ヒルには思わせぶりな記述あったじゃないか >>459
それこそヴィル信者とヴィルアンチを袋叩きにできるおれ様理論が選ばれるだけじゃないか 地雷さんの相手は途中までルッツか？もしやベンノか？！
と思ってたけど地雷さんがロゼマになっちゃってあ、コレ無理だとなった後ははフェルだと思ってたなー
それでも、ヴィルとの婚約話からフェルが「イチ抜け」したからどうなるんだコレ…と迷宮に陥ったw >>461
地雷さんが来る前のエーレンならそれで良かったけど
メルヒを中心に優秀な神殿貴族が育ちそうだったり地雷さん式のやり方を学んだ貴族が育っていたり
優秀な貴族がエーレン内からでてきてエーレン式のカラーがでてきたとこだから
それを抑え込んでダンケル式に染めちゃうのはちょっと…
ヴィルはエーレンの中では保守派の考えに近くて新世代を率いていける人ではないし
旧ヴェロの貴族ともライゼ系貴族とも軋轢があるから荒れるんだよね
本人も領主になりたくないって言ってたしメルヒかシャルが領主でいいじゃない 無責任な読者のさえずりなんて一顧だにしないで、これまで通り自分の思う通りに書いて欲しい。 >>462
ほんそれ
ヴィル厨がヴィルに感情移入して気持ちよくなるためのネタじゃないから領地関係も考えて納得行く展開がきっと来るよ さんざん言われてるけど
美化気味勘違いと義憤と押し付けな思いやりのままではくっついて欲しくない
しかし１つ１つ半値さんに確認させるとアンチ撲滅ヴィル徹底擁護説明会か壮大なヴィル叩き話になりかねない不具合
なんなんだろうこのヴィルのとばっちり感w >>465
一時期はヒルデが本命か！？って悩んだなw まあでもハンネとヴィルがテーマな以上、「結局何もありませんでした」では終われんだろ >>469
ヴィルに領主になる意思があるか確認したら希望に満ちた目で「領主になる妹か弟を支えるのだ」って言われて告白せずに失恋
その後候補の三人となんやかんやあってくっつくという可能性も >>469
アンチ撲滅はおれらにとってなにも困るところではないのだから気にすることもない
またヴィルのメッキがはがれたところでなにも困るところではないそれが真実であればそれが真実なのだ >>455
好き嫌いは展開とは関係がない。願望は考察にも予想にもならない展開とは無関係な勝手な願望でしかない
つまりは好き嫌いを理由にした時点で何も理解できていない証拠であるから意味もわからず意味を探しているのか 仮にハンネさんが卒業後の目標見つけ出しても
奉納舞の遠隔祝福のせいでひっくり返されるじゃろ そもそもジルまだ若いから次期領主っていっても、20〜30年後ぐらいやろ
エーレンの領主候補、全部おっさんおばさんだらけ >>472
ヴィルは自分たちが取得したシュタープを劣化シュタープっていってるよね
アウブになるのに別に問題ないのにさも問題があるかのように強調しているのは
たぶん無意識に自分がアウブに相応しくないのは一年でシュタープを取得したからと
理由付けしたいんじゃないかと思う
1年で取得したのは王の決定だからヴィル自身に責はなくヴィルの自尊心は痛まない
その理由付けによってシャルの希望まで潰していることに気付かないあたり
ヴィルらしいと思うが自己欺瞞だから半値さんが入り込む余地なしだね
半値さんは自身が思っている以上にダンケル女だから
簡単に諦められなくてトンデモないことが起こることを期待している
というか作者は恋愛脳の愚かさは書いていても恋愛の甘酸っぱさは書いてない
だから半値さん主人公の恋愛ものとして読んだらツマンナイと思う ダンケルが好きだったからハンネ編を楽しみにしてたけど
ちょっとダンケル貴族の頭が悪すぎるのと、更新があまりにも時間がかかりすぎるから完結してから読んだほうがいいかも
本好きの更新頻度がいかに恵まれてたのかわかった ふと思ったが貴族院の評価で領地の順位が決まるってシステム的に異常じゃないか？
子供達だけで物事が決まっていって大人達が約立たずじゃん >>479
異常だけど、教育が大切な世界ってするために必要でしょ
のわりには貴族の教育がやる気ないなあ さすがにダンケルを頭悪くしすぎだよな・・・
自分もそこらへん何だかなぁって感じてる
それで面白さ演出させようとしてるのかもしれないけど自分はひいちゃった >>479
半値様一話より
＞今年は元王族がアウブになるため、その威光で順位が高くなっていますが、
＞来年はブルーメフェルトもコリンツダウムも他領と同じように収穫量や影響力
＞などによって順位が決められます。
「影響力」のなかに貴族院での順位が入るし、それなりの比重があるみたいだけど
基本的には、領地の経済力や軍事力依存だぞ。
貴族院の順位にした所で、領地の経済力や軍事力に「普通は」大きく依存するからな。 順位は領地の収穫高と学生の成績が影響していて学生の成績が影響するのは成績がいい学生は中央入りするから
学生達の成績がいい＝中央にその領地出身の貴族が増えて領地の中央への影響が増すって説明だった気が
中央に入って影響力を持つ貴族が実際に増えてから順位を上げればいいような気もするけど >>479
貴族院の順位だけじゃないよ
領主会議の報告会（二年）で
>「貴族院の成績や流行だけではこれ以上は難しいでしょうね。
>エーレンフェストが中央にもっと影響力を持つようにならなければ、そろそろ頭打ちだと思いますよ。
>今以上の順位を目指そうと思えば、流行はもちろん、人材を中央に送り出していかなければならない。
と言っている
実際エーレンが順位を上げたのだって
領主会議でジルが売り込んだリンシャン、料理レシピ、植物紙と言った流行による部分もあるだろうし
発案者である地雷さんが先に貴族院でお披露目しちゃってるから貴族院の影響に見えちゃうかもしれないけど >>479
領地対抗戦と領地の順位は必ず同じなわけではないんでしょ？
エーレンフェストの騎士よりアーレンスバッハの騎士の方が連携とか作戦の質が悪そうだし 面白いかと言われると側からみた地雷さんがいかに規格外かがわかって面白い
恋に恋するというか初恋を美化しまくってるというかいまのとこハンネさんが空回ってるだけだし続き待ちかなツッコミどころ多すぎるけど口には出してないからギリセーフだと思う恋愛脳でピンクしてるハンネさんを生温く見守る態勢で読んでる >>483
教育を重視するためにあえてそうしてると解釈してたけど
作者さんの説明待ちになるけど、ふぁんぶっく２の質問受付は締め切ったから
ふぁんぶっく３が出るまでにスレで質問をまとめておかないと駄目かも >>481
ヴィルと釣り合いを持たせるために、ヴィル株を上げるのではなく
半値ちゃんや求婚者の株をヴィル並に落とす事で釣り合いを取ってる状態なんだよね
だから、皆ヴィル以下のキャラに成ってしまって魅力的なキャラが居ない物語に成ってしまってる >>479
記憶喪失系コピペかな？しつこさの限度を超えたことを反省して >>481
ダンケルはもともとこんなもんだ。過度な期待をしすぎていたんだね フェルの説明部分みつけた
>「来年にはもう少し上がるだろう」
>「どうしてですか？」
>「年々、貴族院の成績が上がっているからだ」
>「え？」
>「貴族院を卒業した者は、中央に勤めるか、自領で働き始めることになる。年々、貴族院の成績が上がるということは、それは優秀な者が集まっているということで、数年後には一気に影響力を持つことが多い」
>「そうなんですか？ それはこの先が楽しみですね」 >>485
あと、順位ってどんだけ中央に貢いでいるかのランキングっぽいし ハンネさんはヴィルと結婚してエーレンフェストに嫁いでも幸せにはなれない気がする
エーレン貴族の大半の連中はヴィル憎しだから嫁のハンネも憎しで耐えれないやろ >>493
現状では誰と結婚しても幸せにはなれない気がする、という予想こそ必要であろう
そこが欠けた論理は読者側の願望を織り交ぜた一切合切考慮に値しない言説でしかないのだ 領地の順位って上がっても下がってもなんの意味もない気がする
あえていうなら貴族の自己満だけかな
順位が上がって優越感に浸れるくらいの意味合いでしかない >>495
クラッセン貴族の負け惜しみとして採用してもよい >>485
領地対抗戦はディッターだけじゃないからね！ｗ >>491
個人の成績（の集合）で2〜3位ぐらいの変動は十分に可能だろうね。
王位争いで王を支援するとか、王妃に領主候補生を送り込む
とかに匹敵するような順位のゴボウ抜きを、教育と流行発信だけで
やってしまう地雷さんがおかしすぎるんだよなｗ もう半値さんヴィルに嫁いでエーレンのアウブやればいいんじゃないのかな 中央に行くにはどうすればいいんだろ
中央採用試験みたいなのがあるのかね >>477
劣化シュタープ世代がアウブから外れたのはドレヴァンとレームブルックも同じだから問題視しているのはエーレンだけじゃない
本編で礎を一人で守る力ない女が不利でシャルが礎を守る能力はないし第一夫人に向きで即ちアウブ向かないってことだし
賢いシャルがリアルディッター後にアウブになりたいとは思ってないだろう >>501
つまりヴィル達の中では次期アウブはメルヒで兄弟間の結論は出ているといいたいん？
シャルからやめますって報告がなければヴィルはシャルの進路を潰すことを言うはずがないし
シャルがやめる＝メルヒかヴィルがなるだけどヴィルはやりたくないと宣言してるから必然的にメルヒが次期アウブになる
シャルは弟が決意をする前に辞退するようなことはしないからシャルの辞退を受け入れ＝メルヒの次期アウブ決定 今は中央自体が消えてなくなったから魔力量とか収穫、経済規模で順位が決まるのかな
王は王でグル典は持ってるけど使える権力が無さすぎるから地方を抑えつけられないし数代後にはどうせ中央領地が復活するな >>497
側仕えの人数がいないと不満がでて順位上がりにくいとか
研究っていっても材料は基本的に自領のみとかだからちょっと難しいと思うのですよ
あの世なら新しい発見も多そうだけど >>504
あの世に、じゃなくて
あの世界に、です 中央は規模が縮小されただけで無くなったわけではないんじゃないか？
ツェントが執務するのにも手足としての貴族は必要だし。 >>501
私が言っているのはヴィルは自分の都合とか思い込みだけで発言して
周囲にどういう影響を与えているのかを全く考えてないということで
シャルがどうしたいかは別の話だよ
たしかにシャルは自分で中継ぎ程度の能力しかないと判断しているけど
それをヴィルが遮断していいことじゃないよ
これが計算づくの上でメルヒをアウブにする為にひいてはシャルを牽制しつつ
メルヒの補佐として自分の立場確保の為に発言しているのなら
ヴィルやるなと思うんだけどヴィルは絶対に何も考えてない 中央消えたらヒルシュールルーフェングンドルフプリムヴェールやらが
失職して貴族院の運営が滞るやんけ 次代の貴族がもっとひどいことに ジルかボニが死ぬまで次期アウブは決めないんだろ？
極論すれば、それまで候補生が誰も死なない保障もない。
現時点での有利不利があるだけ。 半値の恋愛脳にはイライラさせられるな
こいつ貴族としての教育本当に受けてきたのか？って疑問に思うレベル 次期アウブを決めないまま子世代になるとヴィルやシャルの子供とブリュンヒルデの子が領主候補生として同時期に貴族院に在籍することになって側近不足がとんでもないことになるな >>507
特に思い込みとかないオルトですらドレヴァンヒェルでも新しいシュタープを持つ世代をアウブにという声が強いとヴィルに言っているからな
ヴィルがシャルを遮断しているわけじゃないだろう
ヴィルはダンケルフェルガーはどうですか？と聞いているから他領の次期アウブについての情報収集しているだけだろう 書籍の売り上げが他作品と比べてかなり悪いみたいだが打ち切りとかなりそうで不安･･･ >>507
自分の都合とか思い込みだけで発言しているのが世論であるから >>510
王族が恋愛脳なんだから
仕方ない
というか教育内容と恋愛ってあんまり関係なくね？
基本的には同じ教育レベルでしか恋愛は発生しないし >>514
書店より直営ネットショップで買ったほうが確実入手で特典付だからねｗ >>514
書籍の売り上げが他作品と比べてかなり良い、と言うのが真実である
結局のところくだらないコピペだけして邪魔をしたいだけということか >>514
漫画は1章完結できたらいいだろうね
書籍はなんだかんだで完結するんじゃないかな
売れてないと馬鹿にされてた累計１位も実はラノベの中ではトップクラスの売上らしいから、なろう民が言う売れてないはあてにならない 累計アンチななろうスレ民のセンスのなさに合わせたら、売り上げどころかなにもかもダメになる 書籍は第１部、第２部、３部って分かれてるのがややこしい
第１部は何巻まで続いて２部になるのだろうか･･･２部は何巻まで？ってなるから買いにくい
担当編集が余計な事したんかな >>517
次のなんかTO通販で買わないと明らかに大損だしね
本屋で買う意味がいっさいない >>512
そうじゃなくて旧世代と比べて劣化というのは結構キツイ言葉だし
印象操作になるなって話
魔力量が一番多いものが領主という前提は変わってなし、女は不利なのも変わってない
ヴィルが意図してシャルを遮断しているわけじゃないから余計に無神経だと思う
ヴィルはシャルが領主として不適格といっているのも同じなのにそれに気付いてない
ヴィルの行動や発言は些細なことに見えるけど意外と周囲への影響を及ぼしている
本人は全く分ってないけどね >>523
事実がそうであり世論もそう語られ印象操作もされているような現状で
ヴィルの言葉が気に入らないと言っても意味がないよね価値がないよ
だってそれは変えようもない事実だから現実逃避しても意味がないから ヴィルはむしろ同じような事を口にしたオルトを諫めたか顔をしかめるかしてなかったっけか?＞劣化シュタープ問題
本人アウブレース降りてる分何を理由に不愉快そうにしてたのかよくわからないけど
もしかしたら同じ候補生である半値さんかアウブ目指してるシャルを思っての事な可能性も >>523
ヴィルは劣化シュタープとは発言してないぞ
一年で取得したから旧世代に比べて劣るのもしょうがない
劣化シュタープは読者の造語じゃないのか ランツェナーヴェとの国境を閉じてしまったわけだけど、砂糖どうすんねん？！
甘すぎるのはともかく、ちょっとはいるでしょ？ >>525
オルトがドレヴァンの情報を隠してハンネさんをいわば騙して情報を得ようとしていたからではないのか？
オルトのええかっこしいの現れだったのかもしれないがそういう積み重ねがオルトの評判を落としていくのさ 砂糖無いと暴動が起きそうな気がする
その地域で暮らしてる人達からすれば図書館とかどうでもいいだろうね 砂糖は栽培して生産できる目処が立ったってゆーとるやん メルヒオールはローゼマイン式四段圧縮できないからシャルロット有利 >>500
優秀者とか最優秀とかに何度も入るとスカウトが来るんじゃないかな 劣化シュタープ言うても、劣化シュタープが問題になるほど魔力強化出来る人間がどれだけでるのやら
言葉だけが先走りしている感じがするな
あのフェルディナントが気分悪くなるレベルの圧縮が必要なんだぜ
風評被害はともかく、現実的に劣化で困るのはツェント候補クラス限定では 単なる流行りなのでは？
新(旧？)シュタープの性能という話題は新鮮だからみんな飛び付いてるだけ。
ツェントを目指すのでもなきゃ、外交センスとか統治能力だって魔力に劣らず重要でしょ。 圧縮4段階目はフェルディナンドと地雷さん側近までじゃない？
3段階目と同等レベルの圧縮方法は貴族院地下図書館で情報を得られる仄めかしだが伝えてあるし。
魔力圧縮においては同じ土俵かと。 いざとなったらマインみたいに持ってるシュタープの性能改善したり2本目取ったりすればいいよ！ 引き摺り下ろされた旧シュタープ勢は、元々後ろ盾や能力とかに問題あって、引き摺り下ろすのにちょうど良いネタが上がって来たから降ろされただけじゃね？
現に盤石だったレス兄には全くそう言う話は無かったみたいだし
オルトだって、今まで次期領主目指してなかった奴が、シュタープ問題発覚後に次期領主を目指して周囲の貴族を説得できそうな程度の話だし >>535
地下にあるのは二段階目だったと思う
フェルも三段階目からは知らなかったし エーレンフェストに限定すれば、地雷式圧縮＞＞＞シュタープの差だから
素質が同じなら、ツェントになりたいと思わない限り、地雷式圧縮法を
覚えられた世代の方が優秀になりやすいわな。
エーレンフェスト以外では、地雷式第二段階相当？の圧縮法が公開され
神事の情報が公開され、それに加えてシュタープの性能が上となれば
これからの世代の方がかなり有利だろう。
少なくとも不利になる要素は全くない。 ヴィルが糞ガキの頃に様々な失態を犯したのに救済されるのに、
トラウゴットは1度の失態で容赦なく切り捨てられたのには納得がいかない ヴィルはシセイジにもちゃんと敬意を評するようになったけどトラウゴはダームエルのこと舐めた発言を撤回しなかったからな >>541
ヴィルもブリュンヒルデやエルヴィーラの努力を無駄にした挙げ句にライゼの抑えが足りないって言って撤回しなかった件
トラウゴは12歳もヴィルは13歳のときのやらかし 劣化シュタープ問題って器の成長が終ってなく圧縮もしてなく加護も未取得な状態で
シュタープのサイズと色（使用できる魔力の容量と属性）を決めてしまってるじゃないかと
魔力を伸ばす方法や加護の取得方法などが地雷さんによって再発見された後で
下位の貴族がどれだけ魔力や属性を増やすと悪影響が現れるかはっきりしてないし
悪影響が出た後で取り返す方法は不明でほぼ不可能（シュタープの強化は取得した時点で全属性であることが必要）だから
そもそも昔の基準だと加護の儀式で庭への道開けた奴だけが卒業してたんじゃないか
庭やの道開く条件が全属性で魔法陣を満たすことができるものだけだったら
そもそもそれ以下の者の救済があるとしたら修行しなおして出直して来いだろ シュタープの優劣は確かにあるけど、明確なのは全属性で始まりの庭産じゃないと「メス書が取れない」「大神の石板でアップデートできない」という部分。
それ以外は、制御出来る魔力量の差になるけど、溢れるほどの魔力で困っているのが現状で地雷さんしか居ないんだよね。
メス書を目指さないなら、そんなに影響は無いような気もする。 ただ、ちょっとした汚点でも延々と言われて下げられる貴族社会を鑑みると、
ツェント・アウブ・ギーベなどの跡継ぎレースでは失点とされる面があるとは
思うな＞劣化シュタープ >>540
トラさんは今から次期アウブの護衛騎士になれば良いだけの話よ 比較実験のしようがないし、どのみち取り直しは不可能なんだよな。
で、これから取得する分には、取る時期を後ろにずらしたほうが
性能が良くなることがあっても悪くなることはない、と判ってるんだから
教育カリキュラムが許す限り、後ろに回したほうがいいのは
議論の余地がない。
アウブの後継者として据えるにはどちらが良いのか？
という問題になると、シュタープの取得時期以上に、本人の資質が
重要なので「エーレンフェスト以外では、ここ数年の領主候補生は
ちょっと不利で大変だね」ということ以上でも以下でもない。
基本的に、議論しても不毛なんだよな。 >>540
そんなの外伝でヴィル贖罪編か不幸になる話でもしないと無理じゃない >>545
下位や中位レベルが上位や領主候補に届きそうな勢いで
圧縮や加護して魔力上げまくった場合どのレベルで影響が出るのかはっきりしてないから
特に加護は祈りが浸透した今、魔法陣を満たして正しく再取得の儀式したらどれだけ増えるか未知数だし >>540
反省してごめんなさいするでもないし
希望通り圧縮教えてもらってるし別になぁ
まずトラウゴットがその後どうしてるかあんまり出てこないし >>547
無理だべ
女に付くのも嫌だし虚弱な子に付くのも嫌とか抜かす騎士を側近にするバカはいないし、ボニ爺が許さない ディルクが紙作りの要領で地雷式圧縮が目じゃないくらいの超圧縮を開発して、
それをマスターしたメルヒオール＆青色神官見習い組が超絶魔力の持ち主になるという妄想 ヴィルの将来なんて真っ暗だと思うけどなあ
取柄は素直な事とか言う奴居るけど、口うるさいラン兄は遠ざけて
聞こえがいい事言ってる面従腹背の奴重用してるし
腐ってたコル兄を復帰させた地雷さんに好感度アップなのとは逆に
ラン兄腐らせたヴィルとかエルヴィーラの好感度低いだろうね
エーレン女性貴族最大派閥の実質トップなのに 本編読み終わったんで五年生読み始めたら逆ハー乙女ゲーでわろたww
立場と切り離せない貴族の恋愛事情を垣間見られるのは非常に面白い。
本編は主人公が恋愛音痴のマインさんだったからね‥。
現候補の三人ともそれぞれ肩入れできる部分があって、相変わらず展開が読めない。
早く続きが読みたいお。 ランプレヒトに関しては、あれは本人の気質の問題も大きい。あの父と兄を見てるのに危機感無さ過ぎだわさー 半値はヴィル片想いがウザくなってきてるな
ヴィルからキッパリ断ってあげたらいいが ヴィルがどうしたいのかが示されてないから
ヴィルにとって将来が明るいのか判断できる材料がない
腐っても貴族院の優秀者だし、圧縮法も知ってる 初期のラン兄は一日神殿長の様子をみるとヴィルを甘やかしていた人という印象だけどな
ラン兄は腐ってはいないだろうお魚さんと小魚いて幸せそうだしアーレンアウブの姪を嫁にしてガブの再来になってないからな
ライゼのいざこざで遠ざけられたのってラン兄個人より背後にライゼ派の親族がいる事とボニ爺が領主一族を裏切ってライゼ派の言いなりだったのも原因だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
