【Knight's & Magic】 天酒之瓢 総合スレ1 【ナイツ＆マジック】 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>188
んなことは分かってて話をしていると思うよ
俺はただ、リアクターの触媒結晶は必要不可欠『ではないかもしれない』って微レ存の話をしているだけ
根拠は触媒結晶が無い人間などの生物も魔力の生成はできるという設定から
魔獣素材の触媒結晶を使わないのは手間がかかりすぎるためとアルヴの先生も言ってて不可解なことは何もない 決闘級って1匹に対してシルエットナイト1騎が適正バランスだぞ
相手だけ一方的に物量多いのを無視して苦労しているみたいに解釈するのはNG >>198
同等じゃない、決闘級魔獣を使えば出力は上がる
それは生物の体内にあって結晶が変質しているから
これも４巻に書いてある >>200
それも４巻に書いてある
触媒結晶はエーテルからマナ、マナからエーテルの変換を行うための触媒 >>196
どうにもならないでしょ
個体のばらつきが出るのは変わらないし
出力が不安定なのを補うための追加機構を必要とするのも避けられないし
旅団級師団級などの超強力な魔獣の結晶でない限り手間に見合わない 主に触媒結晶の大きさと、エーテルの変換効率によりますね。事実、大型で強力な魔獣ほど心臓の結晶が大きいことがわかっていますから。
あとは変換の核たる触媒結晶ですが、これを“魔獣の体内から採れた”物にすれば変換効率を上げることができます。生物の体内にあることによって、触媒結晶もいくらかの変質をしているようですね
一般に決闘級以上の大きさを持つ魔獣の心の臓から採れる触媒結晶ならば十分な大きさがある。
果たして決闘級は手間に見合うんですかねえ…増える手間で既存品増やしたほうがいいだろ >>203
>触媒結晶はエーテルからマナ、マナからエーテルの変換を行うための触媒
効率か何かの問題があるだけで必要不可欠ではない
人類とか触媒結晶を持たない生物もエーテルからマナの変換は行っているから、それは確実
それこそ３巻に書いてある設定 >>205
今までは手間の方がかかってたよね
決闘級魔獣倒すのにシルエットナイトが必要で、1匹あたり1機だと多少の被害が免れない
積極的に魔獣を駆逐していないから、村や町が巣をさけて点在していたわけだし
で、毎日魔獣を飼って食料にしてる連中と最近お知り合いになりましたね
触媒結晶…金属っぽいものを奴らは喰わないんじゃないかなぁ、捨てるんだろうなぁ >>206
人間も心臓に結晶もってますよ
エーテルからマナを生むためにしか使えないものを >>207
いや魔獣由来の結晶があってもそれを炉にする手間がだな >>199
〉十分
魔法使いが十分じゃないから勇者の称号があるんだろ
空飛んで遠距離攻撃する魔獣に対しての圧倒的不利にはな
〉職人
そんな職人なんて一切出てきてないからあの文明レベルなんだろ
探せばいるという程度いるならそういう仕事がないのがおかしい おそらくルーベル氏族が支配しきれたら文明が進歩したんじゃないかなあ >>208
触媒結晶を持ってないとは書いてるが
持ってるとはどこにも書かれてない ルーベル氏族は巨人の支配なんてできてなかったろ
小鬼族の技術力で金属の装備品を手に入れたりして
一番進歩してたのが連中だというだけ >>208
３巻339頁の
体内に触媒結晶を持たず、魔法を使うことができないものにも魔力を生成する機能は存在するのだ。
という地の文と
「この変換をおこなう核心が、我々の心臓に存在する『触媒結晶』なのです」
という発言と
344頁の
「我々の体内には魔法を使うための触媒結晶がある」
という発言の解釈の問題だねー >>212
3巻に書いてあるよ
徒人はエーテルを魔力に変換するのは心臓という認識だったけど、その実は心臓にある触媒結晶だってアルヴが説明してる
それでエルが触媒結晶なのですか？って聞き返してる
血液とライフソングで結晶に逆方向の作用を起こさせている設定なので、恐らく魔法を使うためには使えないんでしょう >>215
我々と言ってるのはエルフで触媒結晶があって魔法を使える種族だ
それとちょっと前のレスくらい読め 魔法を使うための触媒結晶って言ってるから
心臓のとはまた別に持ってるのだとも読み取れる >>216
つっかかるまえに該当ページ読もうよ
エル=徒人の認識では心臓で止まっていて、その核心部分を知っていたのはアルヴだったんだって
だからエルが聞き返す位驚いているんでしょ
元々リアクターの製法が秘匿されていたんだから、心臓の中の触媒が魔力生み出してますよとか親切に一般開示するわけないじゃん
だから、２巻までは人間は結晶を持たないことになってるんでしょ >>205
そもそも魔獣の心臓を使う方式は手間がかかるから生産性が落ちるわけだよな
普通に鉱石を使うより明らかに高出力を得られる特別製のに使う場合以外は役に立たんよなあ
同程度の出力なら、安定的に、少ない手間で作れるであろう鉱石由来型の方がいいし
決闘級では使い物にならん方にオレも一票 個人的に気になっているのは鉱石を多量に使って
大型リアクタ作れないのかという点
一抱えもあるようなリアクタ大の原石が掘れるものでもないだろうし >>217
「体内に触媒結晶」を持たずと書いてるだろ
>>218
当然の疑問が浮かんだというとこだろそこで驚くという描写はないよ
それも触媒を持っているということじゃなく
知ってる性質とは異なるってとこに対して
ちゃんと読み返しなさいよ >>221
そこも
体内に(魔法を発現するための)触媒結晶を持たず
と読み取れなくもない >>221
あー、うん、そうだね、君の言うとおりだね、すごいね >>222
それなら持ってないと断言する時にはっきりそう書くだろ
直近の記述で全生物が結晶を持っていることにするんならな
それを読み取ればその解釈だとおかしいとわかる >>223
そっちのほうがある意味すごいよ
あれ読んで人間も結晶を持ってることに対する驚きだと思う根拠が
どっから出てきたのかまったく見えないから 設定資料兼備忘録でも読んで来いよ
●人
何の変哲もない人間。ただしこの世界の生物固有の能力として体内に魔力マナを持ち、魔法を使うことが出来る。
杖、もしくは触媒結晶が別途必要にはなるが。
●エルフ
体内に魔法発動用の触媒結晶を持つ、生まれながらに魔法が使える種族。（人型の魔獣という見方もできるが、それは彼らに対する侮辱である）
●魔力マナ
この世界に存在するありとあらゆる生命体には魔力を発生させる機能が備わっている。同様に、生きている生物の血肉は魔力を溜めておく性質がある。 wikiとか纏めサイトも無いから割と設定を勘違いして覚えてるがリアクタ周りはそんなに複雑じゃないよね >>225
体に触媒結晶を持たず、魔法を使うことができないものにも魔力を生成する機能は存在するのだ。
さらには生物の体の中で、この変換を行っているのは『心臓』であることがわかっている。
(中略)
この変換を行う核心が、我々の心臓に存在する『触媒結晶』なのです。
この文章から、我々=アルヴと読むなんてアスペだろ
どう見ても我々=生物全てにしか読めない 前半がエルを始めとした人間側の誤解による「体に触媒結晶を持たない」って記述だと読めてないのか
ここは、直前までの読者が信じていた嘘の設定がアルヴによって暴かれるシーンなのに 逆方向に作用させられてて、魔法発動に使えないのは変わらないからどうでもいいや 結晶の元となる物質は体内にあるけど
遺伝や食生活で結晶化するかどうかが分かれる
胆石みたいなものだと思ってた >>235
人間が持ってる結晶はそのくらい小さいでしょ
魔法使って上がるのは貯蓄量だけという設定で、
幼少期に簡単な魔法一発打って息が上がってる
つまり変換量は簡単な魔法の魔力消費をすぐにリカバー出来ないくらい小さいって事なわけだし なんと言おうと、リアクターの製法知ってるのはエルフどエルネスティだけだし、
エルフが魔獣の触媒を使ってリアクター増産なんて忙しくなることしないだろうし、
エルは口止めされてるし、流通にも興味ないからわざわざばらすことなんてしないだろうし、
魔獣の触媒結晶集めてもゴミにしかならんな ゴミにはならないかなあ他に使いみちがあるかもしれん
まあ結晶筋肉の材料や魔導兵装の部品は鉱山由来だろうな 8話を見ていてつくづく思うんだけど。防衛陣地向けマナ供給用の大型リアクターとかあってもよかったよねえ >>238
そっちこそ魔獣由来じゃないの？＞結晶筋肉の材料その他
鉱山で採れるものはリアクタに使うのが最も有用、
魔獣由来のものは決闘級以下のも含めればフレメヴィーラではそれこそ掃いて捨てるほど手に入る可能性があるし。
……書いてて思ったが西方諸国だとその内に触媒結晶枯渇すんじゃねーかな？それが何時になるか分からんけど。 魔獣の原料は腐ったり劣化するから普通は使わない
フラメヴィーラ以外は魔獣がいないのにシルエットナイトは量産されているのだから
その方面からも魔獣素材という可能性はほぼ無い ってかフレヴィーラ以外の国のリアクターってそもそも供給されてるのかね？＞新造
魔獣の脅威がほぼ去っているから供給する理由とかなくなりそうだし >>244
対人でも有効だしある
西に居るエルフだって食っていかなきゃならんし オベロンも連れてきたのかな？
どっかすっ飛んでちゃったから両親と従者だけか。 そう言えばオベロンの生死や連絡員がどうなったかは書かれてなかったな
あの連絡員は今でもオベロン側なのかな? 「エルとアディは巨人の容姿を一目で見分けられるほど詳しくない」と言うが
ナブとラーミアの挿絵は（目が雑コラなだけで）人間の男女にしか見えない件
ナブ君の存在意義って何なんだろうな… 雑コラと言うより錯視かと思った
パールに言い寄ってた団員はすげえよ(ドン引き) 巨人の挿絵はこいつの頭蓋骨ってどんな構造してんだろって感じで不安になる。 ふっとおもうけど。
ギア運用世代と非世代の魔法量のものすげー激しくなりそう
あとフレメヴィーラ王国の騎士の質がものすげー勢いで上がってね？ 騎士だけじゃなく、建築現場等一般人にまで普及するので、
それはもうヤバすぎる国家になる 触媒結晶とかたりなくならないだろうなぁ。
いや。そのための魔獣の結晶があるのか･･･民生用のギアなら十分使えるだろうし。
完全に富国強兵になってるよね＞ギアの使用 平時は土木作業で有事には騎士無しで決闘級を狩ることも、となりゃ普及は進むよな アームズを供給すれば下手すると一回だけなら決闘級に対して戦術法撃もできるかもしれないよねぇー
さすがに流用できそうなアームは領主とかそのあたりが管理してるだろうけど >>257
でもついこの前エルとアディが手作業で自作してなかったっけ、巨人用に＞シルエットアームズ
作れるだけの知識と彫りこめるサイズのホワイトミストーが必要だろうからどこでも作れるとまではいかないだろうけど。 >>256
流石にエル君みたいに1：1では常人では無理だろう。だが５：１ぐらいなら決闘級魔獣ぐらいはやれそうだよね。
そのぐらいの数なら村の自警団ぐらいには配付出来るかも知れない。
最悪、緊急のバリケード構築で耐えることも出来る。開拓村の事故率が劇的に改善しそう。 >>259
いや。本来銀製だったはずだぞ。
あれはあくまで現地調達しているだけで ギアを束ねてシルエットナイトに匹敵する決闘級魔獣倒せるなら
いつぞやのアディとキットの二人でシルエットギア使った時にシルエットナイトへ有効打当てれるわｗ 流石に１０体のシルエットギアでかかればサロドレアぐらいならなんとかなるんじゃね。 書籍でハブられた部分で実際にギアで決闘級をタコ殴りにして屠っている あの粘り強さに定評のある新入生たちのショートエピソード削られたんか ホワイトミストーで量産できるシルエットアームズに大出力の魔力を自前で供給できる巨人はそれだけで脅威。だが数が少ない
フレメヴィーラ最新鋭魔導兵器群に用いられる精密な魔法術式を組み上げてるのもエルネスティ
プログラマーの本領が発揮されるのはロボ本体だけじゃないのですよ ホワイトミストーの種なり苗を回収してきたのかな?
栽培できるなら国としてもありがたい気がする >>267
杖の柄にも使われる割りとそこらに自生してる樹木だったはずだから敢えて持って帰る必要は無いはず >>268
杖は普通の木に銀の装飾してるんじゃなかった? >>269
「そのため杖の柄などに多用される木です……これは、よいものを見つけましたよ」
って書いてある。
なんで銀+ホワイトミストーで作られている。 >>270
#7より
「そうですね、それには魔力と金属の関係について知る必要が有ります。
金属には、魔力をそのまま通すことができる性質があります。逆に木等は魔力を通さない。
皆さんの杖は素材は木ですが、表面に銀で装飾がありますね？ それは魔力を通し触媒結晶に伝える為のものです」
Web版でホワイトミストーの名前が出るのは森編が初めてだったと思うから
#7当時はまだ設定が無かったんだろうなというだけの話だけど >>271
これ読んだとき、作者アホじゃんって思ったやつだ
間に木(絶縁体)挟んだら意味ねーじゃんって 漫画もアニメも杖に導線の銀細工付いてる見た目じゃないしな
杖の柄自体が魔力通すならそりゃ銀細工要らないわ まぁWebで追加した設定が書籍で整理された典型的なパターンだろうな。 アニメスレで出した話だけど斑鳩でザク倒せる？確かザクって超性能だったよね？ どうしても推論になるんで比較は無意味だと思うけど
ただのバルカン砲で傷つけることができる程度の硬さじゃ、ラーズフィスト防げるかね
そして、ソーデッドカノン受けて無事でいられるかな ザクの装甲にダメージ与えられそうな攻撃って斑鳩にあるか？ エーテルとかマナがない現実世界にイカルガ持っていったら、ただの置物ですが。 大丈夫大丈夫俺らが認識出来てないだけであるって平気平気 それを言い出すとザクって自重耐えられんのとか
ビームサーベルってどういう原理で固定されてんのとか泥仕合になる その場合まず自己崩壊するから置物にもなれないかな
ザクは61式の155mmでもちゃんと当てれば沈む訳だし、
ミノ粉の加護抜きなら多分現用兵器レベルの攻撃でもやれそうではある ガンダム世界はすべてミノ粉のおかげでどうともなるからいけるいける 強化魔法してる金属装甲をぶち抜けるんだからザクの装甲もぶち抜けるだろうという予想はつく。 そもそもザクIIは重すぎ。まともに歩ける道路ないんじゃ。 描写上、地上での機動力だけなら空飛べる斑鳩のほうが上だろうから仮にほかの性能がすべて劣ってても戦いようはあるだろう
どうやってあてるんだよっての無視していいならランスでも持って全力突撃ぶつけりゃさすがにザクがどんだけ硬くても中身がミンチだろ
ザクマシンガン奪い取れればそれで倒せるってのもあるな
……あれ実弾だしトリガーついてるから引き金さえ引ければ弾出るよね？
逆に宇宙戦だとイカルガはそもそも動けない、仮に宇宙空間にエーテルあっても中身が窒息死するの考えると勝負にすらならんし、結局状況次第なんじゃね 宇宙空間だと、高濃度のエーテルに対応した魔力転換炉に換装しないとだめだね
操縦席はイカルガは与圧されてるらしいけど、現状不十分だからそれこそ宇宙服必要なんだろうか･･･ >>286
私が同じ立場なら確実にセキュリティーつける >>286
俺も全力突撃は考えたんだけど反作用でエルミンチより酷くならね？ エルくんのことだからザクの弱点をピンポイント攻撃するだろう
間接とか吸排気工とか
あと、ライトニングフレイルという無敵の攻撃方法 確かに電撃系は通りそうだなあ、てかエアクッションとか使えば突撃大丈夫か 突撃の反作用がどうしようもないならあとはあれだ、ザクをつかんでザクごと飛んで上空からザクを落とすを繰り返そう
パイロットは身体強化魔法使ってるエルのほうが頑丈だろうから抱えて飛んでひたすらGのかかる動きをし続けて中身を倒すのもありか
……どっちもザクの反撃食らいそうだけど、向こうもイカルガほど飛べないにしてもバーニアついてるし 耐久力もあれだが出力も差があるから掴んだ腕とか叩き折られたり握りつぶされたりしそう 滅びの詩発生器搭載の幻晶騎士とかこないかな
味方には滅びの詩キャンセラーつけて圧倒的有利になる エル君ならザクの存在を知ったら歓喜して入手してエーテルとミノ粉の複合機つくるやろ 魔王っていう街一つ分の大きさの魔獣＝強化魔法の強度は測り知れないをぶち抜いてるし、強化魔法掛かってないただの金属なんてそもそも相手にならんでしょ CGデーターがあったら3Dプリンターである程度は作れそうやな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
