【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 605冊目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 604冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1502748033/ >>389
地雷さんが魔力を奉納した神具をクンカクンカするお仕事 灰色神官たちへの聞き取りして確信に至り命がけのラストバトル(魔王様への答え合わせ)までの物語を見たいな
地雷さんの正体を知ったときハルトムートにどれだけの葛藤があったのか想像すると面白そう >>389
洗脳したアーレン貴族を再組織化してそう >>382
けどもフロ派として嫁さんの面倒みてくれてたエルヴィーラに恩を仇で返すような役どころ用意して地雷さんをヴェロ派として養女にする流れにしようとしてたから
ジルもカルも後々の派閥の勢力図やアーレンとの関係を考えて作戦立てたのかどうか気になった ちゃんリンシャンはおかんアート？のいっかんだったから、麗乃さんのおかんから伝わった説 >>391
葛藤があったようには思えないなあ。
マインの神性を形作る根拠の一つって解釈しそうな気がする >>388
残ったやつらはヴェロ派というかアウブ派なのでは？
名捧げしてたのは処罰されてるし、残ってくれた人達を遠ざける意味もないしな
ジルパパの頃から最大派閥がヴェロ派だっただろうからそこにいただけとか
>>393
あんまり考えてなかったと思うよ
ヴェロ排除後のジルの頭の中では領地内に大きな問題ってなさそうだし >>395
話を聞いて平民だった可能性が出てきたところで
まるで最初から少しの疑いもなく神性とか考え出すのはさすがに思考停止でしょ
え、どういうことだ、ローゼマイン様が平民？とかって疑い始めるところから
ああしかし、この情報はローゼマイン様がかつて下町の平民だったことを示していて……
とかっていう葛藤があってもおかしくないと思う ハルハルが地雷さんを平民と知ったところで
より神格化する情景しか想像できないのが教祖のすごいところ
腐った貴族ではなく平民から生まれた慈悲深き真の聖女！まさに奇跡！みたいな ライゼ系は領地持ちだからその一族も多くはギーべ領地に就職する
領地を持たない中級とかは地縁がなければ城で働くしかない。ヴェロ派を切るというのは城勤務の貴族を切り捨てることになるから領地経営が回らなくなる 地雷さんの祝福の光はアレだな ゲッター線みたいなもの ハルトは平民だと知ったところで動揺してるところが想像出来ないのがハルトムート
葛藤とかあるか？ >>397
貴族と平民の違いって魔力の有無でしょ？
であるならば女神のごとき魔力を持つマインが平民だったというのは、貴種流離譚的な解釈をするのが普通では？ >>351
少し違うw
ちゃんとリンスしてくれるシャンプー、ですよ >>382
神に祈って魔術を使う世界だから正式というか詳細な名称は
「時の女神ドレッファングーアよどうか時刻を鐘でお知らせくださいませ」 の魔術具
てな感じのことになってるんじゃないかな。
暦も時刻も神が決定するもので人は従うのみじゃない？ すくなくともユルゲンシュミットでは。 中立派が流れ変わったなと旧ヴェロ派に移ったのは先代死亡後だったような >>399
別にギーペ＝ライゼ系ってわけじゃないぞ、主産業を失ったアイゼンライヒで、
農業一筋のライゼ系が勢いを持って、敵対した貴族はみんな処刑されたから、
エーレン上級貴族がライゼ系の血族になってるだけ
>>406
中立派はフロ派に鞍替えしてると思う
「旧ヴェロ派」は地雷さんがギーベ・ダールドルフの連座回避を提案した結果あぶりだされた、
ヴェロ・ゲオに名捧げしているガブリエーレの末裔を指してるんだと思うけど マインさん洗礼式時点の派閥問題の話だろ？
ライゼ系の多くが土地持ちって話が土地持ち＝ライゼ系の話になるのも意味わからないしギーペって何 >>407
フロ派は基本ヴェロ派から弾圧されてた貴族だぞ
先代アウブがいなくなったときはバリバリでヴェロ派が主流の最大派閥
ヴェロ投獄後はフロ派も力をつけてきたようだから中立派が入ってきたのはこのあたり ライゼガングはギーベ・ライゼガングの治める領地
ライゼガング系はギーベ・ライゼガングと血縁があって味方になる貴族
ギーベ・ライゼガングは土地持ち貴族だがライゼガング系貴族がすべて土地持ちではない
ボニファティウスはライゼガング系だが土地を持っていない >>402,403
貴族院1年目のハルトムートってトラウゴットの一件で叱られるまで結構普通の上級貴族してたよね？
それを考えると神殿の子供たちの話をジルやフェルたちが作ったカバーストーリーと比較して
身分社会の上澄みの人間であったのに奴隷未満な扱いだった孤児院の子供の話こそ正しいと至るまでに
領主たちの話はどこかおかしいから平民説が正しいのではないかと悩むんじゃないかな
少しずつ聞き出してその結論に達したとか言ってたから情報が出揃うまでに葛藤することもあったと思う 伏線を放置して完結したから糞だわ
手抜きしすぎだろ
挙げ句の果てに現地キャラのスピンオフはじめる始末
全ての伏線を回収してから書けよ
一番気に入らないのはSNSで設定を語り出す所 >>409
>>406に対して言いたかったのは、ヴェロ投獄後も残った、「旧ヴェロ派（＝ガブリエーレとその側近の末裔）」と、
「ヴェロ派（＝旧ヴェロ派＋情勢に靡いた中立派）」は、話の中で明確に別のものとして描写されてない？ってこと
ついでに、先代アウブが生きていた時点で、フェルへの迫害・寮監への妨害が描写されてるから、
先代死亡前から相当影響力あったんじゃなかろうか カトルカールって作中で単語を見るたびに、どうしてもマルドゥックシリーズのキチガイどもが出てきてしまう。
パウンドケーキだってことは分かっているのにもかかわらず。 >>415
ヴェロいないから旧ヴェロ派って言われてるだけで旧ヴェロ派はヴェロ派のことだぞ ジルの最初の予定通り、地雷さんが旧ヴェロ派の娘として洗礼式を受けてたらどうなってたんだろうな >>418
お母様が悪役にされてるからフロ派の協力得られない、第二夫人もローゼマリーの娘で実際は平民ではと思ってるので仲良くできない
ヴェロ排除の原因だから旧ヴェロ派と仲良くできないし、平民と知ってるのが中にいるのでそもそも同じ貴族とさえ思わない
フロ派と旧ヴェロ派、両方と敵対するハードモードでスタートだったのでは >>419
心配なフェルが足しげく通う姿を見て、お母様ニッコリ
そのうち、お母様相当頭の回転早いから、フェルナンドの異父兄弟か先代アウブエーレンフェストとフェル母の最後の忘れ形見と勘違いして結局同じルート辿ってそう ハルトムート視点 運命の洗礼式
> 星が輝く夜空のように艶がある髪がさらさらと動き、見たことのない髪飾りが揺れている。顔立ちが整っていて綺麗な子だ。
>中級貴族の母から生まれ、神殿で育った割には立ち居振る舞いもよく躾られている。
>エルヴィーラ様の娘として洗礼式を受けるために厳しい教育を受けていたことと、優秀だと教師達が褒めていたことに間違いはないようだ。
>
> ……上級貴族の娘らしく見えるではないか。
ハルトムート視点 クラリッサとの出会い
> 闇の神の寵愛を受けた艶やかに流れる夜空の髪と光の女神の祝福を受けた金色の瞳。それがローゼマイン様を最もわかりやすく表す色です。
>二年間の眠り故に、そのお姿は痛々しい程に幼く見えます。けれど、その御心はルングシュメールのように慈悲に溢れていて、
>次々と新しい発見や発明をするローゼマイン様が英知の女神 メスティオノーラに愛されていることを疑う余地などありません。
この差よ >>419
ヴェロ派に潜むゲオ派とかもいるから
そんなギーベの土地にグーテンベルクを派遣なんて危険すぎて無理だったろうな
神殿業務のどさ回りとかで滞在先も危険だし
貴族院で子供たちまとめるのも苦労しそうで成績向上も遅れるだろうし
コルやハルが地雷さんの側近に就かないだろうしで
フェルの負担↑地雷さんの安全保障↓というより一層劣悪な境遇で無責任なジルに搾取されるハードモードだな >>420
お母様が悪役にされてぶちぎれコル兄になって話こじれる気はするけど
ヴィルの側近にも、フェルの側近にもお母様の子どもいるのにまずいと思うんだ
カルも子どものこと考えて反対すべきだった
女性貴族から人気あって、派閥調整してたフェルがいなかったらやばかった こういう細かな修正してくれてたフェルいなくなって本当にジル大丈夫なん？ 書籍版のコルネリウス
SS新しい姫様のリヒャルダ
そして今回のオティーリエとハルトムート
こうやって見ると地雷さんは自覚してないけど自らの言動で
最初は不審の塊である貴族達の信頼を次々勝ち取って行ってたんだな
ハルトムートは瞬殺だけど >>411
元平民という発想自体が上級貴族だと難しそうだし、聞き込み中に疑惑として浮かぶだろうか？
自分はハルトが情報揃えてたら齟齬に気付き、元平民という答えをパッと掴んだイメージだな
そこから一気に矛盾が解消される納得と驚嘆で益々聖女に狂信していってそう
魔王との交渉とかすごく気になるし、ss来て欲しいなー 懐かしくて該当箇所らへんを読み返してたけど
>「私はアウブ・エーレンフェストだ。実の息子さえ甘やかしてはならないのに、養女を甘やかすことなどできぬ」
>養女であるローゼマインを甘やかすくらいなら、これから先、自分と同じ重責を担うことになる我が子を甘やかしてやりたい。だが、次代の領主を育てるためには、甘やかしてならぬと周囲にくどいくらいに言われている。
>私はフェルディナンドと違って、割り切るのが下手なのだ。領主という立場に縛られてできないことが多すぎる。
ジル無能 それはヒロインさんが飛び抜けて「有能」なだけであって、ジルは「普通の人（特殊スキル:運命補正+++）」くらいなんじゃないかね。
有能じゃなければ無能、ってのも極端すぎ。 良くも悪くも下位領地の領主の平均値くらいなんじゃないかなーって気もする アウブの仕事を手伝い、騎士団に協力し、神殿の業務を担い、領主会議の時には領主の母と二人で礎への魔力供給を行っていた領主候補生
フレーベルやアーレンの聖杯を満たす作業もしていた、派閥調整もフェルの仕事だったらしい
地雷さんがいなくなっても回るようにしたからセーフ、前のエーレンはブラック いや、このあとも散々甘やかすのにこんなことをドヤ顔で思っていたと思うと、身内に甘いとかそういうレベルじゃないなぁっと ジルの全盛期は第二部ラストだってそれ一番言われてるから ジルは領主として特殊なタイプだから判断が難しい
どれだけ有能な領主でもフェルや地雷さんに下駄を預けることは出来ないジルだけの特殊能力
でも一般的な領主としての業務に関しては有能・普通・無能の三段階で見ても正直無能だと思う
領内の派閥も纏められないし他領には悪辣な領主の汚名を着せられて自力じゃ払拭出来なかったし 甘やかせないとか言ってたくせにヴィルの出来があれかよって拍子抜けもいいとこだったな >>434
全部の仕事を調整して有能貴族に分担させた聖女マジ聖女 >>427
ハルは上級貴族で、平民と接点がほとんど無いだろうし、下級とかと違って忌避も無さそう
地雷さんの魔力に圧倒されたのもあるだろうけどけど、孤児を救うことを普通に聖人扱いしているし
地雷さんの現代的な人道主義的思想に一番親和性が高いのがハルかもと思った
だから、地雷さんが平民だったことに衝撃は有るけど、葛藤は無さそう
後になるけど、聖女伝説を平民に広めたいという発想や、
それを平民に相談するという発想からも思ったけど、元々平民蔑視が無いのかも
貴族的常識として、身分差を弁えた立ち振る舞いは出来るけど
それより自分の琴線に触れる事柄を優先する感じ 甘やかしてるというか放置してるというか遠回しに虐待してるとか地雷さんに言われたのにまったく改善されないのは不思議だった虐待とか耳に痛すぎんか親として >>441
神の子たる聖女を平民として蔑視というのは正しい行いではないからな ハルトムートが途中までまとも
息をするように敵を増やしてくロックなヴィルのスタイル
コル兄は既にかなりシスコン
オティーリエはレーベレヒトのスパイだった 領主の責任に縛られてと言いながらヴェロを排除するのもギリギリまで迷って領内ボロボロ
領主の権限で選んだ次期アウブは忍耐力がなく自省も出来ないお花畑
執務をサボり組織の掌握を便利使いできる従順な弟に押し付け
弟がいなくなるとそのツケを養女の側近に負担させる ジルも甘やかされて育ってるから基準がずれてそうだよな
甘やかされてる状態が普通なら少し課題を与えただけでも厳しく育てていることなる………のか？ 孤児院をブラック工房化した地雷さん、エーレンフェストのブラック化に成功
尚アレキサンドリアでもブラック工房が増殖中 >>446
ジルは母親がやらかしたから心苦しくとも断罪しなければならなくなっただけで
自分を溺愛する母親との関係は悪くなかったからな >>444
そりゃオティーリエはエーレン残りますよねって感じだったね 地雷さんはヴァイオリンやピアノ等の楽曲を魔王様へ売りつけたりしないのだろうか
もしかすると嬉々として記憶を同調してくれるかもしれないが魔術具製な楽器になりそうだな >>441
地雷さんが絶対的位置にきてしまったからな
地雷さんが大事にしてる平民は尊重してる
でも貴族としての価値観もちゃんと持ち合わせてて地雷さんの損にならないように望みを叶えようとするとこはマジ有能なのに、下賜されたネックレス弄りながらニヤニヤしちゃうのがハルトムート >>437
粛清直後の不安定な情勢で領内派閥を一枚岩にし、
下位から上位まで一斉に出る杭を打ってくる中で汚名を晴らすなんてのは
有能を越えてごく一部の選ばれし者の所業だと思うぞ
領主だって決して超人ではない
物語の主人公のようにはいかない 物語の主人公である地雷さんも、良い結果と悪い結果を大体セットで作り出すしな
良い結果の成果がでかすぎて目を奪われがちだけど、悪い結果もかなり無視できないというか大体地雷さん本人に跳ね返ってくるしw >>453
地雷さんは全体的にユルゲン貴族の不始末の尻拭いさせられた様なもんだろ
特別な人間ほど完全な結果を産めとは言わないが
ジルはフェルや地雷さんに負担を丸投げしながら口先だけは偉そうに恰好よく取り繕っても結果として頼りにならない >>413
伏線というか明かされなかった事情としては、
・フェルディナンドの出生（洗礼）に関わるあれこれ
・ラオブルートが叛乱に至った動機や事情
あたりが非常に気になる
全体的に、ローゼマイン視点からは見えない敵側の意図や動向は
伝聞形式でしか表に出てこないからわかりにくい
書籍版だと少し補完されてる部分もあるから今後に期待 >>454
マインはあまりにもユルゲン世界に貢献しすぎなんだよ
投資額を全く回収できてない
なんでマインひとりだけがここまで献身しなきゃなんねーんだ
ユルゲン貴族どもふざけんなよ
神事のありがたみもマインの価値も理解してねえくせに隙あらば利用しようとしやがって
特に王族は死ね！！ 地雷さんにとっての神殿側仕えがジルにとってのフェルじゃないだろうか
口では大事だと常々言っていても大幅にルールを破ってまで大事にしようとはしない
本人が灰色や苦しい立場を受け入れているから何がなんでも地位を回復させようとはしない
あくまで立場上許される範囲の手助けだけで本人が辛い立場に立候補したら反対しつつも最終的には受け入れる レスティラウトにせよジギスヴァルトにせよ、王族だの大領地だの薄っぺらい肩書きで
自分がマインと釣り合うだとか思ってるふざけた勘違いが本当に許せない
最低でもグルトリスハイトくらいは手に入れてから出直してこいや >>458
そこは最低でも図書館を用意してから出直してこいや、じゃない？
特に金粉。 気になってるのはこの辺かなぁ
・フェルがライゼガング抑えるために集めていた情報の内容は？
→敢えて使わなかったことで、フェルの庇護から離れたという表現？中身まで確認しなかった理由には弱い
・騎士団長、エーレンフェスト防衛戦で何してたん？
→ジルの側近なので近くにいた？素材採集がクライマックスでいいの？
・神殿長の聖典の最後のページに全属性祝福の魔法陣が描かれてたのは何で？
→最初のページに選別の魔法陣があったから、最後のページが対になる要素なのかな？とか思ってたけど特に何もなし
・海の女神 フェアフューレメーアの儀式で神の過剰祝福を返上できないの？
→この神具が物語上で特に役に立ってた記憶がない
・「アーレンスバッハの貴族の加護や収穫量が増える可能性が高いことをゲオルギーネが広げまくっている」のに、アーレン学生の神事の興味が薄いのなんで？
→わからん 記憶喪失の3日間に未来情報を入手できた理由
時の女神のお導き
風の盾を知っていた中央騎士団長
この辺のタイムトラベルネタ？も 神殿のルール変えたりしてたんだけど、孤児院に青色でなくヴィルマを置いて管理任せてみたり、森に遊びにいけるようにしたり、不利益なことをしたデリアのために助命嘆願を行い、神殿から出た場合を考え教養を身につけさせたりしてた
側仕えにしてもヴィルマにギル、ロジーナは買い取って自分の保護下に置いてて、フランたちは外より神殿のほうがいいと感じる人たちなので置く判断、信頼できるメルヒを神殿長にして去った後も間接的に守ってる
これで神殿の人たちを大事にしてないなら大事にの基準が高すぎる デリアの扱いが酷すぎるって人がたまにいるけど、巫女見習いの側仕えでありながら実質逆賊として処罰された
神殿長にそそのかされて主とその周辺に多大な不利益をもたらしたっていう罪は、あの世界観ではどうしようもなく
重いからどうしようもない
後ろ盾次第では色々と融通がはかられる世界観で、その後ろ盾自体を害する企てに加担してしまったわけだし
助命嘆願の代償として孤児院で一生を過ごすっていう罰ははっきりと恩情だし、その後ずっと罰が許されないまま
履行されたのは、秩序的な意味で当然といえば当然なんだよね
ヴィルと対比して不満を感じる人もいるんだろうけど、はっきりと身分社会だから同じ土俵で語るのは無理筋っていう ハルト「こんなB級料理、上流階級の私の口にあうはずが……美味ぁぁあああああああああい！！」
これくらいのスピード感を感じる >>463
平民なんて例え無実の罪で処罰したって大正義だしな >>463
もともと現時点で灰色は多すぎるって思われてるんだから本来奇跡もいいとこなんだよな
マイン以外の関係者全員から見て殺すことにメリットしか無いと言っても過言じゃない デリアなんて親いないし身近だったフランロジーナにもぞんざいな扱いしちゃったし誰も悲しむ奴がいなかったんだよなあの時点では
マイン以外は 読み直してたら
611話
>……フェルディナンド様のメスティオノーラの書って結構大きいな。わたしも読めるかな？
が破廉恥に見えてきた >>470
ヒルデ「立って読まなきゃいけませんね」
穴「エーレンフェストはこのように薄い本しかないのか？」
女神「数で勝負です！」 >>470
ただの本がそうみえるのであれば、破廉恥なのはその者の頭だ 魔王のメス書を読むどころか
密室でコピペ破廉恥攻撃を仕掛けていたではないかｗ
魔王よく耐えたよな… 魔王は一見ドSだけどその生き様を見てると本当はドMなのかもしれんな
二人きりの密室で童貞が初恋相手に延々性感帯を弄られてるようなもんだろ はっ
そう言えば魔王は虐められれば虐められるほどいい笑顔になるんだった
アーレンスバッハへも周囲の反対を押し切って自分から向かったんだし アレキサンドリア 夜の礎取りディッター全種目
神殿で
ドMプレイ（夏休み聖水プレイなど）
バフみを感じてオギャる
礎取りディッターの要約ですよ？ フェルは自ら不幸の方に行きがちなところはMかと思うが、尽くし体質と必要とされることに自分の価値を見出してるのを見ると潜在的にSだなと思う あああ！
どうしよう！？どうしたらいい？ローゼマイン！
アーレンスバッハに行ったらきっと休む間も無いほどこき使われてあのヴェローニカそっくりの下卑た笑顔のディートリンデにつきまとわれて自慢話を聞かされるんだ！
そして言葉には出せないような無理難題を押し付けられては「わたくしのためなら何でもしてくださるのでしょう？」とか言われちゃうんだ！
しかし私はエーレンフェストの騎士！
この領地を守る義務がある！
行かねばならぬ！行かねばならぬのだ！ああ、でもどうしよう！
なあローゼマイン、どうしたらいいと思う！？
……行ってくりゅ！ さすがにその妄想はキモいわw
魔王がM気質な部分あるのは否定出来ないけど 話変わるけどゲオルギーネがアウブになったとしてきちんと仕事できたと思う？ >>481
気に入らない事あるごとに、エーレン内貴族を罰して、どんどん魔力不足になりそうなイメージ
もちろん偏見です ジルにアウブの座を奪われることなく順当にアウブを継いだ場合だよね
結局はヴェロの路線と変わらなかったんじゃないかなぁ
特定の派閥が優遇されて自分に益のない部分はあっさり切り捨てる それはジルが生まれなかったって前提の話？
旦那次第だと思うぞ
アーレンから婿を取ったなら政変は乗り切れるけど、負け組領地から婿を取れば次女も負け組で詰む未来しかないもんね
礎取得からなら知らん
あんだけ荒らして上手く導けるとは思えないし ゲオは情報戦の才はないことはないけど統治の才は正直アレなジル以下だと思う >>481
陰謀やら内部抗争には強いから権力基盤は強固にできるだろうけど
発展とか順位上げとか無理だろうね >>463
デリアは｢領主の下した罰｣として孤児院に縛りつけられた
結果、美少女デリアは貴族の買い上げも青色神官への召し抱えも不可能となり
ディルクの洗礼までは引き離されることなく側で面倒をみれることになった
本来なら裏切りで処刑か神殿長の連座で処刑だから、これはほぼ恩赦同然
デリアの愛情を受けて育ったディルクは姉デリアの為に貴族となる決心をし
力を持つ貴族の立場となって姉デリアを住んでる孤児院ごと一生涯守ろうと。
うん、これ以上のハッピーエンドはないよな
助けを求めた幼いデリア、幼いディルクを守るデリア、デリアを救った地雷さん、この先デリアごと幼い孤児たちを守るディルク ゲオがなれていたとしてもヴェロ統治の延長線上にしかならないんじゃない？
ゲオって青い光を受ける前のハルトムートが嫌っていた貴族そのものじゃん
礎強奪ルートなら、そもそもはじめから詰んでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
